回应:对左派社民的一些小小建议

我想有些人存在一些误会。成年人的世界,不存在谁刁难谁,你怎么想怎么做那是你的自由,别人说什么你就往心里去那只能说明你不够成熟
下面步入主题:
说真的,还是不要拿一些所谓的经济数据给政党射箭画靶,玩这个你支科班“经济学家”们才是祖师爷

第一点不多说,你只要在美国生活一下就能感受到城市企业主,中产阶级背负的债务有多重,得病叫次paramedic再做个手术那后果可能就是卖车卖房,商业保险建议了解一下什么价格,obama care更是个笑话,他根本就覆盖不到中产阶级。左派那套就不叫劫富济贫,而是劫中济贫。华尔街还是比尔盖茨有的是办法偷税漏税,可是他们才给美国创造了多少就业?本土轻资产重营销大现金流工厂就业机会只是给了第三世界国家。福利是玩命发,比谁发的多,发给非公民,政客选票就到手,跨国财团交保护费,跨国财团这边又继续跟中共勾兑养肥中共,美国中产阶级最终返贫,大家都不工作了就在家吃福利。结果,中产返贫富的更富阶层两极分化社会上升通道完全关闭。

第三点

“北欧的社会民主党更多的是提供了一个成功的范例,即通过合理的税收和社会福利制度,既能保障高效的经济增长,又能保障社会公平”

这点理由给的明显是牵强附会浑水摸鱼了,明显的因果倒置。北欧高福利模式之所以能够得到维持那是因为它本身就不是社会主义国家其实是老牌资本主义国家,一方面是地广人稀,之所以给你感觉是社民国家那是因为美国带头搞全球化从亚非拉购买廉价商品抑制严重的通货膨胀,来自支那的倾销给了你北欧民众可以躺平的空间,经济发展了吗没有通胀稳定上升,现在还不得靠引入非法移民做低端工作勉强维持生计,要是有一天支那打台湾了呢,脱钩不可避免,你这时候站美国还是站支那?你是要廉价产品还是要正义?我看大概率还是前者吧,俄乌战争美国出钱,乌克兰出人给你看大门,你欧盟在开什么玩笑,俄罗斯石油第一买家。美国现在的情况就是被这些欧洲亲熊猫两面派牵着鼻子走,一步步被掏空。没了美国支持就你那体制出个法西斯共产党还不是很正常,这也是直选选人不选党最大的bug,政府能把手伸进市场他就能操控选举,当经济危机处于失代偿期社会动荡了出个独裁政府普大帝是很简单的事。

支那人口13e,9e老农民。更不用和北欧相提并论了。你共早就给你社民开除左籍归类为走资派了不知道你们怎么还这么钟情消除资本主义建设社会主义。社民那套大政府官僚经济搬过来支那就能给你活生生变成二次共,经济搞不好最后还得专制回到原点。落实总归还是人,就你支那那人口素质再好的经总能给念歪,不过是空想和一厢情愿而已,共产党当年唱的歌可比社民好听多了,什么人民民主,进步,平等,共产,普选,未来就是第二个美利坚,左人知识分子被忽悠瘸了吧,一群理想主义者最终还是逃脱不掉被发配到夹边沟的命运,老农在一旁拍手叫好吃人血馒头笑哈哈

我还是那句话,我并不反对你们社民,但是很有可能需要靠对几代人的教育提升民众认知与成熟理性,完成像现代资本主义社会的转化,你们可以充当左派政党,而我这种有限政府论就去做右翼,我们右派搞经济,你们左派救经济,我们相辅相成。商议妥协而不是流血。就像美国华盛顿政坛政客达成的潜规则,在任给企业政策,任满卸任去做顾问收钱,这届总统特赦上届总统的罪行。这就是一种良好的资本主义共和政治生态默契。
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分享 2024-08-20

48 个评论

虽然我看不懂什么意思,但是觉得说对了。
milala 观察
不管哪个流派的左派本质都是认为未来有一个好的可能性,然后把这种可能性解释为必然性,最终这种所谓的必然性又不可避免地变成了不可置疑的政治正确,玩脱之后要么开除左籍,要么归结为伟大的探索,至于个人的牺牲,那就是不可避免地代价了。
本质上历史唯物主义是真的恶臭不堪。
>>不管哪个流派的左派本质都是认为未来有一个好的可能性,然后把这种可能性解释为必然性,最终这种所谓的必然...

