J.K.罗琳发文质疑奥运女拳手性别
DW 中文- 德国之声
@dw_chinese
【J.K.罗琳发文质疑奥运女拳手性别】
因拳击选手性别而起的争议，在巴黎奥运越演越烈。 1日，阿尔及利亚选手哈利夫（Imane Khelif）对上意大利的卡里尼（Angela Carini）；在一连串强力攻势之下，卡里尼在比赛开始46秒内就宣布弃赛，哈里夫获得胜利。这样的结果引发不满，特别是质疑哈利夫的性别。
本周稍早，《卫报》指出参与本届奥运的哈利夫和台湾拳击选手林郁婷，去年曾因性别检测结果不合格，而遭国际拳击协会（IBA）取消世界锦标赛资格。
知名作家J.K.罗琳在社交平台转发此报导，掀起轩然大波。罗琳写道："要怎么样才能终止这种疯狂行为？要等到有女拳击手受到终生的伤害吗？等到有女拳击手被杀死吗？"
卡里尼退出与哈利夫的比赛之后，罗琳把这场赛事形容为"男人在公共场合打女人，只为了你的娱乐"。意大利总理梅洛尼（Giorgia Meloni）则称比赛不公平："有男性基因特征者不该获准参加女子赛事……这不是因为要歧视任何人，而是要保障女性运动员有权在公平条件下竞争。"
事实上，虽然哈里夫、林郁婷确实曾遭IBA取消参赛资格，理由是"有XY染色体"，但也有专家指出这样的判定有争议。国际奥委会（IOC）亦发声明表示，所有参赛者都符合奥运参赛资格，并称这两位选手是"IBA武断决定的受害者"。
在台湾，从政府到民间也都出现声援林郁婷的声音。台湾行政院表示，"林郁婷的性别毋庸置疑，政府支持选手也是毋庸置疑"。
@dw_chinese
【J.K.罗琳发文质疑奥运女拳手性别】
因拳击选手性别而起的争议，在巴黎奥运越演越烈。 1日，阿尔及利亚选手哈利夫（Imane Khelif）对上意大利的卡里尼（Angela Carini）；在一连串强力攻势之下，卡里尼在比赛开始46秒内就宣布弃赛，哈里夫获得胜利。这样的结果引发不满，特别是质疑哈利夫的性别。
本周稍早，《卫报》指出参与本届奥运的哈利夫和台湾拳击选手林郁婷，去年曾因性别检测结果不合格，而遭国际拳击协会（IBA）取消世界锦标赛资格。
知名作家J.K.罗琳在社交平台转发此报导，掀起轩然大波。罗琳写道："要怎么样才能终止这种疯狂行为？要等到有女拳击手受到终生的伤害吗？等到有女拳击手被杀死吗？"
卡里尼退出与哈利夫的比赛之后，罗琳把这场赛事形容为"男人在公共场合打女人，只为了你的娱乐"。意大利总理梅洛尼（Giorgia Meloni）则称比赛不公平："有男性基因特征者不该获准参加女子赛事……这不是因为要歧视任何人，而是要保障女性运动员有权在公平条件下竞争。"
事实上，虽然哈里夫、林郁婷确实曾遭IBA取消参赛资格，理由是"有XY染色体"，但也有专家指出这样的判定有争议。国际奥委会（IOC）亦发声明表示，所有参赛者都符合奥运参赛资格，并称这两位选手是"IBA武断决定的受害者"。
在台湾，从政府到民间也都出现声援林郁婷的声音。台湾行政院表示，"林郁婷的性别毋庸置疑，政府支持选手也是毋庸置疑"。
42 个评论
上次說性別確實存在是正論，也是作者說自己角色設定，結果大概嚐到甜頭了作家要轉行當女權名嘴了
本來拳擊運動就是公共場合打人為了娛樂。按照上次羅琳炎上時的發言，她也是認為性別是確實存在的。既然如此：
要是羅琳覺得男人公開場合為了觀眾娛樂打女人不能接受、女人公開場合為了觀眾娛樂打女人就OK，那就說明問題不在於為了娛樂打人，問題在於男人打女人。這就和窪地傳統的好男不打女理論沒兩樣了，只看性別不看個人能力和機會公平，忽視了在場上女人也能打男人的事實
要是羅琳覺得為了觀眾娛樂而打人就是不能接受的，那就是從根本否定了拳擊和其他一大票格鬥運動。對於這種人我只能說不爽別看，人家拳擊手就是為了以打人娛樂觀眾還能拿錢才去打拳擊的
我不說對方選手是男是女。就算真是男的，一樣裝備一樣規則就是公平條件。女權自助餐真是很煩，平時女性不比男性弱，偶爾一個女的輸給男人的時候就喊不公平了？
請問要是今天一個女的在場上把男的打成豬頭，你羅琳還會出來譴責這男子報名參加女子賽事不公平嗎？
為什麼你默認是女拳擊手受到傷害，不是男拳擊手受到傷害呢？是不是因為還沒開打，你就已經決定了『因為她是女性，所以一定比較弱』？
