自古以来中国人就反对投降这是非常恶劣的支性
自古以来，中国人就反对投降。（这里说的是文化中的道德判断，也就是说即使实际上中国人喜欢投降 ，但是不妨碍中国人在道德判断上对投降的反对）。这个有些什么呢？有些像中国人，人人重视孝道，只要你反对孝，在中国人文化里，就会被鄙视，网暴。但是呢，中国人实际上对父母并不怎么样。）
这里中国人分为两个部分。一，就是统治者，二就是百姓；。
统治者反对投降 ，好理解：你投降了，我的江山没了。我肯定反对。
百姓呢？也是反对投降。为什么呢？因为统治者洗脑，统治者利用文人编一套理论，国家民族江山忠诚等，用让来让百姓反对投降。然后呢还制定了法律来惩罚投降。
几千年下来，这种反对，憎恨投降就刻在中国人基因里了。 中国人眼里，你必须打到底，必须战死。中国人的反投降主义，还非常极端。不仅反对举国投降 ，还反对仅有部分损失妥协，认为也是投降。
前阵子刷抖音，看到说是越南战争的时候，一个军官为了保全手下军人，投降了。这不很正常吗？ 明显无力反抗，反抗只会增加伤亡的情况下，投降是正常的选择， 但是抖音里，竟然 能分成两派旗鼓相当。这都2024年了。这种反对投降的思想还在中国人脑中深深的刻印着。
这种刻印是不分政治立场的。中国人整体就是无论你的其它政治倾向是什么，都是反对投降的。比如说汪精卫，品葱里对他的评价也是负面的。
为什么中国人反对投降呢？ 原因就是，一，国家至上主义（古代换个名字，就是忠君主义） 二，同时缺乏对生命的尊重。
想一下法国，德军来了，直接投了，荷兰，抵抗了几天，投了，芬兰，打到最后 也投了。美国，投降的士兵也是英雄。欧美都是有投降文化的，尽力了，就行了。没必要死撑到底，你的生命高于一切，包括国家。
所以说中国人不改掉这种反对，鄙视投降的思想，中国（包括分裂出来的各国）没救。
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你们猜我发这文章是因为什么？或者说在什么问题上有感而发？ 就是中国人不接受乌克兰人投降 ，一定要强迫乌克兰人为了乌克兰国的荣耀打下去。哪怕是仅仅是退让一些，妥协一些（比如2014克里米亚归俄）
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这里中国人分为两个部分。一，就是统治者，二就是百姓；。
统治者反对投降 ，好理解：你投降了，我的江山没了。我肯定反对。
百姓呢？也是反对投降。为什么呢？因为统治者洗脑，统治者利用文人编一套理论，国家民族江山忠诚等，用让来让百姓反对投降。然后呢还制定了法律来惩罚投降。
几千年下来，这种反对，憎恨投降就刻在中国人基因里了。 中国人眼里，你必须打到底，必须战死。中国人的反投降主义，还非常极端。不仅反对举国投降 ，还反对仅有部分损失妥协，认为也是投降。
前阵子刷抖音，看到说是越南战争的时候，一个军官为了保全手下军人，投降了。这不很正常吗？ 明显无力反抗，反抗只会增加伤亡的情况下，投降是正常的选择， 但是抖音里，竟然 能分成两派旗鼓相当。这都2024年了。这种反对投降的思想还在中国人脑中深深的刻印着。
这种刻印是不分政治立场的。中国人整体就是无论你的其它政治倾向是什么，都是反对投降的。比如说汪精卫，品葱里对他的评价也是负面的。
为什么中国人反对投降呢？ 原因就是，一，国家至上主义（古代换个名字，就是忠君主义） 二，同时缺乏对生命的尊重。
想一下法国，德军来了，直接投了，荷兰，抵抗了几天，投了，芬兰，打到最后 也投了。美国，投降的士兵也是英雄。欧美都是有投降文化的，尽力了，就行了。没必要死撑到底，你的生命高于一切，包括国家。
所以说中国人不改掉这种反对，鄙视投降的思想，中国（包括分裂出来的各国）没救。
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你们猜我发这文章是因为什么？或者说在什么问题上有感而发？ 就是中国人不接受乌克兰人投降 ，一定要强迫乌克兰人为了乌克兰国的荣耀打下去。哪怕是仅仅是退让一些，妥协一些（比如2014克里米亚归俄）
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64 个评论
好, 这文我支持给赞~ 只能是目的不能是工具是为人.
