论自由—就Telegram创始人杜罗夫法国被捕展开讨论
周濂：2000年前后甘阳写过一篇文章叫《中国自由左派的由来》，那篇文章我觉得写得很好，甘阳在文章的结尾处给中国的自由左派提了三个建议，其中最后一个建议是这么说的：“最后也是最重要的，自由左派必须始终坚持自由主义立场，谨防滑向‘非自由’左派。”十多年过去了，可谓是一语成谶，多数中国的自由左派都成了非自由甚至反自由的左派。
既然都是自由主义者，那就互相兼容协作是最好的，而不是自由左骂自由右古墓派，然后自由右又反过来说自由左是共产党。最后一个变成共产党，另一个变法西斯。换句话说你我都一样，在专制社会都得夹着尾巴做人，不然被共产党关进古拉格发配夹边沟，要不被纳粹关入集中营锁入毒气室
最后就引出今天的话题，目前西方侵害言论自由的是左翼高税收高福利大政府，还是右翼低税收低福利小政府？欢迎广大左右葱油参与讨论
托马斯·杰弗逊:“一个贤明而节俭的政府，应该让人民自由地管理他们对自己实业和进步的追求，而不应该从他们的口里将他们自己挣来的面包夺走 ，这才是对好政府的概括 。”
https://m.youtube.com/watch?v=KOok1WzZbOY&pp=ygUSY2FsaWZvcm5pYSBkcmVhbWlu
既然都是自由主义者，那就互相兼容协作是最好的，而不是自由左骂自由右古墓派，然后自由右又反过来说自由左是共产党。最后一个变成共产党，另一个变法西斯。换句话说你我都一样，在专制社会都得夹着尾巴做人，不然被共产党关进古拉格发配夹边沟，要不被纳粹关入集中营锁入毒气室
最后就引出今天的话题，目前西方侵害言论自由的是左翼高税收高福利大政府，还是右翼低税收低福利小政府？欢迎广大左右葱油参与讨论
托马斯·杰弗逊:“一个贤明而节俭的政府，应该让人民自由地管理他们对自己实业和进步的追求，而不应该从他们的口里将他们自己挣来的面包夺走 ，这才是对好政府的概括 。”
https://m.youtube.com/watch?v=KOok1WzZbOY&pp=ygUSY2FsaWZvcm5pYSBkcmVhbWlu
30 个评论
甘阳自己也变成非自由左派了吧，中国还有自由派吗？
知识分子最恶心的地方是随便钦点，却忘了自己笔杆子和教席还是他们最不屑的势力给的。
知识分子最恶心的地方是随便钦点，却忘了自己笔杆子和教席还是他们最不屑的势力给的。
https://www.dailymail.co.uk/news/article-13782473/Mark-Zuckerberg-ADMITS-censoring-Joe-Biden-bombshell-letter.html
刚好小扎给楼主的问题盖棺定论了
刚好小扎给楼主的问题盖棺定论了
>>应该是看准风头all in了，这个动作相当大，就是落在了马斯克和小肯尼迪后边，估计得不到太多回报，主...
不容易，站在茶党一边才是明智之举，这是美国的自由主义传统
“No taxation without representation。”
英国稍微有点保守都能被左逼打成极右了，搞大政府最终都会走到言论审查的路上 。
>>政府征税发福利和民众自发教会或民间慈善机构施舍您认为哪个更合适
政府转移支付从来是最昂贵的 为什么不让教会民间机构做这种事情？后者做这种事情已经做了千百年了 哦 有钱才有话语权 这也是大政府崛起之后教会就开始没落的原因
>>政府转移支付从来是最昂贵的 为什么不让教会民间机构做这种事情？后者做这种事情已经做了千百年了
对啊我也想问，红十字会就是个例子
甘阳居然写过这种文章。陈纯一直批判他和刘小枫，可见现在早已是建制派御用文人了
老师按部就班、分门别类。冤种蜂麻燕雀、金评彩挂。是非成败转头空，核弹依旧在，几度警报红。一团浆糊阵脚乱，左右多少事，都付笑谈中。
>>政府转移支付从来是最昂贵的 为什么不让教会民间机构做这种事情？后者做这种事情已经做了千百年了 哦 有...
还有个问题想请教，现代欧美的左翼大政府各种管控审查和新推行的立法，是否与亚非拉第三世界大量新移民带来的非理性重集体轻个人这些专制文化存在什么关联？
>>还有个问题想请教，现代欧美的左翼大政府各种管控审查和新推行的立法，是否与亚非拉第三世界大量新移民带来...