為什麼以『女性體力比男性差，不適合高強度工作』為由，阻止女性和男性一起看急診、一起開戰鬥機就是性別歧視？為什麼阻止女性和男性一起登台演戲也是性別歧視？為什麼以同樣理由阻止女性和男性一起同台競爭運動就不是性別歧視了呢？
不就是你們要帥氣工作卻不要輸嘛
要是不性別歧視，所有的運動都應該是男女大混戰。各位選手以自己的實力參賽，而不是自己的染色體。就像發達國家求職一樣，申請表上連自己什麼性別都不要寫，到了現場才知道他是男是女的那種最公平
哦BTW
看著選手不讓他們打出人命不是裁判的責任嗎？
既然拳擊經常打出終身傷害，那為什麼男拳擊手受到終身傷害甚至被殺死羅琳就不管了呢？
女拳擊手就比較高貴？
本來拳擊運動就是公共場合打人為了娛樂。按照上次羅琳炎上時的發言，她也是認為性別是確實存在的。既然如此：
要是羅琳覺得男人公開場合為了觀眾娛樂打女人不能接受、女人公開場合為了觀眾娛樂打女人就OK，那就說明問題不在於為了娛樂打人，問題在於男人打女人。這就和窪地傳統的好男不打女理論沒兩樣了，只看性別不看個人能力和機會公平，忽視了在場上女人也能打男人的事實
要是羅琳覺得為了觀眾娛樂而打人就是不能接受的，那就是從根本否定了拳擊和其他一大票格鬥運動。對於這種人我只能說不爽別看，人家拳擊手就是為了以打人娛樂觀眾還能拿錢才去打拳擊的
我不說對方選手是男是女。就算真是男的，一樣裝備一樣規則就是公平條件。女權自助餐真是很煩，平時女性不比男性弱，偶爾一個女的輸給男人的時候就喊不公平了？
請問要是今天一個女的在場上把男的打成豬頭，你羅琳還會出來譴責這男子報名參加女子賽事不公平嗎？
為什麼你默認是女拳擊手受到傷害，不是男拳擊手受到傷害呢？是不是因為還沒開打，你就已經決定了『因為她是女性，所以一定比較弱』？
為什麼以『女性體力比男性差，不適合高強度工作』為由，阻止女性和男性一起看急診、一起開戰鬥機就是性別歧視？為什麼阻止女性和男性一起登台演戲也是性別歧視？為什麼以同樣理由阻止女性和男性一起同台競爭運動就不是性別歧視了呢？
不就是你們要帥氣工作卻不要輸嘛
要是不性別歧視，所有的運動都應該是男女大混戰。各位選手以自己的實力參賽，而不是自己的染色體。就像發達國家求職一樣，申請表上連自己什麼性別都不要寫，到了現場才知道他是男是女的那種最公平
哦BTW
看著選手不讓他們打出人命不是裁判的責任嗎？
既然拳擊經常打出終身傷害，那為什麼男拳擊手受到終身傷害甚至被殺死羅琳就不管了呢？
女拳擊手就比較高貴？
>>文中的两位好像都是被误认为跨？看官方表态都是天然女,只是不是传统的男/女而已？
是不是跨不影響這次羅琳的表態，羅琳說他什麼性別就是什麼性別了。
再說，說實在話我也不關心，平時在新聞上看到羅琳的機會比這兩個選手加起來的機會還多
我關心的是這次事件看到了羅琳的本質
以前一直以為她是普通的英國進步白左，只是用榮恩一家來吐槽紅髮歧視問題還不夠，還把鄧布利多寫成gay了。鄧布利多是gay這設定怎麼看都像是後來硬補上好讓他前男友出來演電影的，也罷，至少前半段沒有提到他的性取向，沒自相矛盾姑且算她沒吃書好了
現在知道了，她只是哪邊有話題往哪邊倒而已。以前支持同性戀把鄧布利多寫gay大概也是覺得有話題，在新作正片人氣不及從前&性別政確風波造成炎上和反政確勢力用鈔票力挺之後，繼續投入反跨發言，顯然是嚐到甜頭
哪怕一個人從來都反跨，從來都堅定認為男女有別，運動必須分開，也比這看上去順眼
不是质疑，而是这两位选手，在2023年印度新德里国际拳击协会的世锦赛中，基因检测显示这两位选手染色体为XY，未能通过性别测试而取消了资格。
现在来看文明世界左逼的加速真的不比习包子踩加速的力度小，所以习包子现在才有恃无恐，反正你西方现在也是因为大大小小的各种事情严重撕裂
左逼要的伊甸园，现在又来哭诉什么呢？你选的嘛，偶像
性别认同是人权, 而奥运比赛是一种官方活动.
又到了老中大考的时候了, 用奥运压人权的就非常老中, 而用人权要求奥运改进的就很公民.
闲聊三件事：金三胖为啥敢去水灾现场；性别政治正确的奥运让人恶心；网号与网证，好技术的坏用处 ｜朝鲜水灾｜金正恩｜奥运女子拳击｜生理男性｜睾丸酮｜ https://youtu.be/niAh_J9UA3U
五岳散人我往日很欣赏的一位播主不幸也败下阵来, 难道他觉得觉得奥运不可更改嘛? 身体不自由者奥运不是很成功嘛?