中國人口頭反對投降
中國領導反對中國人投降
你說中國想不想投降
Sir this way
中國領導反對中國人投降
你說中國想不想投降
Sir this way
反对投降有什么用，真投降的时候一个比一个点得快。
中国儒家本来是主张仁政的，但是后来皇帝们搞外儒内法的时候，儒家士大夫们站出来，引用儒学经典反对皇帝们吗？中国古代文人士大夫读到这里的时候，又要忠君又要仁政的时候，马上脑海里就冒出一个大逆不道的问题，如果皇帝不行仁政的时候你要不要忠？
这点就跟中共又讲马列无产阶级革命，又讲中特社市场经济资本主义一样的，任何中国当代学生读到这里的时候都会有大逆不道的想法，或者用中特社否定马列，或者用马列否定中特社，最后都会变反贼。
1984解决了这个问题，叫做“双重思想”，双重思想就是统一矛盾的两个现象，比如中国古代就是一边忠君，一边执行具体的仁政政策，毕竟皇帝没有直辖领地，政策都是士大夫们执行，就算皇帝是个暴君，我们士大夫不执行暴行不就好了吗。中国当代的话，习近平已经说了，两个不能相互否定，不走邪路也不走老路。
中国儒家本来是主张仁政的，但是后来皇帝们搞外儒内法的时候，儒家士大夫们站出来，引用儒学经典反对皇帝们吗？中国古代文人士大夫读到这里的时候，又要忠君又要仁政的时候，马上脑海里就冒出一个大逆不道的问题，如果皇帝不行仁政的时候你要不要忠？
这点就跟中共又讲马列无产阶级革命，又讲中特社市场经济资本主义一样的，任何中国当代学生读到这里的时候都会有大逆不道的想法，或者用中特社否定马列，或者用马列否定中特社，最后都会变反贼。
1984解决了这个问题，叫做“双重思想”，双重思想就是统一矛盾的两个现象，比如中国古代就是一边忠君，一边执行具体的仁政政策，毕竟皇帝没有直辖领地，政策都是士大夫们执行，就算皇帝是个暴君，我们士大夫不执行暴行不就好了吗。中国当代的话，习近平已经说了，两个不能相互否定，不走邪路也不走老路。
反对投降文化这倒不是支国特有，大概是搞总体战导致的。比如二战日本，基本东亚这圈都是这个德行，因为有自古以来的杀俘屠城文化，支国更野蛮一些，活人祭祀，吃番膏人肉筑京观等等。俄国乌克兰大概也受点蒙古影响（俄罗斯也挺极端的，各种手雷自爆、枪决自己），总体德行还是要高一些的。
「自古以来，中国人就反对投降」？
這是什麼低級笑話或反串嗎？
我們先定義所謂的「中國人」是漢人好了，不然這個討論無法繼續。
最近兩次外族入侵全面佔領漢人土地並成立政權，是女真(清)及蒙古(元)，他們都是以絕對的人口少數讓漢人投降，這還是冷兵器人多好辦事的時代呢！
日本人打來時東北反對了嗎，八國聯軍時北京人反對了嗎？清軍叩關時反對了嗎？品蔥最愛的遍地獻忠，若人人敢死不投降，哪來的獻忠兩腳羊？
往前推到戰國時代，難道司馬遷騙了數十代人，殺神白起其實沒有坑殺數十萬「降卒」，因為人人戮力效死絕不投降！
花惹發？
這是什麼低級笑話或反串嗎？
我們先定義所謂的「中國人」是漢人好了，不然這個討論無法繼續。
最近兩次外族入侵全面佔領漢人土地並成立政權，是女真(清)及蒙古(元)，他們都是以絕對的人口少數讓漢人投降，這還是冷兵器人多好辦事的時代呢！
日本人打來時東北反對了嗎，八國聯軍時北京人反對了嗎？清軍叩關時反對了嗎？品蔥最愛的遍地獻忠，若人人敢死不投降，哪來的獻忠兩腳羊？
往前推到戰國時代，難道司馬遷騙了數十代人，殺神白起其實沒有坑殺數十萬「降卒」，因為人人戮力效死絕不投降！
花惹發？
中国人就反对投降
严格来说你支自古以来在这个问题上都是借题发挥
关键是皇帝是否认可你的投降 或者说你是不是皇帝人 皇帝有没有到必须把你抛出去的地步
或者说士大夫借题发挥 用反对前线投降作为倒阁以及自己升迁的借口 比如甲午战败以后清流提出杀李鸿章以谢天下 事实上清流与李鸿章的斗争才是真的 对清流来说斗倒李鸿章远比甲午海战要重要
由于你支是党政军一体化的模式 前线战争直接影响到宫廷内部的权利结构
包括这点也适用于日本 所以昭和时期军部与内阁的斗争
比如美军采取军政分离的情况 可以追责到前线司令部 而不会改变白宫与国会的架构
美军在朝鲜的失利 或者说白宫认为不宜扩大战争的情况下可以撤换麦克阿瑟
但是在你支 彭德怀倒了之后 我们看到的是林彪上位
而林彪的权力扩张并不止于军委 林彪一跃成为共和国的二号人物
>> 這是什麼低級笑話或反串嗎？我們先定義所謂的「中國人」是漢人好了，不然這個討論無法繼續。最近兩次...
