推倒Great Firewall的作用可能没有想象的那么大
由于最近中共开始装绵羊,想制造“良好的氛围”来推经济,各种大外宣、五毛又开始活跃。
我看到的最离谱的一个五毛言论是,中共不害怕开放互联网,开放以后还能把墙内粉红放出来教育西方白痴
这个完全是意淫带节奏,违反物理规律的,不用去争论。
但同时我也想到一个问题,中共的网络防火墙(GFW)一直被视作网络柏林墙,推倒它也是各路异见者和西方长期以来的共同诉求。
但是推倒了GFW,真的会极大促进中国民主化么?
我仔细想想,可能没有那么大的效果。
防火墙防止的,主要是政治负面信息流入中国。然而考虑到墙外互联网的现状,好像并没有多少信息流入后会对中共造成致命打击。
首先,中国现在是信息黑洞。不要说是普通百姓,就是西方新闻界、情报界能获得的可靠中国负面信息比起十二年前也少很多(其实十二年前也不怎么样)。举个例子,中国疫情间肯定发生了大量的非正常死亡(乌鲁木齐大火和贵州大巴只是冰山一角),但几乎看不见有统计数据放出来。其实中国那么多城市经历了残酷的封控和之后的突然放开,任何一个数据环节上的经手人(民政、医疗、警察、统计等等)只要敢于放出一点信息,就可以举一反三。但是这么多经手人,没有任何人有勇气泄露一点真相,搞得外国人只能去数卫星照片上火葬场的停车场车位。再举一个例子,这次潜艇沉没,也只能靠卫星照片和美国政府的匿名官员信息才有一点点眉目。中国人整体的平庸之恶,导致整个世界对于中国其实都是无知的。没有真实信息流到外网,也就谈不上回流到国内证否中共叙事。
第二,整个简体中文互联网信息质量低下,这是不分墙内墙外的。如果说墙内是粉红造谣的天下;墙内起码一大半是反向粉红在贩卖焦虑。在这样一个环境下,即便国内外简中互联网合流,也不会大幅提高信息的质量。当然也有一些例外,就是在墙内,比如知乎上不能明说的话,可以跑到红迪或者quora上去说。
第三个也是最致命的。就是墙内人经过驯化,已经对真实信息有自动屏蔽能力。他们的认知能力、逻辑方法都已经被中共调教了几十年,很难消化真实信息,而宁愿在自己的信息茧房里自娱自乐。比如中国经济不好,但同时岁月静好的信息在小红书、抖音、B站上占据主流。中国人普遍缺乏同情心和同理心,对于没有打在自己身上的铁拳,往往有看热闹的心态。很多年轻人到了国外留学,主要的交往人群还是同类,主要的信息渠道还是墙内互联网平台。这就是一个自带墙走天下的例子。所以打开GFW,很多人会拒绝接受让自己不舒服的信息。实际上,真的对中共反感的开化人群,基本都已经用VPN访问外网了,这种情况下,GFW更像是一个过滤器而不是大坝。那些没有通过过滤器的网民,就算打开门他们也不会出去的。
所以我对GFW倒塌后中国舆论生态的改进并不乐观,起码短期内不会有明显变化。比如俄罗斯长期以来的互联网监控没有中共那么变态,但整体的舆论生态并不令人满意。
我觉得中共GFW的最大用处倒是在防止人们串联,所以中共最害怕的是Telegram、Line这些社交工具。中共害怕的是人们的聚集,中共对实名上网如此执着,就是怕人们以互联网为基础形成联盟。
我看到的最离谱的一个五毛言论是,中共不害怕开放互联网,开放以后还能把墙内粉红放出来教育西方白痴
这个完全是意淫带节奏,违反物理规律的,不用去争论。
但同时我也想到一个问题,中共的网络防火墙(GFW)一直被视作网络柏林墙,推倒它也是各路异见者和西方长期以来的共同诉求。
但是推倒了GFW,真的会极大促进中国民主化么?