一定要把人的性别认同装进某个筐里就是落后与压迫所在, 不论谁什么性别只要是人、是好人我就支持你.
奥运是非常腐败的, 各国奥委会都腐败. 不光腐败且职权性侵多发不止女人被强奸, 有奥委会也强奸男人.
然而奥运只顾着强奸女男, 却非要把性别认同装筐里竟然没人提? 还有人替奥运背书, 就喜欢贪污犯是吧?
要我说呀奥运快别忙着强奸女男啦, 去节约经费改掉逼迫人进筐的做法吧, 顾拜旦快被气诈尸了都.
又到了老中大考的时候了, 用奥运压人权的就非常老中, 而用人权要求奥运改进的就很公民.
闲聊三件事：金三胖为啥敢去水灾现场；性别政治正确的奥运让人恶心；网号与网证，好技术的坏用处 ｜朝鲜水灾｜金正恩｜奥运女子拳击｜生理男性｜睾丸酮｜ https://youtu.be/niAh_J9UA3U
五岳散人我往日很欣赏的一位播主不幸也败下阵来, 难道他觉得觉得奥运不可更改嘛? 身体不自由者奥运不是很成功嘛?
一定要把人的性别认同装进某个筐里就是落后与压迫所在, 不论谁什么性别只要是人、是好人我就支持你.
奥运是非常腐败的, 各国奥委会都腐败. 不光腐败且职权性侵多发不止女人被强奸, 有奥委会也强奸男人.
然而奥运只顾着强奸女男, 却非要把性别认同装筐里竟然没人提? 还有人替奥运背书, 就喜欢贪污犯是吧?
要我说呀奥运快别忙着强奸女男啦, 去节约经费改掉逼迫人进筐的做法吧, 顾拜旦快被气诈尸了都.
性别认同是人权, 而奥运比赛是一种官方活动.
又到了老中大考的时候了, 用奥运压人权的就非常老中, 而用人权要求奥运改进的就很公民.
闲聊三件事：金三胖为啥敢去水灾现场；性别政治正确的奥运让人恶心；网号与网证，好技术的坏用处 ｜朝鲜水灾｜金正恩｜奥运女子拳击｜生理男性｜睾丸酮｜ https://youtu.be/niAh_J9UA3U
五岳散人我往日很欣赏的一位播主不幸也败下阵来, 难道他觉得觉得奥运不可更改嘛? 身体不自由者奥运不是很成功嘛?
一定要把人的性别认同装进某个筐里就是落后与压迫所在, 不论谁什么性别只要是人、是好人我就支持你.
奥运是非常腐败的, 各国奥委会都腐败. 不光腐败且职权性侵多发不止女人被强奸, 有奥委会也强奸男人.
然而奥运只顾着强奸女男, 却非要把性别认同装筐里竟然没人提? 还有人替奥运背书, 就喜欢贪污犯是吧?
要我说呀奥运快别忙着强奸女男啦, 去节约经费改掉逼迫人进筐的做法吧, 顾拜旦快被气诈尸了都.
又到了老中大考的时候了, 用奥运压人权的就非常老中, 而用人权要求奥运改进的就很公民.
闲聊三件事：金三胖为啥敢去水灾现场；性别政治正确的奥运让人恶心；网号与网证，好技术的坏用处 ｜朝鲜水灾｜金正恩｜奥运女子拳击｜生理男性｜睾丸酮｜ https://youtu.be/niAh_J9UA3U
五岳散人我往日很欣赏的一位播主不幸也败下阵来, 难道他觉得觉得奥运不可更改嘛? 身体不自由者奥运不是很成功嘛?
一定要把人的性别认同装进某个筐里就是落后与压迫所在, 不论谁什么性别只要是人、是好人我就支持你.
奥运是非常腐败的, 各国奥委会都腐败. 不光腐败且职权性侵多发不止女人被强奸, 有奥委会也强奸男人.
然而奥运只顾着强奸女男, 却非要把性别认同装筐里竟然没人提? 还有人替奥运背书, 就喜欢贪污犯是吧?
要我说呀奥运快别忙着强奸女男啦, 去节约经费改掉逼迫人进筐的做法吧, 顾拜旦快被气诈尸了都.