第一，主贴说的是支持或者反对，这是一种文化，而不是事实。明白吗？ 中国历史上投降的太多了，但是投降 多就能否定这种文化吗？ 就好像 不孝顺的，太多了，但是说中国人有孝文化，错了吗？尤其是指责 别人的时候，说，别人不孝啊，或者说在讨论的时候，你不能反对“孝“文化。
第二， 北宋被金灭，中国人不是在骂赵构，歌颂岳飞这愣头青吗？ 南宋被灭，这是真的战死，战到最后一记得，中国人一直是大力赞颂的。
第三，日本是清朝请来的。 八国联军打的清朝，又不是中国，关中国什么事。类似乌克兰人在德国与苏联战争中的选择。 清灭明，所以中国人大骂吴三桂。
民族主义是抽象、虚假的概念。
一个例子解释民族主义的虚假、脱离现实之处。
法国人香奈儿，年轻时和沙俄贵族谈恋爱。
二战时法国投降，58岁的香奈儿又和纳粹军官谈恋爱。
当时纳粹德国还把法国人香奈儿认定为“雅利安人”民族。
民族主义的终极形态：纳粹的民族主义都如此虚假、毫无道理。
现在的民族主义，跟纳粹相比全都是劣质版、瓦房店版。
一个例子解释民族主义的虚假、脱离现实之处。
法国人香奈儿，年轻时和沙俄贵族谈恋爱。
二战时法国投降，58岁的香奈儿又和纳粹军官谈恋爱。
当时纳粹德国还把法国人香奈儿认定为“雅利安人”民族。
民族主义的终极形态：纳粹的民族主义都如此虚假、毫无道理。
现在的民族主义，跟纳粹相比全都是劣质版、瓦房店版。
很有趣的是
当今的中国人 却都是历朝历代专制帝国幸存者的后代
无论你是否愿意承认 我们的祖先 都是历朝历代的亡国奴
他们不一定是“投降者”
但毫无疑问 他们是“顺势而为者” 而不是那“5%的右派”
满清入关了 就乖乖留辫子 满清灭亡了 就乖乖剪辫子 核酸检测了 就乖乖去排队
长期以来便形成了一种进化学上的选择
因此事实反而是 软弱和投降才是中国人的基因
统治者们宣传“战死论”恰恰是“炮灰价值最大化”的体现
以驱使“铜墙铁壁”们拱卫皇权 就像当今的企业家宣扬“996是福报” “把公司当家”一样
中国人真的痛恨投降吗？崇拜战死者吗？当然不是
如果是的话 为何中国人不歌颂死战的日军 却歌颂投降的国军呢？
这恰恰说明了多数中国人只有立场 没有对错 只看利益 不看德行
畏威而不怀德 才会在极权统治的奴役下苦中作乐 怡然自得 成为世界上的独特风景线
然而 将来联合国维和部队登陆的时候
这些人变脸变的比谁都快
就像庚子年那些扶梯子 递弹药的平民
他们虽然平日里软弱无为 但是对于谁是真正奴役他们的人 心里清楚得很
这就是蓬佩奥余茂春“区分中国共产党和中国人民”的伟大之处
当今的中国人 却都是历朝历代专制帝国幸存者的后代
无论你是否愿意承认 我们的祖先 都是历朝历代的亡国奴
他们不一定是“投降者”
但毫无疑问 他们是“顺势而为者” 而不是那“5%的右派”
满清入关了 就乖乖留辫子 满清灭亡了 就乖乖剪辫子 核酸检测了 就乖乖去排队
长期以来便形成了一种进化学上的选择
因此事实反而是 软弱和投降才是中国人的基因
统治者们宣传“战死论”恰恰是“炮灰价值最大化”的体现
以驱使“铜墙铁壁”们拱卫皇权 就像当今的企业家宣扬“996是福报” “把公司当家”一样
中国人真的痛恨投降吗？崇拜战死者吗？当然不是
如果是的话 为何中国人不歌颂死战的日军 却歌颂投降的国军呢？
这恰恰说明了多数中国人只有立场 没有对错 只看利益 不看德行
畏威而不怀德 才会在极权统治的奴役下苦中作乐 怡然自得 成为世界上的独特风景线
然而 将来联合国维和部队登陆的时候
这些人变脸变的比谁都快
就像庚子年那些扶梯子 递弹药的平民
他们虽然平日里软弱无为 但是对于谁是真正奴役他们的人 心里清楚得很
这就是蓬佩奥余茂春“区分中国共产党和中国人民”的伟大之处
胡说八道，支那人信条是“宁与友邦，不予家奴”
民族主义这种东西从清朝后期才有，之前别说投降了，领土都随便割让。清廷曾准备借荷兰人之手灭郑家送台湾。