我仔细想想,可能没有那么大的效果。
防火墙防止的,主要是政治负面信息流入中国。然而考虑到墙外互联网的现状,好像并没有多少信息流入后会对中共造成致命打击。
首先,中国现在是信息黑洞。不要说是普通百姓,就是西方新闻界、情报界能获得的可靠中国负面信息比起十二年前也少很多(其实十二年前也不怎么样)。举个例子,中国疫情间肯定发生了大量的非正常死亡(乌鲁木齐大火和贵州大巴只是冰山一角),但几乎看不见有统计数据放出来。其实中国那么多城市经历了残酷的封控和之后的突然放开,任何一个数据环节上的经手人(民政、医疗、警察、统计等等)只要敢于放出一点信息,就可以举一反三。但是这么多经手人,没有任何人有勇气泄露一点真相,搞得外国人只能去数卫星照片上火葬场的停车场车位。再举一个例子,这次潜艇沉没,也只能靠卫星照片和美国政府的匿名官员信息才有一点点眉目。中国人整体的平庸之恶,导致整个世界对于中国其实都是无知的。没有真实信息流到外网,也就谈不上回流到国内证否中共叙事。
第二,整个简体中文互联网信息质量低下,这是不分墙内墙外的。如果说墙内是粉红造谣的天下;墙内起码一大半是反向粉红在贩卖焦虑。在这样一个环境下,即便国内外简中互联网合流,也不会大幅提高信息的质量。当然也有一些例外,就是在墙内,比如知乎上不能明说的话,可以跑到红迪或者quora上去说。
第三个也是最致命的。就是墙内人经过驯化,已经对真实信息有自动屏蔽能力。他们的认知能力、逻辑方法都已经被中共调教了几十年,很难消化真实信息,而宁愿在自己的信息茧房里自娱自乐。比如中国经济不好,但同时岁月静好的信息在小红书、抖音、B站上占据主流。中国人普遍缺乏同情心和同理心,对于没有打在自己身上的铁拳,往往有看热闹的心态。很多年轻人到了国外留学,主要的交往人群还是同类,主要的信息渠道还是墙内互联网平台。这就是一个自带墙走天下的例子。所以打开GFW,很多人会拒绝接受让自己不舒服的信息。实际上,真的对中共反感的开化人群,基本都已经用VPN访问外网了,这种情况下,GFW更像是一个过滤器而不是大坝。那些没有通过过滤器的网民,就算打开门他们也不会出去的。
所以我对GFW倒塌后中国舆论生态的改进并不乐观,起码短期内不会有明显变化。比如俄罗斯长期以来的互联网监控没有中共那么变态,但整体的舆论生态并不令人满意。
我觉得中共GFW的最大用处倒是在防止人们串联,所以中共最害怕的是Telegram、Line这些社交工具。中共害怕的是人们的聚集,中共对实名上网如此执着,就是怕人们以互联网为基础形成联盟。
14 个评论
共匪统治的手段无非就是欺骗加暴力. 欺骗是低成本的暴力替代品. 如果GFW倒了, 欺骗的效果就大打折扣了, 使用暴力无疑成本就上升了. 引用当时调武警镇压乌坎村的农民那时的官员原话, 调武警是要钱的.