這兩位沒奪過金吧？曾經打敗她們的那些運動員都來驗一驗？
台灣的不談，另一個人家祖國都幫各位恐跨族過濾了清楚了💀，清真過濾的各位還不能接受啊
台灣的不談，另一個人家祖國都幫各位恐跨族過濾了清楚了💀，清真過濾的各位還不能接受啊
我覺得在討論這件事情之前
要釐清這件事
拳總到底應沒有做染色體檢驗？
做了，你才能看著報告說染色體是什麼吧
沒做，只是說個生化檢測未過，然後就直接得到染色體的結論，這就不對了
要性別檢測還是要尊重專業，到底醫學上認定是什麼
各種檢驗方法誤差程度、或是要多重檢驗能否降低誤差
當然重要是公開透明
沒做檢測的項目，直接當成檢測過了
這不是很扯嗎
我不喜歡在科學上，扯什麼人文思想
純粹就是檢驗方法結果是否值得信賴
有沒有做過這些檢測
要釐清這件事
拳總到底應沒有做染色體檢驗？
做了，你才能看著報告說染色體是什麼吧
沒做，只是說個生化檢測未過，然後就直接得到染色體的結論，這就不對了
要性別檢測還是要尊重專業，到底醫學上認定是什麼
各種檢驗方法誤差程度、或是要多重檢驗能否降低誤差
當然重要是公開透明
沒做檢測的項目，直接當成檢測過了
這不是很扯嗎
我不喜歡在科學上，扯什麼人文思想
純粹就是檢驗方法結果是否值得信賴
有沒有做過這些檢測
既然世界有天生男娘 为什么不能存在天生的金刚芭比？
而且可以查查两人的以往战绩 绝对不超人 甚至都很少有KO
且
即使某个个体的核型为XY，不完备的Y染色体无法影响个体雄性化，而会让一个个体的表现型还原为雌性
所以单靠xy确定性别 还是并不完备
而且可以查查两人的以往战绩 绝对不超人 甚至都很少有KO
且
即使某个个体的核型为XY，不完备的Y染色体无法影响个体雄性化，而会让一个个体的表现型还原为雌性
所以单靠xy确定性别 还是并不完备
体育性别还是应该以荷尔蒙为准，这个其实是男女体育差别的主要原因
IBA說體檢報告是隱私他們沒有權力公布，這下好了，壓力來到選手這邊。
>>我覺得在討論這件事情之前要釐清這件事拳總到底應沒有做染色體檢驗？做了，你才能看著報告說染色體是什麼吧...
不用担心，国际奥委会判定能否参与女性比赛的标准不是染色体，而是睾酮的浓度。
>>不用担心，国际奥委会判定能否参与女性比赛的标准不是染色体，而是睾酮的浓度。
问题是睾酮的浓度，并不能说明运动员早期肌肉发育没有收益与男性荷尔蒙和男性基因。一个17年是男性肌肉发达的人哪怕变性为女， 睾酮符合标准， 他的肌肉量也不是一般女性可比的
已隐藏
>>上次說性別確實存在是正論，也是作者說自己角色設定，結果本來拳擊運動就是公共場合打人為了娛樂。按照上次...
这是体育比赛，男女硬件有别，尤其力量方面男的有压倒性优势，女的常常连个瓶盖都扭不开，而男的几拳就能打死一个女的，你以为两个人都经过训练之后这种差距会有本质区别吗。跨在硬件上就是男的，要比就跟跨比或者跟男的去比，跟女的比属于作弊，这种常识也能洗真是难崩，顺便还得喷罗琳……这位早几年前就跳出来反左了，被全网威胁除籍甚至死亡威胁，只不过正常人忍不住说了点正常话，到你这竟然是为了利益为了炒作……真是……
在YT看見很合理的留言，分享一下。
轉貼留言：https://www.youtube.com/post/Ugkx1hh2WxTWqiRv-8KS8QupujIp3z16Z0S1
最近，Science刊登了一項最新的基因研究，指出XY染色體攜帶者，在胚胎發育一開始也全都是女性，之所以能分化成男性，完全仰仗Sox9基因蛋白引導XY染色體攜帶者的睪丸發育。
如果Sox9基因蛋白沒有表達，就算是XY染色體攜帶者，也還是會發育成雌性。這種染色體上是雄性，但實際個體是女性的情況，被稱為「性別分化異常」。
醫學從來不缺『奇跡』，很多奇跡只是人類未發現的現實。在人類繁殖方面，傳統認知以為只有擁有來自父親的Y染色體才能發育成男性，性染色體為XY的為男性，Swyer綜合征患者無生育能力。但是，醫學上卻有這樣的現實案例：一名發育為正常女性，性染色體為XY 的母親經歷了自發性青春期、月經初潮，擁有卵巢且月經規律，經歷了兩次妊娠，並最終生下一名性染色體同樣為XY但性腺完全發育不全的女兒。詳細內容已於2008年發表於Journal of Clinical Endocrinology & Metabolism，這也是首次報道XY女性生孩子的案例。
在這個日益兩極分化的時代下，我想這種陣營對抗式的爭議只會越演越烈。人們多半只顧著看標題獵巫，卻未曾思考過第三種可能性，這次被JK羅琳點名的這兩位選手很大概率並不是那些典型的為了取得優勢惡意跨女參賽的惡人樣板，而是完完全全大自然的產物，因性徵顯示為女性從小到大也被當成女性培養，或許可能憑藉著那不為自己所知的隱藏優勢在某些領域上有建樹而進入職業運動與人競技，然後在某個階段才知道自己原來在染色體定義上是個男的，然後瞬間變成了人人喊打的跨女獎牌掠奪者，自身的『努力』也變成一文不值的笑話。
我想女性陣營的胸襟最終會證明自己也會跟輕賤麻瓜的純血巫師一樣，只要把天生XY染色體卻擁有生育能力的『男性』誅滅，自己的存在才能獲得安寧，只能說這個恐跨大旗給JK羅琳執掌也可以說是一種諷刺吧。恐後天跨女情有可原，但連著天生連自己都不知道自己是跨的『男性』一起恐，至於嗎？
1. XY個體擁有更強的體能僅僅是一種廣泛說法，但並非絕對真理。拳擊來說是以重量當依據，在不論技巧的情況下，重量級女性（80KG）VS蠅量級男性（50KG）還是量級重的佔優勢，新聞也偶有悍女家暴瘦弱男的樣態出現，所以首先在客觀事實上我不同意這句話的絕對性。