对于古代平民来说，外族入侵和改朝换代没有区别。无非是换个皇帝而已，自己该干什么还干什么。
抗战初期，牢蒋派人到基层宣扬民族主义搞总体战，结果宣传人员被当地民众骂：抗日就是造反，是要杀头的。满清入关时我们都没有反抗，不也传承到现在了。现在傻逼才抗日。
民族主义这种东西从清朝后期才有，之前别说投降了，领土都随便割让。清廷曾准备借荷兰人之手灭郑家送台湾。
对于古代平民来说，外族入侵和改朝换代没有区别。无非是换个皇帝而已，自己该干什么还干什么。
抗战初期，牢蒋派人到基层宣扬民族主义搞总体战，结果宣传人员被当地民众骂：抗日就是造反，是要杀头的。满清入关时我们都没有反抗，不也传承到现在了。现在傻逼才抗日。
小同志，你说得对，该投降的时候就得投降。你看，64的学生不投降，结果被我们共产党图了。刘晓波，虽然得了诺贝尔奖，不肯向我们党投降，结果被图了。709的律师，不肯向我们党投降，结果是被抓进大牢里了。许志永、谭作人等要搞公民运动，不肯向我党投降，结果又进去了。还有法轮功，拒不向我党投降，结果被活摘了。所以说你们这些葱友啊，我们党和人民政府奉劝你们，放弃那些无谓的抵抗，尽快带上身份证，到附近的派出所向我党投降，老老实实的做我党的奴隶，多好。
好, 樓主贊成投降~ 不必死撐到底，敵人來了就跪下求饒，必須支持
你最大的问题就是伪造一个反方没有的观点然后加以评判。
至少我本人没有说乌克兰要死撑到底。
即便损失利益，也得有一个限制。
目前以现有战线停战且默认俄战区被吞并显然是最丧权辱国的。
当然我觉得你应该是苦秦久已希望中共尽快垮台。这也能理解，和很多人润不出去的是一样的。
关于川普是否会在任期上搞垮中共，我只能说从美国的角度出发美国从不会“主动搞垮中共”。
这和当年苏联被搞垮一样，美国其实也没有主动搞垮苏联，苏联是自己垮的。假如中共真的垮台，美国只能起间接因素。
不然美国真的要铁杆搞垮中共那么直接向台湾出售第一代先进武器甚至支持台湾改国号或者反攻大陆都会直接造成中共被迫发动战争从而垮台。
但这么做显然是有违道德的。
川普会对中国强硬，但不会积极主导中共垮台，这就是我的看法（你可以不同意）
另外请不要在那继续捏造“我不希望中共垮台”这种事，一来本人没有。二来就算有，中共真的时机到了垮台，我再说它不垮也是百搭。而且我也可以几乎肯定在川普的未来四年任期上，中共垮台的概率非常小。
至少我本人没有说乌克兰要死撑到底。
即便损失利益，也得有一个限制。
目前以现有战线停战且默认俄战区被吞并显然是最丧权辱国的。
当然我觉得你应该是苦秦久已希望中共尽快垮台。这也能理解，和很多人润不出去的是一样的。
关于川普是否会在任期上搞垮中共，我只能说从美国的角度出发美国从不会“主动搞垮中共”。
这和当年苏联被搞垮一样，美国其实也没有主动搞垮苏联，苏联是自己垮的。假如中共真的垮台，美国只能起间接因素。
不然美国真的要铁杆搞垮中共那么直接向台湾出售第一代先进武器甚至支持台湾改国号或者反攻大陆都会直接造成中共被迫发动战争从而垮台。
但这么做显然是有违道德的。
川普会对中国强硬，但不会积极主导中共垮台，这就是我的看法（你可以不同意）
另外请不要在那继续捏造“我不希望中共垮台”这种事，一来本人没有。二来就算有，中共真的时机到了垮台，我再说它不垮也是百搭。而且我也可以几乎肯定在川普的未来四年任期上，中共垮台的概率非常小。
alphaone
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大多数国家的国民都是如此，比如波兰，都消失170多年了，居里夫人还念叨呢，她爷爷的爷爷时候波兰就消失了。
>> 你最大的问题就是伪造一个反方没有的观点然后加以评判。至少我本人没有说乌克兰要死撑到底。即便损失...
