泽连斯基告诉川普要么加入北约，要么拥核

川普说要退北约啊，退了的话这事就跟美国没关系了，问问英法同不同意乌克兰进北约或者给核武器吧。美国退，乌克兰进，挺好的。

>> 川普说要退北约啊，这事跟川普没关系了，问问英法吧。

所以拥核才最保险

朝鲜都不威胁拥核，直接7次核试验。一天到晚发射洲际导弹，有美国总统会正眼看金三胖吗？这个拥核可以吓唬谁？不懂。

>> 所以拥核才最保险

可能要配合一定程度的斩首，否则中俄肯定会送核武器给联盟国家作为报复。

说起来容易做起来难，同时也是打开了全球新一轮核扩散的大门，但的确是小国唯一出路，否则大国靠着氢弹导弹可以为所欲为，赢了通吃输了也没有损失，那全球的小国都直接宣布亡国算了。以后包括美西方的大国被ISIS之类核恐怖袭击也是自找的。

对之前的历史了解不多
"乌克兰当初就是轻信了大国之间的承诺而弃核"
听上去当初这些大国对乌克兰都有一定的责任
当初高呼的是为了和平 如果这些国家自己不在乎那点信誉 那至少也不应该对乌克兰再次拥核做出哪怕1微米的阻碍

即使拥核，没有战略轰炸机，核弹发射机，海基核潜艇（未来可能加上天基核弹头）这三位一体的核打击力量，核小国对核大国并不构成威慑，反而核大国有可能以此为由搞先发制人的核打击，阻力反而小很多。你就想象一下巴勒斯坦要是宣布拥核，以色列是会退缩还是马上发动先发制人的打击。（这里不带道德含义，只是象征核大国和核小国的对比）
威慑的本质就在于用力量震慑对手，当你真的按下核按钮时，不管最后对对手有什么威胁，你都已经输了。而且有核国家之间还是可能爆发战争，典型的就是印度和巴基斯坦，打了好几次了。

>> 即使拥核，没有战略轰炸机，核弹发射机，海基核潜艇（未来可能加上天基核弹头）这三位一体的核打击力...

不用，乌克兰拥核只需要打到莫斯科，圆点导弹就能打到莫斯科了

好，支持，因为俄罗斯就两座城市，一座莫斯科，一座圣彼得，炸完了俄罗斯就没了

我艹.如果这消息属实.我只能说 小泽.你特么够种.知道靠人不如靠自己.你坚持的这些年.我们都看在眼里.支持你.虽然核武器违背和平.但是既然如此.我想我是乌克兰总统.我也豁出去了.特么的 乌克兰的自由万岁.没人疼就奋斗.别怕.愿 同時也祈求神祝福你.祈求上帝保佑乌克兰和英勇的烏克蘭人!

>> 不用，乌克兰拥核只需要打到莫斯科，圆点导弹就能打到莫斯科了

圆点导弹射程不到200公里，要怎么从乌克兰打到莫斯科...

泽连斯基喊这话我就要支持! 德法看看人家波兰, 三年了还墨迹呢?! 马克龙比川普蠢的多, 在乌克兰被侵略前期与初期被战犯普京耍成猴子了, 建议法国人考虑是否要换换人吧.

之前为了对冲选战, 我少提马克龙如何被戏耍, 只为了别显得川普没那么蠢~ 何苦把一位拼尽全力保护公民的总统逼到这个份上呢? 请欧洲找到能支持乌克兰又不被拖入战争的办法.

我还是会和建议德国人烧煤那样, 不行就介入吧三年啦, 乌克兰人是怎么度过这三年的呢. 欧洲大门不可失守, 不然 "直捣直布罗陀=普俄+共匪+北朝鲜" 的公式是可能的.

>> 即使拥核，没有战略轰炸机，核弹发射机，海基核潜艇（未来可能加上天基核弹头）这三位一体的核打击力...

载具对能探测小行星的日本根本不是问题.韩国等其它发达经济体也只是开发时间长短

>> 朝鲜都不威胁拥核，直接7次核试验。一天到晚发射洲际导弹，有美国总统会正眼看金三胖吗？这个拥核可...