2. 承上，我不認為這個屬性意味著一定占到便宜，我以我個人學習過美術，對人體學略懂的角度提出我個人觀點 : 這兩位被點名的選手從骨骼架構上看起來並沒有受到XY染色體的庇蔭，臉骨眼眶周圍可以觀察出明顯的女性特質，再來以我的認知是這類症候群者縱然「可能」有比較高的睪固酮水平，其上限應該也達不到正常男性的平均值，否則奧委會也不會以此為依據去測驗兩位水手是否乎參賽標準，更甚者說不定測驗其它奧運XX染色體選手還能找到激素水平比他們更高的個體。
3. 這個不公平有很大的心證成份，因為究其根本，運動競賽的選手本來就是帶著不同的身體素質在參賽的，身高、臂展、體重、心肺能力本就各有差異，帶著科學去訂定標準也只能做到盡可能公平而不是絕對公平。再者這個剝奪感很大程度上是綁死在「XY染色體一定是男的」的認知上，那就試問沒有揚具、擁有子宮具備生育能力的XY個體究竟該如何分類？
4. 承上，在科學上把這樣的人歸為跨性別似乎有點弔詭，精確而言他們根本沒跨過，而是從一開始就配帶著女性性徵生活至今，非要貼一個標籤頂多是貼木蘭屬性，雌雄莫辨。如我所言，如果麻瓜不夠格當巫師的理由是他不夠「純血」，我也只能說這種特殊存在或是許是上帝派來的一面鏡子要我們明心自鑑，我要因為這樣把這些Swyer個體驅逐出去嗎？我個人覺得要把我的良心去兌換跟所謂的極左對抗的籌碼這種事還是不了。
轉貼留言：https://www.youtube.com/post/Ugkx1hh2WxTWqiRv-8KS8QupujIp3z16Z0S1
最近，Science刊登了一項最新的基因研究，指出XY染色體攜帶者，在胚胎發育一開始也全都是女性，之所以能分化成男性，完全仰仗Sox9基因蛋白引導XY染色體攜帶者的睪丸發育。
如果Sox9基因蛋白沒有表達，就算是XY染色體攜帶者，也還是會發育成雌性。這種染色體上是雄性，但實際個體是女性的情況，被稱為「性別分化異常」。
醫學從來不缺『奇跡』，很多奇跡只是人類未發現的現實。在人類繁殖方面，傳統認知以為只有擁有來自父親的Y染色體才能發育成男性，性染色體為XY的為男性，Swyer綜合征患者無生育能力。但是，醫學上卻有這樣的現實案例：一名發育為正常女性，性染色體為XY 的母親經歷了自發性青春期、月經初潮，擁有卵巢且月經規律，經歷了兩次妊娠，並最終生下一名性染色體同樣為XY但性腺完全發育不全的女兒。詳細內容已於2008年發表於Journal of Clinical Endocrinology & Metabolism，這也是首次報道XY女性生孩子的案例。
在這個日益兩極分化的時代下，我想這種陣營對抗式的爭議只會越演越烈。人們多半只顧著看標題獵巫，卻未曾思考過第三種可能性，這次被JK羅琳點名的這兩位選手很大概率並不是那些典型的為了取得優勢惡意跨女參賽的惡人樣板，而是完完全全大自然的產物，因性徵顯示為女性從小到大也被當成女性培養，或許可能憑藉著那不為自己所知的隱藏優勢在某些領域上有建樹而進入職業運動與人競技，然後在某個階段才知道自己原來在染色體定義上是個男的，然後瞬間變成了人人喊打的跨女獎牌掠奪者，自身的『努力』也變成一文不值的笑話。
我想女性陣營的胸襟最終會證明自己也會跟輕賤麻瓜的純血巫師一樣，只要把天生XY染色體卻擁有生育能力的『男性』誅滅，自己的存在才能獲得安寧，只能說這個恐跨大旗給JK羅琳執掌也可以說是一種諷刺吧。恐後天跨女情有可原，但連著天生連自己都不知道自己是跨的『男性』一起恐，至於嗎？
1. XY個體擁有更強的體能僅僅是一種廣泛說法，但並非絕對真理。拳擊來說是以重量當依據，在不論技巧的情況下，重量級女性（80KG）VS蠅量級男性（50KG）還是量級重的佔優勢，新聞也偶有悍女家暴瘦弱男的樣態出現，所以首先在客觀事實上我不同意這句話的絕對性。
2. 承上，我不認為這個屬性意味著一定占到便宜，我以我個人學習過美術，對人體學略懂的角度提出我個人觀點 : 這兩位被點名的選手從骨骼架構上看起來並沒有受到XY染色體的庇蔭，臉骨眼眶周圍可以觀察出明顯的女性特質，再來以我的認知是這類症候群者縱然「可能」有比較高的睪固酮水平，其上限應該也達不到正常男性的平均值，否則奧委會也不會以此為依據去測驗兩位水手是否乎參賽標準，更甚者說不定測驗其它奧運XX染色體選手還能找到激素水平比他們更高的個體。
3. 這個不公平有很大的心證成份，因為究其根本，運動競賽的選手本來就是帶著不同的身體素質在參賽的，身高、臂展、體重、心肺能力本就各有差異，帶著科學去訂定標準也只能做到盡可能公平而不是絕對公平。再者這個剝奪感很大程度上是綁死在「XY染色體一定是男的」的認知上，那就試問沒有揚具、擁有子宮具備生育能力的XY個體究竟該如何分類？
4. 承上，在科學上把這樣的人歸為跨性別似乎有點弔詭，精確而言他們根本沒跨過，而是從一開始就配帶著女性性徵生活至今，非要貼一個標籤頂多是貼木蘭屬性，雌雄莫辨。如我所言，如果麻瓜不夠格當巫師的理由是他不夠「純血」，我也只能說這種特殊存在或是許是上帝派來的一面鏡子要我們明心自鑑，我要因為這樣把這些Swyer個體驅逐出去嗎？我個人覺得要把我的良心去兌換跟所謂的極左對抗的籌碼這種事還是不了。
>>这是体育比赛，男女硬件有别，尤其力量方面男的有压倒性优势，女的常常连个瓶盖都扭不开，而男的几拳就能打...