成本越高, 共匪的统治就越难维持
成本越高, 共匪的统治就越难维持
来来来,你可以翻一下宪法或者中国的任何法律,你会发现里面没有任何一个字眼有提到“防火长城”,而且中共的官媒也对“防火长城”只字未提,这说明什么?说明中共它是否认防火长城的存在的,对外也隐藏防火墙这个东西的存在,但是防火长城确确实实地影响到了我们的生活。但再想想,即然法律都没有提到这个东西,并且这个东西阻碍了大陆用户正常进行国际联网,影响了正常用户的上网,那是不是说明防火长城这个东西它本身就是违法的?但转念一想,中共做出这种事情还少吗?不信你去问一下中国人,先不说8964,它们可能知道大跃进、文革,但永远不知道大跃进、文革死了6500万人;你去问他们杀人最多的人是谁,它们会说是希特勒,但希特勒也仅仅只有600万人,和毛的6500万人简直就是天差地别。防火长城这个东西它就是控制人民思想的一个工具,还什么“教育体系”就纯纯为了洗脑用的。总之,中共不是个好东西。
和公布武汉病毒所调查结果差不多
党国小兔子天天说不怕 其实怕得要死
党国小兔子天天说不怕 其实怕得要死
的确 墙外粉红也很普遍
我倒沒那麼悲觀,但就是需要很長的時間,十幾年到幾十年吧! 而且這還是推倒防火牆,加上去除牆內言論控管的結果。
這樣推論的結果,是參考台灣經驗而來。台灣是1987年解除報禁。1992年修正憲法第100條顛覆國家政權罪(台版尋釁滋事罪)。2000年政黨輪替。
中國會花更長的時間,因為國民黨是威權政府,共產黨是極權政府。國民黨起碼還有三民主義當神主牌,其中包含了“民權主義”。中國人受的洗腦教育比當年的台灣人還深,不是同個級別。
這樣推論的結果,是參考台灣經驗而來。台灣是1987年解除報禁。1992年修正憲法第100條顛覆國家政權罪(台版尋釁滋事罪)。2000年政黨輪替。
中國會花更長的時間,因為國民黨是威權政府,共產黨是極權政府。國民黨起碼還有三民主義當神主牌,其中包含了“民權主義”。中國人受的洗腦教育比當年的台灣人還深,不是同個級別。
大概不會提高信息質量,畢竟想吃大便的人就是想吃大便,你給他咖哩他還不愛吃呢。就算信息質量變好了,他們也會想辦法去找垃圾來看
但至少中國互聯網業界血崩一次是肯定的,百度肯定不敢那麼直接了當的改排名了。小粉紅大概會大量湧進Youtube,還不是今天這種網軍粉紅,而是真正的粉紅大軍,但優酷土豆愛奇藝是冷透透了。遊戲再也不用加速器,大家都直連國際服了。雖然出去會遇到台獨,美帝客服還不會安慰各位的玻璃心(會造成國際服的正常玩家體驗突然變差,可能國際遊戲界都能來一次大蝗災)但肯定是不會有人再玩騰訊那種會蓋牌的代理國服了
但至少中國互聯網業界血崩一次是肯定的,百度肯定不敢那麼直接了當的改排名了。小粉紅大概會大量湧進Youtube,還不是今天這種網軍粉紅,而是真正的粉紅大軍,但優酷土豆愛奇藝是冷透透了。遊戲再也不用加速器,大家都直連國際服了。雖然出去會遇到台獨,美帝客服還不會安慰各位的玻璃心(會造成國際服的正常玩家體驗突然變差,可能國際遊戲界都能來一次大蝗災)但肯定是不會有人再玩騰訊那種會蓋牌的代理國服了
像澳门就没墙,不妨碍澳门远远比香港人更热爱政府
伊朗就有墙,而且还断网,不妨碍热爱自由的伊朗人照样能组织大规模上街
伊朗就有墙,而且还断网,不妨碍热爱自由的伊朗人照样能组织大规模上街
未来脱钩是大趋势,我说的破墙是指中国单方面取消对外网的人为阻断,而不是让国外互联网公司进中国,配合你的审查,给你一个特供版。没人会来。如果不能调取国外公司的数据,中国政府事实上就很难因为网络涉政言论抓人了。恭喜中国的反抗级别进阶到白俄罗斯水平,闹到线下才会被抓。