我对老左派罗斯福肯尼迪是非常欣赏的,人家可没自我标榜进步搞的是国家资本主义务实作风。现在的所谓“进步派”才是真的华尔街硅谷深层政府代言人完全摆烂要钱不要命
中国能搞民主吗?中国的女佣只会把家里的垃圾扫净然后扔到门外大街上!
为什么没人懂我先教育后放权的苦心?袁世凯如是想到,流下了眼泪
深层政府就这末想美国变烂吗?
>>深层政府就这末想美国变烂吗?

不然他们就不会推出贺女士这样无德无能的提线木偶做总统了
>>深层政府就这末想美国变烂吗?

因为他们觉得之前的美国是烂的,要用公有制计划经济大政府把美国变好。
>>中国能搞民主吗?中国的女佣只会把家里的垃圾扫净然后扔到门外大街上!为什么没人懂我先教育后放权的苦心?...

https://pincong.rocks/article/76168 民主不是喊口号就能喊出来的你跟猴子谈民主猴子觉得还是桃子更重要 9e农比把毛主席当神供着,猴子想要美猴王猴子不想独立自主
北欧的社民是高度的自由资本主义上加一个高度的福利经济

人家的福利和资本自由都是高的,很多学北欧学不像的就在这里

新加坡:我资本自由高,但是福利就这样了
香港:我福利比新加坡更少
委内瑞拉:我来发钱,哎呀,怎么恶性通胀了
>>https://pincong.rocks/article/76168 民主不是喊就能喊出来的 你跟...


都怪没有天降圣人教育这些猴子,就像基督之光没有洒向支那大地一般,太可悲了,泪。
国体先于政体。
先有了自由民主制度,才能讨论自由主义或者社会民主主义。民主制度下的左右,本质上是共同体内部的分配问题,自由主义主张更自由,更机会均等,社民主张更平等,更结果均等,保守主义主张更维护信仰,更维护传统社区。这些关系,本质上是共同体内部的利益分配,和外人乃至敌人没有关系。
美国无论在国内搞自由主义还是搞福利分配,一点都不妨碍对朝鲜贵匪鹅匪进行金融和政治上的极限施压。
有些小同志想依靠念经,欺骗美国人对匪搞自由主义,好让匪偷技术,这纯粹是想多了。
>>国体先于政体。先有了自由民主制度,才能讨论自由主义或者社会民主主义。民主制度下的左右,本质上是共同体...

“有些小同志想依靠念经,欺骗美国人对匪搞自由主义,好让匪偷技术,这纯粹是想多了。”
川普搞关税壁垒禁抖音禁微信抑制中共敲打白左熊猫派,欧盟小同志:“孤立主义,单边主义,干预市场。”

骂中共独裁者的是白左,和中共勾兑的最深的还是白左。
口头说支持乌克兰的是欧盟,同时向俄罗斯购买石油的还他妈是欧盟。
掏腰包给乌克兰送武器对抗侵略者的是美国人,被骂成霸权主义者的还是美国人。
说羡慕习近平搞终身制和习近平称兄道弟的是川普,访华后开启对华贸易战的也是川普。
左派都应该用皮大帅的直升机扔海里
>>左派都应该用皮大帅的直升机扔海里

太极端了,我可是共和主义者,从不主张武力手段
>>https://pincong.rocks/article/76168 民主不是喊口号就能喊出来的你...