没关系 左派的终点就是极权 共产中国就是最好的例子 欧洲左派大政府打着反共的的旗帜最后执行共产党的一套毫不奇怪 美国现在的民主党也是同样的做法
>>没关系 左派的终点就是极权 共产中国就是最好的例子 欧洲左派大政府打着反共的的旗帜最后执行共产党的一...
赤脑壳太烦了，搞得哪哪乌烟瘴气，这也是我准备迁徙红州的原因
>>教会同样也是限制自由的，程度大小的问题。从中国这样的负福利大政府国家根本不用选。
先定义自由 所谓自由从来都是有边界的 现在西方世界就是各种自由自我过了头侵犯他人的自由肆无忌惮 从个人到政府都是这个趋势 整体社会而言自由在减少而不是在增加
>>先定义自由 所谓自由从来都是有边界的 现在西方世界就是各种自由自我过了头侵犯他人的自由肆无忌惮 从个...
“If Liberals Won't Enforce Borders, Fascists Will.”
>>先定义自由 所谓自由从来都是有边界的 现在西方世界就是各种自由自我过了头侵犯他人的自由肆无忌惮 从个...
把权力交给别人无论是政府还是其他团体到头来都会限制自己。比如拜登政府疫情时期的强制疫苗政策，不打不让上学，不打就开除公职，和匪国的做法其实也没什么区别。
事实上我们现在接触到的自由或者说自由的定义也是在近现代被人为界定的，并不是真正客观的自由。真正客观的自由应当包括杀人的自由，奴役人的自由等等一系列践踏人权的反人类行为。就和自然界的动物一样，动物之间互相杀戮捕食，是没有什么法律来惩戒他们的。但是我们人类算是实现了一个一切人与一切人的交易，我们放弃了诸如杀人这样的自由，换取了人身安全保障的权力，同时我们也因此获得了一个或者解放出了一个新的自由，即跨区域自由行动的自由。最简单的例子，缅北这些地方不保证人身安全，大家肯定是不会去那里的，因为那里不履行人身安全的这个契约，所以我们趋利避害了。
所以在此基础上我们再来审视自由的定义应该是什么呢，其实也很简单，我们的自由不能建立在侵犯他人权力的基础上，也就是说保障每个人的生命，保障每个人的财产，保障每个人的私有权力才是人类社会自由的基础。而保障自由的需要一个工具，那就是在自由环境下基于人权达成的法制，所以到这里我觉得已经是一件很简单的事情了，用私有制的法制来保障私有制的自由，在私有制下保障人权力原则的平等，这才是真正的现代文明。所以鼓吹公有制鼓吹政治正确的那群左派是文明的吗？不是，他们坚持着一种理性的正确，但是却从不考虑别人的意见，在正确和历史必然的宗教性旗帜之下，这些人以外的人的权力被左派用大政府无情的践踏了。
所以在此基础上我们再来审视自由的定义应该是什么呢，其实也很简单，我们的自由不能建立在侵犯他人权力的基础上，也就是说保障每个人的生命，保障每个人的财产，保障每个人的私有权力才是人类社会自由的基础。而保障自由的需要一个工具，那就是在自由环境下基于人权达成的法制，所以到这里我觉得已经是一件很简单的事情了，用私有制的法制来保障私有制的自由，在私有制下保障人权力原则的平等，这才是真正的现代文明。所以鼓吹公有制鼓吹政治正确的那群左派是文明的吗？不是，他们坚持着一种理性的正确，但是却从不考虑别人的意见，在正确和历史必然的宗教性旗帜之下，这些人以外的人的权力被左派用大政府无情的践踏了。
>>把权力交给别人无论是政府还是其他团体到头来都会限制自己。比如拜登政府疫情时期的强制疫苗政策，不打不让...
是的 唯一的好处是联邦政府在美国没法一手遮天 他的政策只能在联邦政府管辖的学校医院机构和关联公司内才能有效执行 在加拿大和澳大利亚疫苗政策的执行比美国有过之而无不及 澳大利亚甚至有类似方舱一样的隔离集中营 也是把人强制送到哪里隔离的
>>事实上我们现在接触到的自由或者说自由的定义也是在近现代被人为界定的，并不是真正客观的自由。真正客观的...
