狩獵波爾卡(Auf der Jagd op. 373)的槍聲 和 男性裸體雕塑中的性器官-藝術完整性
我這幾天在重新翻閱我自己兒童時期的基本百科全書（就是這個系列的）
這幾本書涉及了建築，文化，歷史，科學技術，汽車和火車等等，是一個非常好的給兒童少年建立世界觀的一套書籍
（所以我讀完後對世界有一個比較客觀的認識，自然對布爾什維克政權的謊話也是免疫的）
這幾本書是我自己5-12歲最喜歡讀的。我還記得6歲的時候還有很多部分讀不懂，但是逐漸長大後明白了其中的含義（其中就包括俄國革命，Rasputin，革命導師等等）
我還記得我自己7歲-8歲的時候特別喜歡在家播放CD，播放Herbert von Karajan指揮的Strauss音樂，尤其是那些情緒歡快的（所以是幾乎全部）我最喜歡的曲目之一就是狩獵波爾卡，而且讓我印象最深刻的地方是這是有兩次槍聲的波爾卡，所以我自從那以後也只喜歡聽有槍聲版本的（因為總是覺得沒有槍聲的版本不完整）
（有槍聲的版本）
J. Strauss II: Auf der Jagd, Op. 373
(沒有槍聲的版本）
Auf der Jagd, Op. 373
前幾天在翻了翻這本書後想起來了我當時最喜歡的世界七大奇蹟是巴比倫空中花園，亞歷山大燈塔和羅得島太陽神銅像。 （我當時不知道的是太陽神佔據了其中的兩個。太陽神分別是銅像本身和作為雕塑放在亞歷山大燈塔的塔尖上）
我一直對雕塑和油畫/攝影遮住性器官的表達比較反感。如果像是Henry Tuke那樣姿勢自然不破壞美感的話我也是沒有那麼大的意見，但是如果像有些雕塑/油畫一樣用生硬的方式突如其來一片布料遮住或者直接拿來樹葉遮擋，這在我看來是難以容忍的。
（羅德島太陽神銅像後來的想像畫）
同樣的太陽神，在維也納的自然博物館頂上
最讓我難受的就是雕塑本來是有性器官的，後來被愚昧得人為敲掉(基督教在古羅馬，中世紀和文藝復興後都有這個壞習慣），我覺得這個過程是破壞藝術的，留下的是不完整的
（所以我因為同樣的原因非常反感男性的割包皮手術，我覺得這是破壞人的完整性）
就如同缺少了槍聲的狩獵波爾卡一樣。 習慣了完整的，未經審查或者修改，簡略的藝術後，再去適應有殘缺的版本是一件很困難的事情。
我對俄國最近被修復的Apollo神像感到十分的失望，
沙俄時期和蘇聯時期都是沒有審查的，蘇聯解體後更加不是問題，
而最近10年的時候俄國社會風氣變了，
於是生硬得用樹葉蓋住了性器官，
你們對於審查，藝術的完整性又有什麼看法呢
28-1-2025補充，Henry Tuke的油畫（直接取自wikimedia）
這幾本書涉及了建築，文化，歷史，科學技術，汽車和火車等等，是一個非常好的給兒童少年建立世界觀的一套書籍
（所以我讀完後對世界有一個比較客觀的認識，自然對布爾什維克政權的謊話也是免疫的）
這幾本書是我自己5-12歲最喜歡讀的。我還記得6歲的時候還有很多部分讀不懂，但是逐漸長大後明白了其中的含義（其中就包括俄國革命，Rasputin，革命導師等等）
我還記得我自己7歲-8歲的時候特別喜歡在家播放CD，播放Herbert von Karajan指揮的Strauss音樂，尤其是那些情緒歡快的（所以是幾乎全部）我最喜歡的曲目之一就是狩獵波爾卡，而且讓我印象最深刻的地方是這是有兩次槍聲的波爾卡，所以我自從那以後也只喜歡聽有槍聲版本的（因為總是覺得沒有槍聲的版本不完整）