一，你的主张就是让乌克兰死撑到底。反对停战。所有使乌克兰人死撑到底的话都说了，但是就是不说这一句。然后跳出来说，你伪造我的观点。这样胡搅蛮缠有意思吗？
二，你就代表美国角度了？ 如果我是一个爱国的人，在我明知道一个国家会导致自己国家衰败，灭亡的情况下，我肯定要把他弄死。而川就是这样的人，动机明确。所以说川普完全有主动搞垮中共的意愿，而且行动也证明了。
三，苏联就是倒在美国有意的摧毁策略下，比如星球大战计划。虽然苏联自己也作死，但是美国的主动摧毁意愿 与效果都是存在的，否认这个就没意思了。
四，搞不懂为啥你们认为搞垮别人，就是要直接战争？如果不愿直接战争，就是不想搞垮对方？
五，你既然各种主张的结果 都会指向“帮助中共存续”，那么我就有理由推测出你的动机"不愿中共垮台“。
已隐藏
这篇文章的观点带有偏见，且过于片面地概括了中国文化和对投降的态度。反对投降的文化并非中国独有，而是许多民族在历史上为了凝聚群体意识、守护家园所产生的一种共同价值观。许多国家在抵御外来入侵或捍卫民族主权时，都会弘扬抗争到底的精神，而这与时代背景、政治利益和集体心理等多种因素密切相关。
在中国，反对投降的观念确实与忠诚和民族尊严联系在一起。历史上有许多人物选择誓死不降，因而被赋予“忠义”的象征，但这与中国人是否“缺乏对生命的尊重”并无直接关联。中国文化中对个人价值、家庭责任和社会和谐的重视，恰恰反映了生命尊严在生活实践中的重要性。
在现代社会，各国对投降的态度也不尽相同。战争和冲突是复杂的，现代人对投降、保命、战略撤退等都有多元化的看法。很多中国人对乌克兰局势的看法，主要是基于对自身历史经历的解读和对当前国际关系的关注，这与“鄙视投降”无关。将复杂的政治态度简单归因于文化“刻印”，无法准确反映现代人对战争与和平的真实看法。
在中国，反对投降的观念确实与忠诚和民族尊严联系在一起。历史上有许多人物选择誓死不降，因而被赋予“忠义”的象征，但这与中国人是否“缺乏对生命的尊重”并无直接关联。中国文化中对个人价值、家庭责任和社会和谐的重视，恰恰反映了生命尊严在生活实践中的重要性。
在现代社会，各国对投降的态度也不尽相同。战争和冲突是复杂的，现代人对投降、保命、战略撤退等都有多元化的看法。很多中国人对乌克兰局势的看法，主要是基于对自身历史经历的解读和对当前国际关系的关注，这与“鄙视投降”无关。将复杂的政治态度简单归因于文化“刻印”，无法准确反映现代人对战争与和平的真实看法。
>> 一，你的主张就是让乌克兰死撑到底。反对停战。所有使乌克兰人死撑到底的话都说了，但是就是不说这一...