这几位左派猴子已经联合起来要在这里宣扬左派的光辉了,只不过行为上和讲台下面的小学生一样,以为班主任看不见他们的小动作。
>>这几位左派猴子已经联合起来要在这里宣扬左派的光辉了,只不过行为上和讲台下面的小学生一样,以为班主任看...

以普世平等民主为名吃拿卡要抢,无能的表现。
“既然平等你家那么大我和我的小兄弟们为什么不能住住,住都住进去了那我们就民主投票一下少数服从多数你该滚了。”
>>以普世平等民主为名吃拿卡要抢,无能的表现。“既然平等你家那么大我和我的小兄弟们为什么不能住住,住都住...

只能说太多人读哲学读社科但是不读历史史实了。其实平等公平都不是民主法制的核心,但是相反是独裁政权最喜欢把这些挂在嘴边上。
>>只能说太多人读哲学读社科但是不读历史史实了。其实平等公平都不是民主法制的核心,但是相反是独裁政权最喜...

我记着某位左派大哥上个月还是个皇汉拜上帝会宗教狂热分子,这变化也太他妈快了,整一个变色龙
>>我记着某位左派大哥上个月还是个皇汉拜上帝会宗教狂热分子,这变化也太他妈快了,整一个变色龙

我还见过一个皇汉社会主义基督徒,比较巧合的是他也喜欢拿北欧社民来证明马克思的伟大。
不管标榜自己是哪个主义,大政府的问题永远是大政府本身,不是大政府一定不好,而是大政府想要变得龌龊实在是太容易了。
我的意思很简单,现阶段谁民主反共我就支持谁,至于民主建成以后的左右,应该交给民选议会决定。
还是那句话,剿匪先于主义,带路不发先后,王师永远正确,分裂保障自由。
所以国体高于政体,诸夏民主复国是民主的第一步,具体讲什么主义是民主的第二步。
>>所以国体高于政体,诸夏民主复国是民主的第一步,具体讲什么主义是民主的第二步。

你共在戏精评驾崩后即气数已尽,强弩之末罢了。如何打破专制才是更要考虑的。自由才是立国之根本,其次是共和,最后才是民主,民主也要是间接的。顺序绝对不能出错
政治权力的核心是武力,公民的自由当然依靠公民兵保卫民主实现。
自由民主说来简单,你自己拿枪保卫自己,纳税建设社区,投票决定未来,那你就是自由的。反之,你要依靠别人庇护与救济,无论形式如何,那你就谈不上自由。当然对于没有能力的人来说,一个仁慈的统治者搞间接自由也许不坏。但如果真的想要自由,不用直接手段是不可能的。
自由其实很简单,就是自己为自己负责,自由当然不全是好事,负不了责任自然就担不起自由。而为自由负责,当然是要包括必要的时候要上战场打仗,然后为了自由死在战场上,这个风险都是只能自由战士自己付的。
想要间接自由,就和想要保护人一个意思,保护人就是你的统治者。
自由之国的立国之本是自由战士保卫自由民主的决心。自由战士为了自由宁愿上战场,这就是立国之本。
>>政治权力的核心是武力,公民的自由当然依靠公民兵保卫民主实现。自由民主说来简单,你自己拿枪保卫自己,纳...

不自由的“民主”就是多数人是少数人的专制,集体对个人的迫害,两只恶狼和一只小绵羊投票吃什么。至于为什么间接民主,就是防暴民政治,野心家搞事篡权,一人一票投死苏格拉底的悲剧,具体的东西你可以看独立宣言和美国开国元勋的对话,可谓是把民主这一词骂了个遍。美国从来都是一个自由的共和国而不是一个民主的国家。

“德先生” “赛先生”你中华民国就开始喊,喊了半天有用吗

@rowlandheights 这位老兄曾经就说出过一句大真理:民主的结果就是专制
>>我对老左派罗斯福肯尼迪是非常欣赏的,人家可没自我标榜进步搞的是国家资本主义务实作风。现在的所谓“进步...