（有槍聲的版本）
J. Strauss II: Auf der Jagd, Op. 373
(沒有槍聲的版本）
Auf der Jagd, Op. 373
前幾天在翻了翻這本書後想起來了我當時最喜歡的世界七大奇蹟是巴比倫空中花園，亞歷山大燈塔和羅得島太陽神銅像。 （我當時不知道的是太陽神佔據了其中的兩個。太陽神分別是銅像本身和作為雕塑放在亞歷山大燈塔的塔尖上）
我一直對雕塑和油畫/攝影遮住性器官的表達比較反感。如果像是Henry Tuke那樣姿勢自然不破壞美感的話我也是沒有那麼大的意見，但是如果像有些雕塑/油畫一樣用生硬的方式突如其來一片布料遮住或者直接拿來樹葉遮擋，這在我看來是難以容忍的。
（羅德島太陽神銅像後來的想像畫）
同樣的太陽神，在維也納的自然博物館頂上
最讓我難受的就是雕塑本來是有性器官的，後來被愚昧得人為敲掉(基督教在古羅馬，中世紀和文藝復興後都有這個壞習慣），我覺得這個過程是破壞藝術的，留下的是不完整的
（所以我因為同樣的原因非常反感男性的割包皮手術，我覺得這是破壞人的完整性）
就如同缺少了槍聲的狩獵波爾卡一樣。 習慣了完整的，未經審查或者修改，簡略的藝術後，再去適應有殘缺的版本是一件很困難的事情。
我對俄國最近被修復的Apollo神像感到十分的失望，
沙俄時期和蘇聯時期都是沒有審查的，蘇聯解體後更加不是問題，
而最近10年的時候俄國社會風氣變了，
於是生硬得用樹葉蓋住了性器官，
你們對於審查，藝術的完整性又有什麼看法呢
28-1-2025補充，Henry Tuke的油畫（直接取自wikimedia）
13 个评论
不能政治、宗教审查艺术, 应由各种 NGO 不同的艺术协会来协调一下.
就是俗人不准勒艺术家们, 而各类艺术家们要实现自治. 神仙吵架时我这类麻瓜看谁有道理就支持一下~
教会不去在精神领域里多精进, 却跑去破坏别人的作品, 请问这信的到底是真神还是邪神?
麻瓜也不愿被别人勒啊, 何苦为难那些有天赋的人, 只是演奏唱歌画画雕刻能有什么危害? 我反对象对待贼人那样对待这些追求美的人. 只要符合各艺协的程序, 满大街全是光腚雕像我也没问题. 本身艺术家会因追求不同的本性迅速使这种局面翻转或再平衡, 完全不用去担心, 少法西斯上头去勒人家就对了.
我可不像极端守旧派那样, 既要生育主义要高生育率, 又要人们跟出家人一般连张黄画都不准看. 社会要使清教徒与色鬼皆有各自的容身之处, 不产生超额危害就好.
艺术家们如是.
就是俗人不准勒艺术家们, 而各类艺术家们要实现自治. 神仙吵架时我这类麻瓜看谁有道理就支持一下~
教会不去在精神领域里多精进, 却跑去破坏别人的作品, 请问这信的到底是真神还是邪神?
麻瓜也不愿被别人勒啊, 何苦为难那些有天赋的人, 只是演奏唱歌画画雕刻能有什么危害? 我反对象对待贼人那样对待这些追求美的人. 只要符合各艺协的程序, 满大街全是光腚雕像我也没问题. 本身艺术家会因追求不同的本性迅速使这种局面翻转或再平衡, 完全不用去担心, 少法西斯上头去勒人家就对了.
我可不像极端守旧派那样, 既要生育主义要高生育率, 又要人们跟出家人一般连张黄画都不准看. 社会要使清教徒与色鬼皆有各自的容身之处, 不产生超额危害就好.
艺术家们如是.
>> 不能政治、宗教审查艺术, 应由各种 NGO 不同的艺术协会来协调一下.就是俗人不准勒艺术家们,...