人为了利益冲突杀人其实还在情理之中，而当“进步”成为了进步教信众可以肆意杀掉他们认为不进步的人还在以为自己做好事那才是真的噩梦
>>那这管控和审查也是针对右派的，不是针对黑绿贵族呀
黑色幽默：搞完右派他们还会把原有的自己人一部分开除左籍充当右派继续批斗,最后绿绿站出来把所有不接受皈依的小左人以对真主不忠为名全部以石刑处死
我还是那句话，国体高于政体！因为民主制度下的政体本质上都是共同体内部的分配问题，也就是说你是自己人才有分配问题，现在欧美国家政治分歧如此严重，就是因为自己人的边界划不清，怎样的新移民才是自己人，不解决这个问题，左右都是无水之源，所以现在没人喜欢旧体制的政党了。
就是因为旧的左右已经不说明新时代的问题了。
在中国就更是如此了，大环境就是自由派，无论偏左还是偏右，在墙内已经混不下去了，要么进监狱，要么流亡，就连秦晖这种偏左的比较温和的自由派都必须要在香港才能说话了。
因此我觉得中国所谓自由派，天天为左右争吵是件很可笑的事，本来就剩不下几个人了，还在闹内讧，民运一百个人能分裂出一百零一个政党。分裂的马上就是孤家寡人了，还在意淫将来上台的宏图伟业。
这也是我不愿意说贵轮功坏话的原因，李带师水平再怎么不行，再怎么在野共产党，好歹是办了报纸和网站的。自由派知识分子本来就是纯靠嘴，还天天闹分裂，混得已经快不如二次元对匪威胁大了（笑）。
我不说我们人人都学彭载舟，至少学学人家港人的兄弟爬山，各自努力。不要动不动几个人还要互相抓异端。
请记住，剿匪先于主义，带路不分先后，民主永远正确，分裂保障自由。
就是因为旧的左右已经不说明新时代的问题了。
在中国就更是如此了，大环境就是自由派，无论偏左还是偏右，在墙内已经混不下去了，要么进监狱，要么流亡，就连秦晖这种偏左的比较温和的自由派都必须要在香港才能说话了。
因此我觉得中国所谓自由派，天天为左右争吵是件很可笑的事，本来就剩不下几个人了，还在闹内讧，民运一百个人能分裂出一百零一个政党。分裂的马上就是孤家寡人了，还在意淫将来上台的宏图伟业。
这也是我不愿意说贵轮功坏话的原因，李带师水平再怎么不行，再怎么在野共产党，好歹是办了报纸和网站的。自由派知识分子本来就是纯靠嘴，还天天闹分裂，混得已经快不如二次元对匪威胁大了（笑）。
我不说我们人人都学彭载舟，至少学学人家港人的兄弟爬山，各自努力。不要动不动几个人还要互相抓异端。
请记住，剿匪先于主义，带路不分先后，民主永远正确，分裂保障自由。
>>我还是那句话，国体高于政体！因为民主制度下的政体本质上都是共同体内部的分配问题，也就是说你是自己人才...
你还隔这国体高于政体呢，再好的制度也需要文化支撑，你再放进来1个e赤脑壳小绿绿进来试试，没两年就把属于他们的专制传统带过来了。如今的欧美已经感染红色病毒了还看不出来吗？
我还是那句话，不谈社会，抽象讨论政体就是耍流氓。不同社会情况不同，欧洲根本没有美国那么大土地，也不是移民国家 更没有美国式的广泛自组织，不可能一比一复刻美国的政治制度。
文化是人类社会组织模式的表面表现形式 ，关键在于社会组织本身，只靠嘴说的文化是不管用的。
保证自由的核心是要保证能够维护自由的社会共同体，自由的人民是核心，什么政体是次要。
为了一时的利益跪在暴君的靴子下，暴君许诺的自由并不是真的自由。欧美的问题的确很大，但中国的问题更大。
这是一个基本事实。
不论是穆斯林还是lgbt只要他支持民主自由我就支持，同样的不管嘴上再怎么讲自由，只要支持共产党我就反对，这是我的基本态度。
如果您是保守主义者，我支持您表达您的意见，但我也想请您回答您保的是什么守？
如果是社会达尔文主义的守，我必须要礼貌的说我不赞同您的政治观点。
文化是人类社会组织模式的表面表现形式 ，关键在于社会组织本身，只靠嘴说的文化是不管用的。
保证自由的核心是要保证能够维护自由的社会共同体，自由的人民是核心，什么政体是次要。
为了一时的利益跪在暴君的靴子下，暴君许诺的自由并不是真的自由。欧美的问题的确很大，但中国的问题更大。
这是一个基本事实。
不论是穆斯林还是lgbt只要他支持民主自由我就支持，同样的不管嘴上再怎么讲自由，只要支持共产党我就反对，这是我的基本态度。
如果您是保守主义者，我支持您表达您的意见，但我也想请您回答您保的是什么守？
如果是社会达尔文主义的守，我必须要礼貌的说我不赞同您的政治观点。