破墙=中国人和世界能够直接交流。两边的影响是双向的。
墙内对墙外的影响:语言是天然的长城。推倒墙大部分中国人还是不会英文,小留大外宣就那么多,农逼们并不能污染英文世界。只有中文圈会出现一波下沉(台湾可能需要查IP了,不然没法看)。支纳粹按外网审核标准会被封禁(这方面不如国内自由);中老年用户粘性较强;主要是会有一大批学生粉红和毛左跑出来。
墙外对墙内的影响:
自由派和其他派信息传播的公平性提升。自由派不再那么容易被封禁,启蒙工作可以重新开展。如果开通外网收益渠道就更好了,会有更多人加入进来。民小群体壮大,公知们觉得自己又行了,反贼圈子里支黑迅速边缘化。
粉红那边,简中特供平行宇宙假新闻骗不下去了。求证辟谣变容易,极端反智的粉红减少,反人类程度会下降。粉红的主流会恢复成新“左”派、新权威主义,以及类似西欧极右翼政党生态位的那些人。无脑仇日的会明显减少。
破墙=中国人和世界能够直接交流。两边的影响是双向的。
墙内对墙外的影响:语言是天然的长城。推倒墙大部分中国人还是不会英文,小留大外宣就那么多,农逼们并不能污染英文世界。只有中文圈会出现一波下沉(台湾可能需要查IP了,不然没法看)。支纳粹按外网审核标准会被封禁(这方面不如国内自由);中老年用户粘性较强;主要是会有一大批学生粉红和毛左跑出来。
墙外对墙内的影响:
自由派和其他派信息传播的公平性提升。自由派不再那么容易被封禁,启蒙工作可以重新开展。如果开通外网收益渠道就更好了,会有更多人加入进来。民小群体壮大,公知们觉得自己又行了,反贼圈子里支黑迅速边缘化。
粉红那边,简中特供平行宇宙假新闻骗不下去了。求证辟谣变容易,极端反智的粉红减少,反人类程度会下降。粉红的主流会恢复成新“左”派、新权威主义,以及类似西欧极右翼政党生态位的那些人。无脑仇日的会明显减少。
最终是要关闭以 GFW 为标志的初阶数字极权的, 因为共匪目前掌握基础设施也由于技术中立性, 关闭 GFW 无法成为优先事项. 优先事项应是阻止数字极权的升级与维护, 如能做到使其因维护升级困难自行溃烂则更佳.
虽然公民国经济的上限、潜力等全面超过极权地区, 但我要说没有永远的增长. 如果放任你们的政府大规模监控与网络审查, 在经济下行期这些就有变成数字极权的可能. 用它来镇压反对的声音完全可以做到精确、高效和低成本.
可以看下共匪在东突厥斯坦实施的"新疆"模式且已经在东陆广泛铺开, 不久前共匪叫嚣网证只是因经济低迷而搁置在技术上来说是可能的. 还有约旦河西岸的镇压是同一模式. 尽管只是初阶输出到伊朗与普俄所造成的人权侵害绝大.
我也要劝有 AI 威权倾向的人及时回头, 政治永远也不会是一个 "技术问题" 人必须做到符合人道的管理, 在这点上无法省事. 当然机器可以辅助人来管理.
别给我与比我更擅长技术的人这种机会: "趁公务员没注意把优盘插在电脑上 5秒, 我的蠕虫就在政府网络里传播了. 自此后对我不利的文档全会被篡改, 我i只要保存好身份证明别彻底变成透明人就行, 剩下就用数字特权过一个极为轻松的人生吧."
虽然公民国经济的上限、潜力等全面超过极权地区, 但我要说没有永远的增长. 如果放任你们的政府大规模监控与网络审查, 在经济下行期这些就有变成数字极权的可能. 用它来镇压反对的声音完全可以做到精确、高效和低成本.
可以看下共匪在东突厥斯坦实施的"新疆"模式且已经在东陆广泛铺开, 不久前共匪叫嚣网证只是因经济低迷而搁置在技术上来说是可能的. 还有约旦河西岸的镇压是同一模式. 尽管只是初阶输出到伊朗与普俄所造成的人权侵害绝大.