很可以，你看地堡男孩抱著煤氣罐北約美國都不敢直接動這個首惡。我覺得烏克蘭直接擁核比較好，北約都把自己的地緣衝突危機主要責任扔給美國，還指望北約？

孤立主義路線走下去
核擴散甚至核戰都是不可避免的
至於導彈射程對許多國家來說不是什麼問題
現在很多國家的導彈射程主要是受美國的中程導彈條約影響（包括台、日、韓等等）
要是美國的影響力下降
或是遵守條約已經不是美國的價值了
那這射程要漲上去是很快的
可能比核武更快
目前很多理所當然的判斷
都是根據國際現有秩序架構建立的
其中智慧財產權和一大半的技術壁壘就是其中之一
一但破壞了
大多數的既得利益者的損失
會相較其他受限制但得利不多的國家來的大
這也是中俄等國想達成的

>> 朝鲜都不威胁拥核，直接7次核试验。一天到晚发射洲际导弹，有美国总统会正眼看金三胖吗？这个拥核可...

朝鲜是极不发达经济体，要钱没钱要技术没技术导致载具不可靠. 即使是这样也保存了一定威慑力. 想想看换作日本，韩国，台湾拥核，习近平敢賭核武器不会投放到北京吗？

澤連斯基真不是個省油的燈，為他點讚！
這些年來頂著俄方入侵極端艱辛，對他越來越佩服了。

我想，不少特朗普支持者最糾結的都是他的對俄政策及對烏克蘭的態度。大家都知道政治是殘酷的，只希望不要對烏克蘭太過殘酷。

>> 即使拥核，没有战略轰炸机，核弹发射机，海基核潜艇（未来可能加上天基核弹头）这三位一体的核打击力...

你说的威胁核大国, 其实就是想跨太平洋/大西洋威胁美国的中俄, 对于和俄罗斯陆地大面积接壤的乌克兰, 哪里需要这些东西.

>> 可能要配合一定程度的斩首，否则中俄肯定会送核武器给联盟国家作为报复。

早就在幹了阿，你什麼時候覺得這兩大流氓有遵守過這協議？

>> 朝鲜是极不发达经济体，要钱没钱要技术没技术导致载具不可靠. 即使是这样也保存了一定威慑力. ...

美国现在的核武器就能炸平俄罗斯。所以普京有没有听美国劝，从乌克兰撤兵？事实就是并没有。普京为什么敢赌美国没有炸平莫斯科呢？

1，俄罗斯也能炸平华盛顿。
2，俄罗斯就算莫斯科被炸了，也死不掉。


同理，中国担心台湾拥核吗？担心，但是台湾拥核了，就能为所欲为吗？我看也未必。

都有核武器，还可以比数量 质量 国土面积 人口。

搞得拥核就天下无敌了，就能为所欲为了，可能吗？

乌克兰拥核就能指挥美国总统了？那是昏头了。

>> 美国现在的核武器就能炸平俄罗斯。所以普京有没有听美国劝，从乌克兰撤兵？事实就是并没有。普京为什...

拥核不是为了为所欲为，是为了鱼死网破的时候，让对方投鼠忌器，特别在对方体量大你一大截的时候. 不用肆无忌惮的威胁往台北修高铁，核平东京，而且对方真打算这么做的时候，有没有核武器的差别就出来了

战时总统果然不一般！
拥核这个就是潘多拉的盒子
乌克兰开了的话
台湾估计也要有样学样

>> 美国现在的核武器就能炸平俄罗斯。所以普京有没有听美国劝，从乌克兰撤兵？事实就是并没有。普京为什...

反过来说，俄罗斯理论上也有炸平美国的核武器，所以你看美国敢下场吗？另外，乌克兰也不是美国核心利益，美国不可能为乌克兰打核大战. 假设俄罗斯越过白令海峡，美国的劝你看看俄罗斯还听不听，毕竟美国真会使用核武器

就得这样，国家都面临生死存亡了，你帮我我当然感激你，但是如果你不打算帮我，就别阻挠我不惜一切代价保卫自己的国家！更别开口让我割让自己领土求和，台湾同理！台湾如果面临赤匪入侵那天也要对美国讲同样的话

>> 反过来说，俄罗斯理论上也有炸平美国的核武器，所以你看美国敢下场吗？另外，乌克兰也不是美国核心利...