的確有些俗人不太適合很多藝術或者思想，因為有的會產生很不恰當的聯想。
邪神威力也的確巨大很沒有辦法，比如說執念要消滅性快感的那種（因為某些宗教解讀是性快感來自於魔鬼云云，所以要和魔鬼鬥）
大陸方面也是，一個多世紀前裸體人像第一個是找了個男孩做模特被畫，勉勉強強沒有造成災難，後來找了個少女，被其父親得知被暴打
後來找到了個白俄女子終於正常化了（所以俄國如此的糟糕很多地方還是大陸難以達到的）
這一些人如此的共存真是一件困難的事情，很不容易啊，所以需要智慧。如果欠缺的話變成鹽鹼地那就長不出來花了
>> 的確有些俗人不太適合很多藝術或者思想，因為有的會產生很不恰當的聯想。 邪神威力也的確巨大很沒有...
嗯, 俄国文化相比东陆还算好, 东陆人多学一种文化也不错, 当然东陆人或会又滥用发作...
要建日本那么多的庙才好, 虽然宗教一极端就会去勒艺术家们, 但是没宗教或单一是很危险的.
希望有信公民主持局面, 使宗教与艺术分离做好, 政教、宗科等都分离, 让宗教更纯粹使艺术得以自由发挥.
请各种创作者们多写黄书多画黄画.
>> 嗯, 俄国文化相比东陆还算好, 东陆人多学一种文化也不错, 当然东陆人或会又滥用发作... 要...
我對這些看法是比較強烈的。
我個人不是很喜歡色情，但是色情材料本身就像是保護言論自由這個堡壘的沙袋一樣，如果色情信息很豐富不受審查那麼言論自由也是很好的。（幾乎不可能有言論自由很差，色情很多的情況）
而色情被審查後言論自由就開始受到了壓力。如果直接把藝術還當成淫穢，那麼言論自由肯定是出了問題的。 （比如說現在的俄國，蘇聯時期等）
>> 我對這些看法是比較強烈的。我個人不是很喜歡色情，但是色情材料本身就像是保護言論自由這個堡壘的沙...
没事, 做好分级就行~ 各公民国这方面成功经验太多的.
社会要给有各种不同嗜好的人提供文化产品~ 除了那些立法禁止的.
那天我还想开发个 16或20 为底数的公式呢, 好根据公式来确定何为恋童癖, 后来一想这也太机械了就偷懒没去做.
加勒比海盗系列黄片被我一个大哥称赞, 他是黄片爱好者我想应当不错吧, 但是男同AV我不了解就不知哪个好值得推荐.
AV界也有艺术品这是我以前的盲点.
>> 没事, 做好分级就行~ 各公民国这方面成功经验太多的.社会要给有各种不同嗜好的人提供文化产品~...
其實你想到的已經給人類研究過了，猶豫我是學心理學的所以我也曉得這些知識，（John Money早期研究很多）
戀童癖的DSM定義就是按照年齡差和性吸引年齡來判斷的。
16-20本身是不准的，因為16歲可以看起來很成熟，20歲也可以看起來很年幼。 但是拿發育期判斷，按照Tanner Scale發明者本人的描述這麼用也不夠可靠。Ephebophilia和以上算是正常，Hebephilia和以下應該符合你的本來設想裡的判斷。
不過我自己不喜歡黃片，因為我自己都看不上，所以自己看自己（和同伴）最後再看一看神像....
當然了AV是有可能成為藝術品的。AV本身我還不夠了解（因為AV是視頻，視頻的普及是比較近期的事情）但是我對於照片和淫穢藝術的分界更了解。有個Miller Test就是用來判斷區別的，
但是這種事情上了法院，也很難說了，於是有個最高法官說
I know it when I see it
https://en.wikipedia.org/wiki/I_know_it_when_I_see_it
這個人後來十分後悔，他覺得如果這句話成了他一輩子被記住的話，還不如不說呢。
更幽默的就是，這也成了美國最高法院最著名的名言。
>> 其實你想到的已經給人類研究過了，猶豫我是學心理學的所以我也曉得這些知識，（John Money...
嗯嗯, 我不反对未成年们之间的性关系, 教育和提供保护手段就好. 只是未成年人与成年人别搅一起, 只是华夏文化的辈分概念要回归原点再出发, 现在这种辈分的欺压是滥用了.