有的女的連個瓶蓋都打不開，不代表你看到一個女的都應該假設她連個瓶蓋都打不開
這是體育比賽。在打死人之前喊停本來就是裁判的工作，現場還應該要配置各種醫療人員防止故意傷害和意外受傷。如果男的幾拳就能打死女的就是男女不能同台對打的理由，那棒球打界外球打到觀眾還能打死人呢，是不是以後要禁止觀眾現場觀看棒球、所有棒球比賽改成疫情式的紙片人觀戰+電視轉播？
體育比賽是為了什麼？要是你說是為了贏，女子比賽就是為了要造一個女贏家出來，那你支持男女有別去吧。但要是你還想說體育比賽是為了什麼運動家精神啦、重在參與啦……而不是造星用的儀式，那就誰贏都沒差。難道女選手對女選手堂堂正正全力以赴就有運動家精神，同一個女選手對男選手就不會有運動家精神？
哦對了，我可不是順便噴羅琳。我今次來這樓就是為了噴羅琳。我不是說了嗎？我不介意這兩個選手具體怎麼樣
我就是說，羅琳大概是早幾年前跳出來反左以後得到各位鈔票支持，嚐到甜頭了，現在開始改成靠反左吃飯了。能說得出『當眾打人，為了娛樂』這種話當成譴責，我就不信她平時有在看拳擊
这种进步直接排除了哈利波特的母体本人
也是真特么正常了
没有罗琳
靠哈利波特变成亿万富翁的那帮演员
现在搞不好都在卖身
进步的左逼，如果老川罗琳们说屎不能吃
他们一样振振有词，列出来科学依据
在哪种哪种场景下，屎吃起来也很香的
也是真特么正常了
没有罗琳
靠哈利波特变成亿万富翁的那帮演员
现在搞不好都在卖身
进步的左逼，如果老川罗琳们说屎不能吃
他们一样振振有词，列出来科学依据
在哪种哪种场景下，屎吃起来也很香的
老白左和新白左的斗争🤣罗琳当初搞女权斗争的时候就该想到有今天
所以这俩生下来是不是女的？通俗易懂的说就是有没有女性天然性器官？
跨性别者应该单独搞一个运动会，别在奥运会的女队里面。
這兩個首先不是男跨女，出生紀錄是女性，有沒有DSD不知道（如果把IBA的說法當真就是DSD，不過基於總總IBA在這次奧運期間的各種小動作，外加正式聲明不願意透露測驗方式和第三方認證單位，以及性別認定方式還是選手邊在比賽邊改的，我高度懷疑報告的可信度）。
(DSD是指所有生理上無法完整符合男性和女性生物條件的人，例如雙性人、陰陽人、性染色體異常、嵌合人等）
那剩下的就是體育界的醫藥科學領域，如果只有國中生程度的生物科學知識就說「因為是怎麼樣，所以一定怎麼樣」的建議多看少說，因為DSD這玩意兒打上世紀就在吵，放到現在體育界就當只要符合規定就當沒看到，你不驗我不驗大家各有輸贏就算在公平範圍內。雖然也還是有各種特殊的個案，但依然要開仲裁庭等等去討論，總之不可能用簡單粗暴的方式一分為二。另外還要再加上參加各國的文化和政治考量。（而且還有大國金錢優勢）
至於JK Rowling，反正她也不是第一次發瘋了，也不知道這是她第幾次修正對女性的定義，之前才把生理上不能來月經的女生算成女的（因為之前說來月經才是女的），現在又把DSD踢出去了。
（不過從生活照來說，林郁婷除非衛生棉褲是幫隊友包的，不然以她打包的行李照片來看，她應該是會來月經的）
(DSD是指所有生理上無法完整符合男性和女性生物條件的人，例如雙性人、陰陽人、性染色體異常、嵌合人等）
那剩下的就是體育界的醫藥科學領域，如果只有國中生程度的生物科學知識就說「因為是怎麼樣，所以一定怎麼樣」的建議多看少說，因為DSD這玩意兒打上世紀就在吵，放到現在體育界就當只要符合規定就當沒看到，你不驗我不驗大家各有輸贏就算在公平範圍內。雖然也還是有各種特殊的個案，但依然要開仲裁庭等等去討論，總之不可能用簡單粗暴的方式一分為二。另外還要再加上參加各國的文化和政治考量。（而且還有大國金錢優勢）
至於JK Rowling，反正她也不是第一次發瘋了，也不知道這是她第幾次修正對女性的定義，之前才把生理上不能來月經的女生算成女的（因為之前說來月經才是女的），現在又把DSD踢出去了。