本帖讨论的是乌克兰，我用朝鲜举了个反例，来论证乌克兰是否拥核与其能否加入北约无关。

>> 本帖讨论的是乌克兰，我用朝鲜举了个反例，来论证乌克兰是否拥核与其能否加入北约无关。

拥核等同于加入北约，换句话说，拥核就不需要加入北约，泽连斯基表达的意思难道不就这么简单吗？

>> 拥核等同于加入北约，换句话说，拥核就不需要加入北约，泽连斯基表达的意思难道不就这么简单吗？

我的理解是 乌克兰想加入北约，需要被批准。

如果无法加入北约，乌克兰为了救自己就只能发展核武器了。

泽的目的是加入北约而不是真的去拥核。

另外，有些事情可以用时间去检验，乌克兰现在炮弹都造不利索，有什么人力物力政治决心去拥核啊？x上发个帖子，核武器就会自动堆满仓库吗？

>> 我的理解是 乌克兰想加入北约，需要被批准。如果无法加入北约，乌克兰为了救自己就只能发展核武器了...

能加入北约当然好，谁想打核战争呢？
核武器开发了快一个世纪了，门槛真不高...比如你举例的朝鲜都能造，无非是浪费核装药和没办法小型化而已
至于决心，快亡国了总会有些决心吧

>> 能加入北约当然好，谁想打核战争呢？核武器开发了快一个世纪了，门槛真不高...比如你举例的朝鲜都...

1，难在政治决心啊，泽能在位十年吗？
2，需要长时间持续投入，稳步推进。

3，要不惧国际制裁，反复核试验，才能将核武器实战化。

4，使用核武器的胆魄。

不谈技术封锁，原材料禁运。以上四条乌克兰占几条？

支持乌克兰与台湾拥有核武器。支持所有位于前线的民主国家拥有核武器，构筑核长城。

烏克蘭又不是沒有
核武技術與彈道飛彈技術

沒記錯
蘇聯核子飛彈是烏克蘭製造跟維護

>> 1，难在政治决心啊，泽能在位十年吗？2，需要长时间持续投入，稳步推进。3，要不惧国际制裁，反复...

核武器开发周期对乌克兰可能要不了太久，乌克兰做为曾经的拥核国家还有底蕴的，而且目前境内还有核子电站运行，比朝鲜这种原地起步条件要好太多.
当然我也希望能遏制核扩散，保持现有秩序，大家都能看到明天. 但这时候美国或者北约还扭扭捏捏不站出来，甚至还在往回缩，小国也只能拼的鱼死网破了

支持，如果西方不能保证这些受独裁国家侵略威胁的国家的安全，包括乌克兰韩国台湾甚至日本在内，都有寻求拥核的本能

川粉说美国不应该出钱保卫这些国家的安全，事实情况就是，面对中俄两大流氓，没有西方的援助，这些国家很难保证自身安全，只能选择拥核，而且随着这些地方拥核，其他国家也会纷纷效仿，届时全世界是更安全还是更危险就不知道了

>> 圆点导弹射程不到200公里，要怎么从乌克兰打到莫斯科...

纠结导弹能不能打到莫斯科没有意义，乌克兰自然可以研发出射程更远的型号

>> 即使拥核，没有战略轰炸机，核弹发射机，海基核潜艇（未来可能加上天基核弹头）这三位一体的核打击力...

有核弹就是威慑，能够干掉对面首都威胁核大国特别是独裁国家领导人的安全就达到目标

拥核是个好办法

韩国 日本 大概都在观望

>> 我的理解是 乌克兰想加入北约，需要被批准。如果无法加入北约，乌克兰为了救自己就只能发展核武器了...

有些國家會合起來組建核武研發、製造同盟的（畢竟要搶時間與資源，已有核武的侵略主義國家，有很高的機率會想在成真之前發動侵略）
烏克蘭要是願意當吸引核擴散砲火的靶子
在人人需要核武自保的環境下
是找的到國家一起研發的
甚至烏克蘭可以成為核武使用方法的測試者
比如台灣要是想要核武
就算基本上都靠自己私底下研發
但如果有辦法營造出是烏克蘭在製造核武的表象
那就有機會在中國反應過來前取得核武與載台
而且在美國影響力下降、國際秩序崩塌的環境下
要取得核武原料會容易很多（否則像是以前的國際環境，做什麼都被洩密給美國，然後美國一靠影響力施壓，找到的供應來源就斷了）
有機會拖延戰爭到成功取得核武與發射載台

美国一直强调核不扩散体系，乌克兰拥核会损害美国利益，美国想出兵打乌克兰可比对抗大俄轻松多了

>> 有核弹就是威慑，能够干掉对面首都威胁核大国特别是独裁国家领导人的安全就达到目标

那反过来，要是核大国领导决定先躲进不为人知的地堡里面，再凭数量优势先发制人把核小国炸平怎么办？威慑失败明显核小国的成本是不可承担的。

>> 美国现在的核武器就能炸平俄罗斯。所以普京有没有听美国劝，从乌克兰撤兵？事实就是并没有。普京为什...