ok，那我认为我们没有辩论下去的理由。因为在你心里我早就是五毛了。而在关键问题上的看法你和我是截然相反的，这也不好说到底谁才是正确的。
所以我建议你也不要在我帖子下反驳，你就当你的观点正确，是吧，反正品葱不会删除你的帖子，言论自由。
你要坚信现在凡是支持乌克兰抵抗的都是五毛白左，那你就当我是五毛好了，我又不少块肉。
咱们不妨跳开乌克兰问题，谈谈你说希望的，不妨打个赌，你觉得川普任期内中共会垮台吗？如果没垮赌点什么东西不？
假如你坚信川普都是铁杆反共政府的话。
问题是乌克兰人反对投降，你希望乌克兰投降显然不可能是为了乌克兰人，结合你一直鼓吹“俄罗斯最不邪恶”，你那点出卖乌克兰给川普解围的心思就差写脸上了
华川粉知道川普要卖乌克兰，就开始鼓吹什么不能拒绝投降。我早就说认贼作父一定方方面面的，上了贼船不得不开始扭曲世界观为一切逆天行为洗地。美国人可以接受川普不去支援乌克兰，因为花的是自己的钱，你一个沦陷区百姓天天盼望其他国家也成为沦陷区显然是说不通的，那么就只能找角度逼良为娼还说什么“为了你好”，这话老中人可太懂了，真当大家都是三岁小孩吗？
华川粉知道川普要卖乌克兰，就开始鼓吹什么不能拒绝投降。我早就说认贼作父一定方方面面的，上了贼船不得不开始扭曲世界观为一切逆天行为洗地。美国人可以接受川普不去支援乌克兰，因为花的是自己的钱，你一个沦陷区百姓天天盼望其他国家也成为沦陷区显然是说不通的，那么就只能找角度逼良为娼还说什么“为了你好”，这话老中人可太懂了，真当大家都是三岁小孩吗？
>> 问题是乌克兰的民主政府反对投降，你一直希望乌克兰投降怎么可能是为了乌克兰人？
民主政府不代表人民。一，只要是两个独立的个体都不可能利益完全重合，二，代议制本身就不可能完全代表民意。否则民主国家在重大问题上公股是做什么用的？就是因为代议制无法完全代表民意。哪怕是民主政府。英国脱欧为啥要公投，不是政府直接决定？民选政府啊，代表人民啊。
支人有一个观点就是民主政府=民意，本质上这种观点和中共的三个代表是一样的。
所以说乌克兰的民主政府反对投降（妥协） ，不代表乌克兰人反对投降 （妥协 ）。
然后又由于主权在民，所以民意>民选政府。
>> ok，那我认为我们没有辩论下去的理由。因为在你心里我早就是五毛了。而在关键问题上的看法你和我是...
一，不，我就是在要你的贴子里回。
二，会，就算不会也基本差不了太多。
就像里根主动摧毁 苏联一样，虽然没在他的任上苏联垮台，但是大家都知道功劳是在他这里的。
>> 一，不，我就是在要你的贴子里回。二，会，就算不会也基本差不了太多。就像里根主动摧毁 苏联一样，...
所以你的意见是认为洼地会在川普执政期间垮台或至少发生大的动荡对吧？
那我们的观点是相反的（注意我再次强调我只是阐述观点而不代表我赞成土共不垮台）
我认为川普执政期间，墙国经济会进一步下滑和溃败，并发生更多恶性事件，但是这些事件将是单一发生，不会动摇统治。
而土共未来的命运取决于习近平交班时或者发动战争时（发动战争不会早于2030年，如果真的打算的话）
自古以来反对投降？中国的投降派还少？延续千年的商鞅的驭民五术治下，投降派软骨仔恰恰是主流！再看向谁投降，历史上不是向外族投降就是换一个皇族投降，近代呢就是日本帝国和共匪……先讲日本，张学良这家伙不仅投降还要投共，当时的中国也就想要保住汉地的有效治区也无暇顾及东北只做防止日本继续南下侵入的动作，当时也算中国实力不济向日本妥协了吧，可是蒋介石被挟持只能从口头反对日本占领东北变成反对投降的鹰派了……这就是历史的悲剧啊！再讲共匪，当时的美国被苏共渗透得跟筛子一样，直到朝鲜半岛开战以后才醒。国共内战当时不也很多国军为保护属下而投共吗？我表示看不起这些人，为匪作伥，如果没有这些人中华民国不会只剩台澎金马……反倒是一江山岛战役与共匪拼到最后一个人阵亡的同岛一命被台湾所赞颂
