轉《自由主義者都愛自由嗎?》
出處 : FB 真激進右翼的學習筆記
內文轉簡 :
《自由主义者都爱自由吗? 》
在对着众人自我介绍的时候,往往我都会先给自己贴上一个标签,方便大家记忆--古典自由主义者。
之所以会有「古典」这样的前缀,是因为20世纪初,社会主义浪潮兴起,许多左左纷纷给自己披上「自由主义」的外皮,举例来说,什么「进步自由主义」、「福利自由主义」或「现代自由主义」之类的邪魔歪道,本质上就是左左,所以原本最正统的自由主义者,会特别标注「古典」两个字,与这些奇形怪状的派别做区分。
而在美国语境下的自由派(liberal)就是前面所述的邪魔歪道,而古典自由主义则是classical liberal,或者是libertarian,这点需要特别跟大家说明。
自由之美就在这,听起来实在高大上,导致大家都抢著作为自由的代表,你可以看到几乎所有价值观的人,都声称自己热爱自由。
不过树大必有枯枝,自由的诠释在当下这个社会,早已遭到许多误解,甚至许多人的自由,早已违背了自由的本意。
有的人将自由形容成为所欲为,有的人认为自由和平等应该取得平衡....然而这些都并不正确。
#自由是为所欲为吗
「自由就是能做自己想做的事」,这样的观点隐含了对于自由很大的一个误解,因此才会延伸出了这样的论点:「人不能太自由,不然社会将会失去秩序。」
如果自由是意味着想干啥就干啥,最终的结果就是所有人都会丧失自由。
有的人喜欢没事就抢点东西,有的人热衷欺凌弱小,然而这些人的行为,都符合「想干啥就干啥」的原则,那么这些行为是在实践他们的个人自由吗?
当然不是。
他们的行为,侵犯了他人的产权,即是侵害了他人的自由,我们在这个粉专不断地强调产权的重要性便是如此,因为自由是基于产权概念之上的体现。
本粉专有一篇《时常被误解的言论自由》(https://短网址/y2vuqwsx)便是在阐述产权与自由的概念。
真正的自由是,你做你喜欢做的事情,前提是不侵犯他人的自由、不侵犯他人的人身及生命所延伸出来的私有财产。
哈耶克为此下了个定论,简言之,在古典自由主义者的眼中,「自由就是免于强制」。
每个人都拥有自身,以及拥有自己通过劳务与交易所获得的财产,别人不能强迫你做违背你意愿的事,同样也不可未经允许就拿走你的财产。
霍布斯的自然权利与自由的概念,均强调不受干扰以及不被侵害的状态,后人将其作为「消极自由」的经典论述,而伯林也在《两种自由概念》捍卫消极自由。
#自由会导致不平等吗
另外,有些人表示人们同样拥有所谓的「积极自由」,比如美国前总统罗斯福所提出的四大自由当中,就有一项「免于匮乏的自由」。
听起来真是掷地有声、振聋发聩,左左们往往因此着了道,然而这样的说法显然经不起我们细细推敲。
天下没有白吃的午餐,一个游手好闲、不思进取、好吃懒做的人难道也有「免于匮乏的自由」吗?
如果有,那么这样的积极自由,其实是一种「特权」,他必须强制其他的人出于「义务」,提供他好处,这是古典自由主义者无法接受的事情,除非是双方自愿签订契约,否则这样的行为必然侵犯私有产权,侵犯了他人自由,你好意思说这样才是自由?