（不過從生活照來說，林郁婷除非衛生棉褲是幫隊友包的，不然以她打包的行李照片來看，她應該是會來月經的）
>>所以这俩生下来是不是女的？通俗易懂的说就是有没有女性天然性器官？
台灣這位林郁婷是一出生就登記為女性，小時候的照片也都貼出來了
https://www.threads.net/@loveagrogirl/post/C-Fvq-Evjjy
居然很少有人提到这位选手的战绩，她打了51场，输了9场，KO只有6次，有看格斗比赛的朋友都知道，这个KO率并不高，换言之，她不是以重拳著称的拳手，她出生在伊斯兰教国家，本身不太可能是转性别者，作为Xy染色体携带者曾在2023年被禁赛，但2024年又被允许参加比赛，因为她的睾酮水平并没有超标，这点我认为在以后的参赛规则上可以再细化，但她的对手吃了一拳就弃赛，还坐在地上喊不公平，我都不知道这位对手是皮太脆，还是联系到Imane Khelif的背景产生了一种心理恐惧，这么低的KO率，甚至在女拳手中都算不上什么“重炮手”，怎么就把她往男性力量上靠了呢？记者是不是刻意在这件事上大作文章了呢？
就没人想过今天会需要搞个验染色体验睾酮而不是往常的药检本身就是硬要让跨参赛的结果吗？
按睾酮来说这位台湾选手就是不该上场，但如果不是跨把事情搞成这样，她本来不需要被验睾酮，也不会有人知道她是不完整发育的女相xy，不是吗？
做了初一怪别人做十五，先给女人重定义再来怪JK罗琳搞文字游戏——如果不是原本约定俗成几千年的定义体系被人掀了，罗琳这种人，说她炒作也好，心胸狭窄还是真的心怀女权都行，这个人要没有跨性别议题存在，至于这么狼狈的要以一个人的能力去重现社会共识，然后出一堆洋相吗？
这事本来都没必要拿出来吵的，女人和女人为了想女装的男人吵架，好不好笑。
你的“权益”伤到了人，那本来就不该有这种东西
跨性别是没有原本身为男人或者女人的权益了是吧？社会有责任不亏待它的成员，但没有义务变成某些人喜欢的样子，更没有必要承担这种对所谓“亏待”的无限上纲。
按睾酮来说这位台湾选手就是不该上场，但如果不是跨把事情搞成这样，她本来不需要被验睾酮，也不会有人知道她是不完整发育的女相xy，不是吗？
做了初一怪别人做十五，先给女人重定义再来怪JK罗琳搞文字游戏——如果不是原本约定俗成几千年的定义体系被人掀了，罗琳这种人，说她炒作也好，心胸狭窄还是真的心怀女权都行，这个人要没有跨性别议题存在，至于这么狼狈的要以一个人的能力去重现社会共识，然后出一堆洋相吗？
这事本来都没必要拿出来吵的，女人和女人为了想女装的男人吵架，好不好笑。
你的“权益”伤到了人，那本来就不该有这种东西
跨性别是没有原本身为男人或者女人的权益了是吧？社会有责任不亏待它的成员，但没有义务变成某些人喜欢的样子，更没有必要承担这种对所谓“亏待”的无限上纲。
>>就没人想过今天会需要搞个验染色体验睾酮而不是往常的药检本身就是硬要让跨参赛的结果吗？按睾酮来说这位台...
奧運不驗染色體改驗睪固酮是1999年，甚至也不是第一個不驗染色體改驗睪固酮的運動協會；原因一方面是DSD，另一方面是涉及歧視（只有女性運動員要驗基因，甚至有可能公開是DSD，男性不用當然也不會被公開是DSD）。
1999年的時候「跨性別運動員」都不知道算不算是個議題。
而且目前的消息是當初IBA不驗睪固酮判斷性別，只有WADA來驗，然後兩個人都沒有因睪固酮過高被取消資格。
>>居然很少有人提到这位选手的战绩，她打了51场，输了9场，KO只有6次，有看格斗比赛的朋友都知道，这个...
我感觉有可能是中共和俄罗斯在背后动手脚了。估计给了一大笔钱，让那意大利选手弃赛然后挑起矛盾。
那个意大利女选手发言就很奇怪，把对手描绘成能秒杀一切女性的“跨选手”，但是明显人家实力不是这样
>>我感觉有可能是中共和俄罗斯在背后动手脚了。估计给了一大笔钱，让那意大利选手弃赛然后挑起矛盾。那个意大...