呵呵 小罗斯福和肯尼迪可没少破坏美国秩序 现在民主党的各种做派在这两位身上都能找到源头 私生活糜烂白宫性爱爬梯黑帮治国大选日停止计票半夜灌票窃选不顾规则延长任期pack the court 滥发福利。。。。
>>呵呵 小罗斯福和肯尼迪可没少破坏美国秩序 现在民主党的各种做派在这两位身上都能找到源头 私生活糜烂白...

人非圣贤熟能无过,我更多关注的是能力和结果至于私德问题那是个人的事情。我从左转右也是14年之后的事,自从搞出了个政治正确身份政治,我就对白左越来越反感
>>人非圣贤熟能无过,我更多关注的是能力和结果至于私德问题那是个人的事情


我前面我说了他们践踏美国秩序的能力也是登峰造极 左派最后的归宿都一样 老左派也必定成为新左派 新左派必定向共产党看起 就像爱好民主的欧洲现在已经开始因言获罪并且威胁要封禁X了
>>我前面我说了他们践踏美国秩序的能力也是登峰造极 左派最后的归宿都一样 老左派也必定成为新左派 新左派...

现在要提上日程的两大问题:滥发福利导致物价暴涨,美国人民变懒。然后呢引进非法外劳从事低端工作降低物价同时获取选票。这样下去必出大乱子
>>现在要提上日程的两大问题:滥发福利导致物价暴涨,美国人民变懒。然后呢引进非法外劳从事低端工作降低物价...


美国人变懒就是个伪命题
>>美国人变懒就是个伪命题

说实话,没人愿意进工厂流水线了,都躺家里吃福利了不香吗,产业链回流说起来容易做起来难。蓝领工人还都是支持gop的,这是最后的挣扎
>>说实话,没人愿意进工厂流水线了,都躺家里吃福利了不香吗,产业链回流说起来容易做起来难。蓝领工人还都是...


说白了就是资本家愿意出的工资太低了 美国工人要和海外廉价人工/非法移民之类的相比自然要价太高了而已 但是美国人日子最好过的年代一个汽车业制造工人能养活一家老小还能每年出国游一下 可见工资高其实并不是坏事 但是对只追求利润的资本家而言就是大问题
>>说白了就是资本家愿意出的工资太低了 美国工人要和海外廉价人工/非法移民之类的相比自然要价太高了而已 ...

这里的资本家还是城市一级的工厂主,那点钱还不够交税的,生意要用钱滚,手上可支配的现金流寥寥无几,工资发高了企业破产,不行还得裁员。巧妇难为无米之炊
>>这里的资本家还是城市一级的工厂主,最重要的问题还是所得税太他妈高了,发工资发不出来巧妇难为无米之炊


美国企业的所得税在西方国家理算是比较低的 轻资产的跨国公司把税率压在10%以下完全不是问题
自由是民主制度下制衡的产物,不是间接民主的产物。
事实上间接民主就是不民主,间接民主得到的自由,至多只能是不讲政治的自由。
苏格拉底的罪名是毒害青年,他死的原因是因为破坏了雅典城邦的政治平衡,恰恰是因为雅典城邦是民主的,所以自由公民在承担了更大权力的同时,也不得不承担了更大的责任。
如果您想要不讲政治的自由,就只有处于仁慈保护者的殖民下才行,坦诚来说,那需要的甚至不是间接民主,而是殖民主义。讲政治的自由,都是同样也要承担政治风险的自由。
就连美国也是有罗森堡夫妇这种情况的,罗森堡夫妇把美国的情报泄露给苏联,这是言论自由的一部分吗?苏格拉底宣扬理性,威胁雅典公民大会制度的存续,这是言论自由的一部分吗?
讲政治的自由都是打出来的。
第一个问题是政党概念的澄清