这也是我们粉专积极主张政府不应该推行任何福利政策与补助的缘故,劫富济贫是强盗行为,这可不是正义。
因此按照上述逻辑,继续深掘下去,会发现自由的另一层意思:承担责任。
自由意味着别人不能侵犯你的人身财产,同样你也不能透过强制力去掠夺他人,若你想获得更好的生活,那便意味着你得透过自身的才智、努力甚至是运气,去创造和赚取你想要的一切。
当然,如果有人自愿资助你、满足你的愿望而无需你的努力,这可完全没有问题,但大多数人的大部分生命里,坐等天上掉下馅饼,无异于坐以待毙。
你有了自由选择的权力,他人又免受于你的强制,你自然就得承担起更多的责任。
我们并不认为完全自由的世界,会是一个美好的乌托邦风景,因为更多的责任难免会使人饱受挫折与辛酸,但这终究是一个独立的自由人所必经的成长之路。
#自由意味着自我负责
#自由意味着谨守边界
#自由意味着权利平等
#子编
--
图为美国农场主击退联邦骑警,捍卫私有产权的照片。
心得 :
雖然作者開頭的看法一些蔥友可能會有些不同的意見,但後面我覺的對所有人都能有所收穫。
從小我就在自由開放的環境長大,但有關民主言論自由什麼的只知道那是好的,但為什麼好卻沒深入理解。並不曉得一直保護我們的到底是什麼。近年原本以為離我們遙遠朦朧的中國重重壓在臺灣的上空,開始讓我思考起許多原本認為理所當然的事物。見到許多不曉得的事情。對世界產生不同的看法。希望我分享的這篇文章能幫助到大家。
另外祝新品蔥生日快樂。
內文轉簡 :
《自由主义者都爱自由吗? 》
在对着众人自我介绍的时候,往往我都会先给自己贴上一个标签,方便大家记忆--古典自由主义者。
之所以会有「古典」这样的前缀,是因为20世纪初,社会主义浪潮兴起,许多左左纷纷给自己披上「自由主义」的外皮,举例来说,什么「进步自由主义」、「福利自由主义」或「现代自由主义」之类的邪魔歪道,本质上就是左左,所以原本最正统的自由主义者,会特别标注「古典」两个字,与这些奇形怪状的派别做区分。
而在美国语境下的自由派(liberal)就是前面所述的邪魔歪道,而古典自由主义则是classical liberal,或者是libertarian,这点需要特别跟大家说明。
自由之美就在这,听起来实在高大上,导致大家都抢著作为自由的代表,你可以看到几乎所有价值观的人,都声称自己热爱自由。
不过树大必有枯枝,自由的诠释在当下这个社会,早已遭到许多误解,甚至许多人的自由,早已违背了自由的本意。
有的人将自由形容成为所欲为,有的人认为自由和平等应该取得平衡....然而这些都并不正确。
#自由是为所欲为吗
「自由就是能做自己想做的事」,这样的观点隐含了对于自由很大的一个误解,因此才会延伸出了这样的论点:「人不能太自由,不然社会将会失去秩序。」
如果自由是意味着想干啥就干啥,最终的结果就是所有人都会丧失自由。
有的人喜欢没事就抢点东西,有的人热衷欺凌弱小,然而这些人的行为,都符合「想干啥就干啥」的原则,那么这些行为是在实践他们的个人自由吗?
当然不是。
他们的行为,侵犯了他人的产权,即是侵害了他人的自由,我们在这个粉专不断地强调产权的重要性便是如此,因为自由是基于产权概念之上的体现。
本粉专有一篇《时常被误解的言论自由》(https://短网址/y2vuqwsx)便是在阐述产权与自由的概念。
真正的自由是,你做你喜欢做的事情,前提是不侵犯他人的自由、不侵犯他人的人身及生命所延伸出来的私有财产。
哈耶克为此下了个定论,简言之,在古典自由主义者的眼中,「自由就是免于强制」。
每个人都拥有自身,以及拥有自己通过劳务与交易所获得的财产,别人不能强迫你做违背你意愿的事,同样也不可未经允许就拿走你的财产。
霍布斯的自然权利与自由的概念,均强调不受干扰以及不被侵害的状态,后人将其作为「消极自由」的经典论述,而伯林也在《两种自由概念》捍卫消极自由。
#自由会导致不平等吗
另外,有些人表示人们同样拥有所谓的「积极自由」,比如美国前总统罗斯福所提出的四大自由当中,就有一项「免于匮乏的自由」。
听起来真是掷地有声、振聋发聩,左左们往往因此着了道,然而这样的说法显然经不起我们细细推敲。
天下没有白吃的午餐,一个游手好闲、不思进取、好吃懒做的人难道也有「免于匮乏的自由」吗?
如果有,那么这样的积极自由,其实是一种「特权」,他必须强制其他的人出于「义务」,提供他好处,这是古典自由主义者无法接受的事情,除非是双方自愿签订契约,否则这样的行为必然侵犯私有产权,侵犯了他人自由,你好意思说这样才是自由?