根本不是那么回事，美国根本没有义务要为乌克兰使用核武器，凭什么让美国为了乌克兰让自己的国家陷入核战争的危险？想啥呢？人家连美军都没出，就想让人出动核武器了？
乌克兰拥核是为了给俄罗斯造成尽可能更大的威慑，指挥美国总统干嘛？都什么跟什么啊

这就是泽连斯基让世界敬重的原因，也是最好的方案，乌克兰和欧洲首先自我强大起来，替美国分担欧洲普京的压力，欧洲能独自击败普京更好。
这样美国才能腾出手转向亚太，美国未来的战略利益点在亚太，真正的威胁也在亚太，而不是陪着欧洲没完没了的消耗

>> 那反过来，要是核大国领导决定先躲进不为人知的地堡里面，再凭数量优势先发制人把核小国炸平怎么办？...

當人家要殺你時
你會在意對方用什麼武器嗎？
不管是用核彈還是用常規武器
下場都是一樣的
既然結局一樣
慘不慘就不會是選擇時要考慮的因素之一
順便說一下
死於俄羅斯人手裡
跟死於美軍手裡也是沒啥差別的
所以也不會被當作考慮因素
這也是烏克蘭敢說這種話的原因

真要從想殺自己的人手中
靠自己保護自己的方法
一直都只有不擇手段提升自己的實力
其他的路雖然說法多種多樣
但翻譯過來就是直接投降
然後祈禱對方的仁慈

>> 美国一直强调核不扩散体系，乌克兰拥核会损害美国利益，美国想出兵打乌克兰可比对抗大俄轻松多了

朝鲜，印度，巴基斯坦都拥核了，美国打哪个了？还打乌克兰，川普疯了，合着整个内阁和国会都疯了是吧，俄罗斯侵犯民主国家不损害美国利益，合着乌克兰为求自保搞个核武器就损害美国利益了？照你这么理解我看美国叫全球第一流氓还差不多

>> 美国一直强调核不扩散体系，乌克兰拥核会损害美国利益，美国想出兵打乌克兰可比对抗大俄轻松多了

其实核子已经扩散的一塌糊涂了 独裁国家哪家没有 伊朗朝鲜都时不时拿出来讹诈一下

假大空的說話，澤連斯基真敢現在重建核武裝嗎?
賭普京會認輸?還是真的敢玩大

烏克蘭要真想重建核武，就什麼都不該說
不止俄國，更不能讓歐美知道
弄好了才放出來作籌碼和俄國談

完全支持，当初乌克兰放弃核武器就是一个愚蠢的决定。另外我支持韩国台湾也都拥核

朝鲜和巴基斯坦都能搞出来的东西，目前的技术没啥难度，除了袖珍小国外的国家都得搞一个避免讹诈

日韩台越菲要搞，蒙古波兰芬兰格鲁吉亚要搞，墨西哥加拿大巴西阿根廷也要搞

拥核权就应该和拥抢权一样自然，毕竟警察（美国）有的时候真指望不上

要么还钱，要么停战。

>> 朝鲜和巴基斯坦都能搞出来的东西，目前的技术没啥难度，除了袖珍小国外的国家都得搞一个避免讹诈日韩...

完全同意

不错，看来川普确认上台，当初见面商谈的结果就可以摆出来了。

加入北约姑且不论，把俄占区全扔了，跟俄罗斯签订和平协定，加入北约不成问题，反而是北约的大胜利。至于拥核，有乌克兰在前面顶着，跟俄罗斯对峙，美国压力更轻了。

这两个可能性对美国都是大好事，看川普选哪个了。

>> 核武器开发周期对乌克兰可能要不了太久，乌克兰做为曾经的拥核国家还有底蕴的，而且目前境内还有核子...