我也要劝有 AI 威权倾向的人及时回头, 政治永远也不会是一个 "技术问题" 人必须做到符合人道的管理, 在这点上无法省事. 当然机器可以辅助人来管理.
别给我与比我更擅长技术的人这种机会: "趁公务员没注意把优盘插在电脑上 5秒, 我的蠕虫就在政府网络里传播了. 自此后对我不利的文档全会被篡改, 我i只要保存好身份证明别彻底变成透明人就行, 剩下就用数字特权过一个极为轻松的人生吧."
什么是“作用”
如果说降低中国政府的维稳能力,影响中国政府对中国社会的控制力那是肯定的,不然朝廷花这么多钱修GFW打造和谐网络是干啥的。
如果说是促进中国自由民主化,那确实楼主说的是对的,并不是大家想象的墙倒了中国就民主化了。毕竟反对中国政府的“反贼”阵营,不等于希望中国民主化的“民主”阵营。当然“民主”这个词已经滥用到一定程度了,我取的“民主”定义是非常狭义的,就是西化自由民主才是民主,其他的都是冒牌货。毛左们也要民主,民主地共产你们;皇汉也要求民主,民主地灭绝少数民族;中共也是民主的,全过程民主。
如果说降低中国政府的维稳能力,影响中国政府对中国社会的控制力那是肯定的,不然朝廷花这么多钱修GFW打造和谐网络是干啥的。
如果说是促进中国自由民主化,那确实楼主说的是对的,并不是大家想象的墙倒了中国就民主化了。毕竟反对中国政府的“反贼”阵营,不等于希望中国民主化的“民主”阵营。当然“民主”这个词已经滥用到一定程度了,我取的“民主”定义是非常狭义的,就是西化自由民主才是民主,其他的都是冒牌货。毛左们也要民主,民主地共产你们;皇汉也要求民主,民主地灭绝少数民族;中共也是民主的,全过程民主。
>>像澳门就没墙,不妨碍澳门远远比香港人更热爱政府伊朗就有墙,而且还断网,不妨碍热爱自由的伊朗人照样能组...這是真的,我去澳門看過不少澳門人還真的喜歡翻到牆內。。。。。
墙倒了除非物理断网,不然共匪就完蛋了
1 粉蛆在外网输出不足为惧。
粉蛆在墙内能疯狂输出,本质上靠的是网信办拉偏架,粉红在塔下输出。
粉蛆言论不堪一击全是谎言,之所以屹立不倒,纯粹你在墙内无法反驳,一反驳就是删帖封号,如果把真相讲清楚了那就是喝茶坐牢了。
如果在外网,粉红传播他们的弱智言论和谎言,那两回合就被辩得只会破口大骂了。
2 墙的作用除了阻止真相,更是为了防止结社。
这个就不解释了。没了墙,国内很多人包括岁静,都会在电报之类的软件上聊天。这样墙内网警根本不可能通过墙内手机号注册情况、墙内IP访问电报服务器情况来抓反贼。电报就是一个安全的软件,那就可以在上面结社沟通了。
能团结起来的反贼,那可不是现在能比的。
1 粉蛆在外网输出不足为惧。
粉蛆在墙内能疯狂输出,本质上靠的是网信办拉偏架,粉红在塔下输出。
粉蛆言论不堪一击全是谎言,之所以屹立不倒,纯粹你在墙内无法反驳,一反驳就是删帖封号,如果把真相讲清楚了那就是喝茶坐牢了。
如果在外网,粉红传播他们的弱智言论和谎言,那两回合就被辩得只会破口大骂了。
2 墙的作用除了阻止真相,更是为了防止结社。
这个就不解释了。没了墙,国内很多人包括岁静,都会在电报之类的软件上聊天。这样墙内网警根本不可能通过墙内手机号注册情况、墙内IP访问电报服务器情况来抓反贼。电报就是一个安全的软件,那就可以在上面结社沟通了。
能团结起来的反贼,那可不是现在能比的。