这也是我们粉专积极主张政府不应该推行任何福利政策与补助的缘故,劫富济贫是强盗行为,这可不是正义。
因此按照上述逻辑,继续深掘下去,会发现自由的另一层意思:承担责任。
自由意味着别人不能侵犯你的人身财产,同样你也不能透过强制力去掠夺他人,若你想获得更好的生活,那便意味着你得透过自身的才智、努力甚至是运气,去创造和赚取你想要的一切。
当然,如果有人自愿资助你、满足你的愿望而无需你的努力,这可完全没有问题,但大多数人的大部分生命里,坐等天上掉下馅饼,无异于坐以待毙。
你有了自由选择的权力,他人又免受于你的强制,你自然就得承担起更多的责任。
我们并不认为完全自由的世界,会是一个美好的乌托邦风景,因为更多的责任难免会使人饱受挫折与辛酸,但这终究是一个独立的自由人所必经的成长之路。
#自由意味着自我负责
#自由意味着谨守边界
#自由意味着权利平等
#子编
--
图为美国农场主击退联邦骑警,捍卫私有产权的照片。
心得 :
雖然作者開頭的看法一些蔥友可能會有些不同的意見,但後面我覺的對所有人都能有所收穫。
從小我就在自由開放的環境長大,但有關民主言論自由什麼的只知道那是好的,但為什麼好卻沒深入理解。並不曉得一直保護我們的到底是什麼。近年原本以為離我們遙遠朦朧的中國重重壓在臺灣的上空,開始讓我思考起許多原本認為理所當然的事物。見到許多不曉得的事情。對世界產生不同的看法。希望我分享的這篇文章能幫助到大家。
另外祝新品蔥生日快樂。
15 个评论
借回复集分。
自由最通俗的定义就是可做自己想做的事。但在社会中,自由必须与平等联姻,也即,每个个人平等地拥有自由,自由才成为得到最充分辩护并能普遍适用于每个个人的公理。若自由不能为每个个人平等地拥有,自由只是少数人也即强权者的特权。
自由最通俗的定义就是可做自己想做的事。但在社会中,自由必须与平等联姻,也即,每个个人平等地拥有自由,自由才成为得到最充分辩护并能普遍适用于每个个人的公理。若自由不能为每个个人平等地拥有,自由只是少数人也即强权者的特权。
已隐藏
因此有很多我城的破壞行為被認為是言論自由,我覺得是違反自由主義原則。
同(新,neo)古典自由主义者,十分赞同
人在社会中失去了为所欲为的自由,获得了政治自由
消极的自由也是自由,也是需要保护的。自由=责任则是无比认同,每个人都为自己的言论和行为负责,不侵犯他人的“私人地盘”,正所谓你挥拳的自由止于我的鼻尖,没人会被强制或被干涉,这简直是我梦寐以求的社会状态
太赞同楼主了,尤其是那篇关于言论自由的文章。我也一直在表达同样的意思:https://pincong.rocks/article/8021。
有时候,我真想把一些非“古典自由主义者”称为“田园自由主义者”。
这年头,到处都能看到连On Liberty都没读过就自称Libertarian的壬,真是替他们捉急啊。
有时候,我真想把一些非“古典自由主义者”称为“田园自由主义者”。
这年头,到处都能看到连On Liberty都没读过就自称Libertarian的壬,真是替他们捉急啊。
滋瓷,极度认同。人要自由且不能侵犯他者自由,也只有在不侵犯他者自由时自己的自由才是合理且应受保护的。所以鄙人极度反对那种“倒共后不能重刑”之论,比如刁大犬,他剥夺了无数人的人权,那么他身上就不具备拥有人权的合理性,必须严肃清算。我是非常倾向V的理念的那种。
有些人眼裡的自由啊,就是賦予政府巨大的暴力權,用來打擊那些和他們自身利益和觀念不同的人。這些人啊,不過是披上了羊皮的共產黨。
整體上同意,但文中有一小部分我覺得他談得不夠完整:
我覺得在談這個之前,應該先了解這個「遊手好閒、不思進取、好吃懶做的人」是怎麼來的?誰定義的?還有他所處的社會是個什麼情況?如果說他所在的社會,階層流動非常困難,而這個人是來自貧困的家庭,所以不管他做什麼都不能改變現狀,那他為什麼要努力呢?