不用估計，IBA真的有給錢，還給她五萬美金。她有沒有收下就不曉得了。
Edit:義大利嚴正拒絕了
https://www.iba.sport/news/iba-is-to-award-angela-carini-of-italy-with-olympic-champion-prize-money/
>>奧運不驗染色體改驗睪固酮是1999年，甚至也不是第一個不驗染色體改驗睪固酮的運動協會；原因一方面是D...
现在是跨，以前是DSD
就是硬要用一些别人没有也练不出来，超出正常分布的方式去赢，那能怎么办
中国这次药检甚至都没验出禁药来，也不妨碍中国人信用全失，往后再厉害也不值得夸赞的事实
自愿与否，用了被人当作不光彩的手段去参赛，避过一次也不会清白回来
另外都能查1999年了，再往前查可不就发现大型运动赛事会被迫验女运动员的染色体，本身还是1970年代的跨性别运动员Renée Richards搞出来的了。
他可不是这次的DSD，这仍然不能推翻我所说的“不是有跨，谁会验这些东西”的主要观点
但还是感谢你的解释，否则我还真不知道从上世纪就有这个争议了
>>现在是跨，以前是DSD就是硬要用一些别人没有也练不出来，超出正常分布的方式去赢，那能怎么办中国这次药...
從時間序上來看，應該也不是。
奧運採用基因鑑定是1968年，Renee 是在這個之後變性的（也在性別鑑定成為歷史前退役）；而且在那之前的性別鑑定方式是用身體檢查，以那個年代的醫療技術變性被身檢出來其實不難。
不過說20世紀沒有跨性別議題倒是我的疏忽，應該更正成不是作為一般會遇到的通例議題，而且和性別鑑定較無直接關係，抱歉。
>>從時間序上來看，應該也不是。奧運採用基因鑑定是1968年，Renee 是在這個之後變性的；而且在那之...
本来跨整个兴起到引起这么大的注意，也是这几年的事情吧，出生在21世纪或者20世纪90年代左右的人，尤其是本身和西方有点隔阂的亚洲人会觉得好像这东西很新也是正常
让我惊讶的是居然早在1936年就有双性人参与国际赛事女性组的争议了，参加柏林奥运会的分别来自英国与捷克斯洛伐克的两位女性运动员后来被发现是出生时被指定为女性的双性人，之后更双双决定选择以男性的身份生活，此外也面临剥夺比赛成绩的问题……
>>是不是跨不影響這次羅琳的表態，羅琳說他什麼性別就是什麼性別了。再說，說實在話我也不關心，平時在新聞上...
支持LGB和LGBT和支持LGBTQ+可不是一回事哦, 不要拿支持LGBTQ+代表只支持LGBT或者LGB的人, 虽然快被现在的LGBTQ+团体打成中间甚至右翼了, 但是不代表会接受保守主义
右任让人看不惯的就是这点了, 喜欢拿极端的声音代表不极端的声音, 同理的还有拿共产主义代表无神论
另外附上参考链接: https://en.wikipedia.org/wiki/LGB_Alliance
已隐藏
>>支持LGB和LGBT和支持LGBTQ+可不是一回事哦, 不要拿支持LGBTQ+代表只支持LGBT或者...
我可沒有拿羅琳代表任何人，我就噴羅琳這個人。我又沒有說所有支持LGB的人都是偽善因為他們不支持LGBTQ+
我就是說羅琳。這個人本職沒有和拳擊有關，之前也從沒聽過她愛看拳擊之類的八卦，現在拳擊場上出了一個話題，她就加入輿論戰場以『在公共場合為了娛樂打人』形容拳擊比賽的不正當？
歷史上哪一場拳擊比賽不是公開場合為了娛樂打人的？場上所有人都是願意為了娛樂打人和被打而站上去的，場下所有人都是來看人互打的。哪怕是稍微了解過一下拳擊是什麼，就不會說出這種話
我再退一步說，要是今天有一個拳擊迷，觀看拳擊多年，他說他覺得這場賽事不公平，因為男女混打just not boxing。那我也當成是一個拳擊迷在發表差評了。一個拳擊迷在發表差評，我依然可以嘴他，我可以很不同意他，但我就不能瞎扣帽子說他是來炒作的。他大概率只不過是因為自己喜歡的運動出現了自己不喜歡的方式而感到不滿而已，我只能相信他的不滿是真心的
但羅琳？一個顯然對拳擊一無所知（而且還毫不掩飾自己的無知）的人就來對奧運拳擊這種冷門比賽說三道四？既然你對拳擊運動的關心少到連打人娛樂都不覺得可以接受了，那為什麼還要對人家怎麼打拳擊多嘴呢？這不就是禿鷲嗅到屍體了，想來蹭點好康的嗎？
幽默一刻之伊斯兰小药娘，想我的好姐妹帕帕猫了
等一下信这个的不会也信洪大全真的是太平天国天德王然后论证罗尔纲的《洪大全考》是造谣吧
等一下信这个的不会也信洪大全真的是太平天国天德王然后论证罗尔纲的《洪大全考》是造谣吧