华夏文化原就有律上无力律下过紧的问题, 历史到现今从朝堂至民间扒灰泛滥, 现行的辈分显然工作不良. 被学术奴才去精8取粗魔改成中华文化之后简直是不堪入目啦.
对我来说分好看的黄画与黄画, 艺术上我很棒槌, 知道素描和工业设计关系紧密想学素描来着, 可制图法与后来的 CAD 又让我犯懒了.
是不是有一种现象，提倡禁欲的宗教艺术里就有很多裸体画，教皇之类的好像就特别好之口，在地位不一般人的家里，甚至教堂都有。
以前我一直很疑惑为什么要在某些场景画上要露奶，比如法国革命里的自由女神，这位处于画里C位的拿枪女性不露奶就不革命吗？
估计后世作画喜欢露奶显鸡就源于这类人的恶趣味。慢慢地也理解了为什么主教和修女能日出赎罪卷，知道什么叫大慈大悲金瓶梅。
以前我一直很疑惑为什么要在某些场景画上要露奶，比如法国革命里的自由女神，这位处于画里C位的拿枪女性不露奶就不革命吗？
估计后世作画喜欢露奶显鸡就源于这类人的恶趣味。慢慢地也理解了为什么主教和修女能日出赎罪卷，知道什么叫大慈大悲金瓶梅。
古印度也有類似的雕塑
西元200年，夜叉（藥叉）女雕塑，很明顯的希臘風格。
印度的Khajuraho Temple上的雕塑，記錄了當時的性行為知識。
西元200年，夜叉（藥叉）女雕塑，很明顯的希臘風格。
印度的Khajuraho Temple上的雕塑，記錄了當時的性行為知識。
>> 嗯嗯, 我不反对未成年们之间的性关系, 教育和提供保护手段就好. 只是未成年人与成年人别搅一起...
未成年人之間和成年人的性關係，劃分很簡單：
獨裁國家：權力大就有理。權力大，跟誰有性行為都不會被追究，性別也無關，除非把權力更大的人給惹了。但是在獨裁國家，兩個未成年人之間，或者幾個未成年人之間的性行為是不行的，因為這『有傷風化』，實質上是有自我意識，不尊重社會教條，今天一起性行為，社會壓迫無效了，長大了自然就會要求權力，所以按照蘇聯的教育書意見，少男少女的性愛慕要『扼殺在萌芽中』
伊朗以前就有過把兩個同性戀性行為的青少年男孩因此公開吊死（納粹德國到了後期把男孩公開裸體吊死射精示眾是為了恐嚇但是同性戀不是因素）的惡跡，俄國也是暗中放任對年少年幼男性同性戀的仇恨犯罪。
民主國家：性侵的主要是權力不平等，剝削等，所以成年人和未成年人之間不應該有性行為，而未成年人之間是應該被允許的。
但是這總有例外：納粹德國處於人口考慮，非常鼓勵少男少女自發性行為。美國一度嚴格罪化男孩之間的自發性行為（就是把兩個都按照性侵兒童判罪。再以前直接把手淫的男孩當作有病，去閹割治療）。台灣到現在還保留民國時期法律，未成年互相性行為依然有罪。中國大陸因為執法原因，雖然在學校文化上打壓青少年性行為，但是實際上男孩之間性行為毫無約束，也毫無執法追責，所以從這個特定角度上來說，十分放任（和俄國情況類似）非常滑稽。
>> 未成年人之間和成年人的性關係，劃分很簡單：獨裁國家：權力大就有理。權力大，跟誰有性行為都不會被...
嗯, 威权有时还有点道理, 但极权确实彻底疯癫了. 只要没操控和性剥削就行, 未成年一档成年人另一档, 介于成人与未成年之间的有一两岁宽容度就行.
人群能否善到不用管这方面的程度, 我是抱有怀疑的. 重点是保护人权而不是去勒别人的腰带.
>> 是不是有一种现象，提倡禁欲的宗教艺术里就有很多裸体画，教皇之类的好像就特别好之口，在地位不一般...
我覺得這些裸體展示和禁慾本身關係不是很多，而是裸體和神聖的關係，
Heroic nudity
有的時候，死亡和裸體也是有關係的，放在棺材上面。