而且更重要的是,誰都有可能遭遇劇變而變成社會最底層的族群(比方說市場判斷失誤,導致投資血本無歸,或是因為職業傷害而終身殘障等),如果不能保障大家「免於匱乏的自由」,讓大家有另起爐灶的機會,那這個社會也只是另一個弱肉強食的叢林而已呀~(其實以上這些就是「社會安全網」的概念啦><)
不過說到底,古典理論會被稱為「古典」,就代表有人想到了這些理論的不完善,因此提出了新理論吧XD也不需要抓著所謂「古典」不放呀
天下没有白吃的午餐,一个游手好闲、不思进取、好吃懒做的人难道也有「免于匮乏的自由」吗?
我覺得在談這個之前,應該先了解這個「遊手好閒、不思進取、好吃懶做的人」是怎麼來的?誰定義的?還有他所處的社會是個什麼情況?如果說他所在的社會,階層流動非常困難,而這個人是來自貧困的家庭,所以不管他做什麼都不能改變現狀,那他為什麼要努力呢?
而且更重要的是,誰都有可能遭遇劇變而變成社會最底層的族群(比方說市場判斷失誤,導致投資血本無歸,或是因為職業傷害而終身殘障等),如果不能保障大家「免於匱乏的自由」,讓大家有另起爐灶的機會,那這個社會也只是另一個弱肉強食的叢林而已呀~(其實以上這些就是「社會安全網」的概念啦><)
不過說到底,古典理論會被稱為「古典」,就代表有人想到了這些理論的不完善,因此提出了新理論吧XD也不需要抓著所謂「古典」不放呀
「免於匱乏的自由」描繪的理想超過為避免太多人逼進絕境造成不安的「社會安全網」滿多的。
至於古典自由主義其實是種有些籠統的說法,通俗講屬於一種經濟學的政治主張,離真實正治主場有些距離。通常扮演種煞車的角色,像是在美國各種危機、經濟大蕭條前後適時出現提醒大家「讓政府操縱景氣是危險的」這樣。一點粗見可能有誤多多指教。
至於古典自由主義其實是種有些籠統的說法,通俗講屬於一種經濟學的政治主張,離真實正治主場有些距離。通常扮演種煞車的角色,像是在美國各種危機、經濟大蕭條前後適時出現提醒大家「讓政府操縱景氣是危險的」這樣。一點粗見可能有誤多多指教。
自由主義者壓根就不自由
他們是共慘主義者
甚麼女權、全球緩化、種族主義
都是共慘主義
黑命貴、安提法甚至納粹
都是共慘主義者
去看他們的邏輯
都如同一個模子刻出來的東西
共匪會不斷的利用好詞來偽裝自己
自由、平等、民主,最愛說的是誰??
就是共慘黨
看看支共在說啥??
全過程民主
把一個正常的詞拿過來
用奇怪的意義重新詮釋
這是共匪拿手的招式
所以人民不是人民,他是紅二代
人民現在也不是人民,你們叫居民
它們為人民服務,跟你們低端人口一毛錢關聯都沒有
失業叫下崗、緩就業、靈活就業
消滅中華文化叫破四舊
對漢族的種族滅絕叫文化大革命
共匪說的話,一句都不要信
除非你能理解他的黑話
這一點不管是第二國際還是第三國際
都是相同的
他們是共慘主義者
甚麼女權、全球緩化、種族主義
都是共慘主義
黑命貴、安提法甚至納粹
都是共慘主義者
去看他們的邏輯
都如同一個模子刻出來的東西
共匪會不斷的利用好詞來偽裝自己
自由、平等、民主,最愛說的是誰??
就是共慘黨
看看支共在說啥??
全過程民主
把一個正常的詞拿過來
用奇怪的意義重新詮釋
這是共匪拿手的招式
所以人民不是人民,他是紅二代
人民現在也不是人民,你們叫居民
它們為人民服務,跟你們低端人口一毛錢關聯都沒有
失業叫下崗、緩就業、靈活就業
消滅中華文化叫破四舊
對漢族的種族滅絕叫文化大革命
共匪說的話,一句都不要信
除非你能理解他的黑話
這一點不管是第二國際還是第三國際
都是相同的
披上了羊皮就是一只伪公义的羊,实际上还是狼