引用托马斯·迈尔先生的概念来回答的话,社会民主党的核心理念是建立一个更加公正和平等的社会,重点在于通过政府干预和社会福利制度保障社会成员的基本权益,这与纯粹的自由意志民主主义形成鲜明对比,后者往往忽视了社会弱势群体的利益

同时,德国社会民主党(SPD)的政策不只是为了压榨中产阶级和小企业,而是为了通过公平的税收和再分配体系,确保每个公民都能享有基本的社会保障,这种制度设计不仅有利于社会和谐,也有助于经济的可持续发展

第二个问题是政府权力和腐败问题

对于这一点就直接拿北欧社会民主党来进行举例:
1.高度透明的政府运作,比如瑞典的“公开准入”法律规定,所有政府文件和通信都必须公开,除非有特定的法律依据来保密

2.强大的法治和独立的司法系统

3.福利国家

4.独立的反腐败机构

5.公民参与和民主意识

第三点就是所谓资本主义的老本

北欧的社会民主党更多的是提供了一个成功的范例,即通过合理的税收和社会福利制度,既能实现高效的经济增长,又能保障社会公平,这一点是有目共睹的

第四点就是你要求社会民主党指出“我们”与凯恩斯主义和安倍经济学有什么区别

众所周知,凯恩斯主义强调通过政府干预来调节经济周期,社会民主党则在这一基础上更注重社会公平与福利国家的建设

国家福利主义是社会民主党的一个重要的理念,所以这一点我不进行评价

但社会民主党的理念与安倍经济学的区别在于,后者更注重通过货币政策和结构改革来刺激经济,而SPD则更强调通过社会保障制度来实现社会的整体进步,一个是经济恢复,一个是社会的制度完善,这不是一个概念

你提到政府大了权力怎么管控,和你前面的官僚集团成为压榨民间资本且向小企业主收取重税的工具

但恰恰是某些“小政府”的自由意志民主主义国家才造成了最大的不平等

自由意志民主主义永远只能表现在形式,而不能真正的实现

因为你们的理念最终落实到社会却是间接的在破坏社会的平等
兄弟爬山各自努力,无论左派还是右派,只要是民主派都应该团结起来,推翻匪帮的独裁统治。
至于以后的政体问题,应该留在民主以后交由公民投票来解决。
我们这代人先争取解决民主的问题,下一代才能谈怎样的民主才是更好的民主。
>>第一个问题是政党概念的澄清引用托马斯·迈尔先生的概念来回答的话,社会民主党的核心理念是建立一个更加公...

这就是典型的马克思式的错误,我认为既必实现,所谓更加公平公正平等的社会到底是指什么?财产均等还是高矮胖瘦一样还是一亿人民同贫富共思想。左派就是放不下这些鸦片最终把人类全部引导向了排除异己的大杀戮中。
>>这就是典型的马克思式的错误,我认为既必实现,所谓更加公平公正平等的社会到底是指什么?财产均等还是高矮...

共产党借壳上市了,只不过从暴力抢夺改为用嘴忽悠还是那些老概念假大空伟光正经不起深度推敲,不过这也算是一种进步了,留着他1为了制衡,2打辅助 3给傻逼造梦 但是一个社会傻逼占比越来越多辅助反客为主那就必然出乱子了他还是会原形毕露再次转换回共产党(利他邪教)
>>兄弟爬山各自努力,无论左派还是右派,只要是民主派都应该团结起来,推翻匪帮的独裁统治。至于以后的政体问...

老哥还是太单纯了,推翻共匪还得看美国人意思,不得罪了美国佬你共能给部队发得起军饷继续个一两百年不是事拳头永远干不过飞机坦克大炮和数字化监控机制难不成你们能念咒把共产党念下台那还不如加入法轮功修仙呢。共产党下台了建立自由共和才是靠你们自己,而就目前平均水平来看共产党完了还是委内瑞拉版本官僚社会主义要不就是传统儒教社会主义没啥变化反贼扪心问问自己吧还是。中国人就是好安逸远大于好自由“秋梦瑟缩人未醒,城头再换大王旗。”
>>兄弟爬山各自努力,无论左派还是右派,只要是民主派都应该团结起来,推翻匪帮的独裁统治。至于以后的政体问...