核武器是保证和平的基石，没有核武器，三战四战早就打了。乌克兰2013年没跟中国签订合约放弃核武器，也没有2014年被入侵克里米亚。没有核武器才会有战争。

說得很有道理，大國無作為不履行布達佩斯備忘錄就別怪小國擁核，最後核擴散天下大亂。

无条件支持，同样，我也支持韩国台湾发展核武器，自由世界应该拥有保卫自身的力量，如果美国选择孤立主义，注重美国而非自由世界的整体利益，那自由世界的其他国家也应该有保卫安全的无限制手段

这就是大实话。
让小国在没有大国明确保障的情况下，单方面弃核就是让被侵略者放弃保护自己。从这个角度讲，不仅仅是乌克兰，台湾其实也具有需要秘密进行核计划的可能性。美国可能会承诺保护。
但是前提是这些国家有自保的能力，世界上从来都是锦上添花的事多，雪中送炭的事少。

泽连斯基算是最后警告了川普，毕竟当年乌克兰就是和俄中美签订了协议放弃核武的，结果这三都撕毁条约而且乌克兰一旦失败全球就会掀起核武热

>> 对之前的历史了解不多"乌克兰当初就是轻信了大国之间的承诺而弃核"听上去当初这些大国对乌克兰都有...

实际上乌克兰弃核也是迫不得已，因为要维持一个随时都能反击的核武库实在是太贵了，不仅要维护核弹头和导弹本身，还要维护发射核武的载具，还得要有一个足够强大的陆军才能保得住那几辆导弹发射车，有很强的舰队才能保住那几艘满载核弹头的潜艇，有强大的空军才能保证战略轰炸机的作战效能

而当年的乌克兰经济被苏联搞垮了之后穷到连切尔诺贝利剩下的那三座反应炉都舍不得关停，他哪里来的钱去维护那一堆核弹和发射核弹的载具，又哪里来的钱去组建保护这些载具的军队？

>> 完全支持，当初乌克兰放弃核武器就是一个愚蠢的决定。另外我支持韩国台湾也都拥核

哪怕给乌克兰那么多核武器他也没钱养，经济被苏联搞垮之后曾经一度穷到连切尔诺贝利都舍不得关，他又哪里来的钱去维护核弹啊？

>> 本帖讨论的是乌克兰，我用朝鲜举了个反例，来论证乌克兰是否拥核与其能否加入北约无关。

朝鲜那是个奇葩，金家人是那种会剥削朝鲜人勒紧裤腰带就为了造核弹的独裁者，代价就是朝鲜的一切都落后于世界好几十年，你乌克兰一个民主国家这么干直接给你政府推翻了

>> 有核弹就是威慑，能够干掉对面首都威胁核大国特别是独裁国家领导人的安全就达到目标

光有核弹还不够，还得有投射核弹的载具才行，这玩意儿才是大头，否则真打起来核武器直接烂在自己家里

>> 即使拥核，没有战略轰炸机，核弹发射机，海基核潜艇（未来可能加上天基核弹头）这三位一体的核打击力...

而且核武i这种东西真的很贵，几个核弹头可能看起来不贵，但是投射核武器的载具那可是个顶个的贵，另外为了确保这些投射核武器的载具能够正常发射还得组建一支强大的常规军来保证要用核武器的时候这些弹头不会烂在自己家里，结果就是为了保障路基核弹得需要几百上千辆坦克和几十万步兵，为了保障海基核弹就得需要建设联合舰队才能保障制海权，为了保障空基核弹就得需要几百上千架战机去保障投射核弹的轰炸机

而当时乌克兰经济被苏联搞垮的时候连切尔诺贝利剩下的那三座没爆炸的反应炉都不舍得关停

>> 而且核武i这种东西真的很贵，几个核弹头可能看起来不贵，但是投射核武器的载具那可是个顶个的贵，另...

SSBN不需要護航吧.....你安排個艦隊跟著它沒準還給對方的反潛力量免費提供定位或大致航線

當然以烏克蘭那個狀況我覺得搞任意一個難度都不小就是了

>> SSBN不需要護航吧.....你安排個艦隊跟著它沒準還給對方的反潛力量免費提供定位或大致航線當...

水面舰艇给你港口附近海域一封锁然后下一堆水雷就行，港里的不敢出来，出去的不敢回港