我开这些贴的目的就是给反贼训练公民素质培养独立思考能力而不是对某个政党某个团体某个领导者不假思索的盲从您还没明白吗?这就是以后成立自由共和国的蓝本可以用作参考。没有公民素质每个人都是在野共要不就是被共的奴隶。满脑子只有革命那革完命革出个啥革完命然后怎么办还是革出个军政府白死一群人你们这些人也不多加思索一下吗
>>共产党借壳上市了,只不过从暴力抢夺改为用嘴忽悠还是那些老概念假大空伟光正经不起深度推敲,不过这也算是...

倒不如说本身就是把马克思那一套再拿来修修改改。但是内核问题根本解决不了,无非就是换个法子再用一些假大空的依据强调一下自己一顶能保证某个行为不出错,甚至只是换了个修辞手法而已,从行为上讲大概只是又跑出来强调共产主义还有四种写法的行为艺术。
>>倒不如说本身就是把马克思那一套再拿来修修改改。但是内核问题根本解决不了,无非就是换个法子再用一些假大...

“欣求民主自由宪政法治人权,拳打共产党康米腊左共趣专制妖魔,脚踢新纳粹法西斯分子费拉另类右翼,端坐在粉蛆五毛的尸体上”
他这个玩意是怎么定义的呢重点是由谁来定义,我估计我们这种大概率会被归类为毛左专制妖魔或者法西斯黑恶分子被拳打脚踢被批臭然后发配劳改农场。抓右派抓黑五类抓汉奸走狗卖国贼?想想就可怕,这不就是波尔布特阴魂再现吗
>>“欣求民主自由宪政法治人权,拳打共产党康米腊左共趣专制妖魔,脚踢新纳粹法西斯分子费拉另类右翼,端坐在...

然而人权不会让他坐在别人的尸体上,法制不会允许他去拳打脚踢,说到底还是支性未脱,虽然知道共经是坏的,但是转头又觉得自己念了本左经就了不得了。你去看他在报到贴的回复就很明白了,一个好的极端,一个坏的极端,典型的马克思思维。
>>然而人权不会让他坐在别人的尸体上,法制不会允许他去拳打脚踢,说到底还是支性未脱,虽然知道共经是坏的,...

有位可爱小左左追着我点踩,这些人无非是十几岁的样子涉世未深喜欢跟风罢了和那些五四进步青年一个样子,你真跟他们聊吧完全不在一个频道上的
>>有位可爱小左左追着我点踩,这些人无非是十几岁的样子涉世未深喜欢跟风罢了和那些五四进步青年一个样子,你...

这种人常见于洼地饭圈或者手游圈撕逼,心态和过去的哈韩圈很类似,多为粉蛆或者变向粉蛆,而且一般都会有一种自己在团结战友对抗邪恶敌人的幻想。
>>然而人权不会让他坐在别人的尸体上,法制不会允许他去拳打脚踢,说到底还是支性未脱,虽然知道共经是坏的,...

这也是为什么共济会这种精英俱乐部组织要两名成员推荐才能入会了,他是真得看智商的,我们来是价值互换的,而不是讨论什么你的“伟大空想”
>>这也是为什么共济会这种精英俱乐部组织要两名社会成员推荐才能入会了,他是真得看智商的,我们来是价值互换...

我有一个小众圈子社群就是某一天跳进来一个奇怪生物之后改成邀请制了,而且后来大家都不想因为拉错人背锅实质上也不在扩人了。

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“人法地、地法天、天法道、道法自然” 政治观点:保守自由主义 经济自由主义 精神自由主义 古典自由主义 少干预主义 反乌托邦主义 黄老庄思想

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