@真实姓名
「主贴说的是支持或者反对，这是一种文化，而不是事实」
如果這是你的真實意思，恕我直言，你用了幾百字說了一大段廢話。自古以來，戰爭的起因不外乎錢、權、女人，也就是爭取「資源」，真正的意氣之爭反而是極少數。敵人都來共你的產了，是什麼樣的斯德哥爾摩症候群的人會支持投降的？你後面舉例法國、荷蘭、芬蘭哪個有投降文化的？哪個國家譴責自家戰死戰士，對敵軍歌功頌德的？還是你認識的人比較特殊，敵人要強姦妻女了還不夠，得再獻上自己的屁眼？
「中国历史上投降的太多了」；「八国联军打的清朝，又不是中国，关中国什么事」
煩請將「中國」、「中國人」作個定義，左右橫跳大家看不懂，至少我看不出你的邏輯在哪。清朝不是中國，也就是1949年後才可以稱為中國、中國人是吧，那你舉北宋南宋為例作什麼？又不關中國人什麼的事？他媽的自古以來是過去75年吧，過去75年間誰打過中國了，中國人何時投降了？
牆內標配的特異功能「雙標」
說到日本就咬牙切齒勢不兩立，說到割地賠款就那是清朝的事；說到中英聯合聲明就是歷史文件，然後堅持曲解聯合國2875號決議。如果清朝不是中國，日本打的是中華民國死的是中華民國人，甘你中共國屁事？西藏、新疆、香港又關你中共國屁事？
「主贴说的是支持或者反对，这是一种文化，而不是事实」
如果這是你的真實意思，恕我直言，你用了幾百字說了一大段廢話。自古以來，戰爭的起因不外乎錢、權、女人，也就是爭取「資源」，真正的意氣之爭反而是極少數。敵人都來共你的產了，是什麼樣的斯德哥爾摩症候群的人會支持投降的？你後面舉例法國、荷蘭、芬蘭哪個有投降文化的？哪個國家譴責自家戰死戰士，對敵軍歌功頌德的？還是你認識的人比較特殊，敵人要強姦妻女了還不夠，得再獻上自己的屁眼？
「中国历史上投降的太多了」；「八国联军打的清朝，又不是中国，关中国什么事」
煩請將「中國」、「中國人」作個定義，左右橫跳大家看不懂，至少我看不出你的邏輯在哪。清朝不是中國，也就是1949年後才可以稱為中國、中國人是吧，那你舉北宋南宋為例作什麼？又不關中國人什麼的事？他媽的自古以來是過去75年吧，過去75年間誰打過中國了，中國人何時投降了？
牆內標配的特異功能「雙標」
說到日本就咬牙切齒勢不兩立，說到割地賠款就那是清朝的事；說到中英聯合聲明就是歷史文件，然後堅持曲解聯合國2875號決議。如果清朝不是中國，日本打的是中華民國死的是中華民國人，甘你中共國屁事？西藏、新疆、香港又關你中共國屁事？
因为自相残杀时搞屠城、少数民主入侵搞灭绝的情况太多了
也别谈什么八国联军，八国联军时，大多老百姓都是看戏的，欢呼的、去帮联军的更是不少，抗日战争时期伪军人数也比日军多
>> 问题是乌克兰人反对投降，你希望乌克兰投降显然不可能是为了乌克兰人，结合你一直鼓吹“俄罗斯最不邪...
乌克兰是一个贫穷落后的穷逼国家，人均GDP不到俄罗斯一半，被俄罗斯占领是乌克兰人民的福报，这叫解放不叫沦陷。
>> 乌克兰是一个贫穷落后的穷逼国家，人均GDP不到俄罗斯一半，被俄罗斯占领是乌克兰人民的福报，这叫...
但是乌克兰本来是要加入欧盟和北约的啊，难道你认为乌克兰加入欧盟不如加入俄罗斯吗？黄俄这下逻辑短路了吧？而且经济发展高于民主，我没记错的话这是共产党的逻辑啊？
中共镇压新疆西藏之后常常拿出来吹的理由就是新疆西藏人比以前更有钱了，怎么着，要不要附和一下这个逻辑？
对，这是支性，那是支性，发了一篇劝降乌克兰没得到几个人认同觉得面子挂不住又忍不住冒出来拐弯抹角了输出你的绥靖逻辑了是吧？迫不及待想得到认可是吗？什么时候快进到不给普京当狗就是支性？台海开战的时候台湾人要是不肯屈服于共匪也是支性对吧？
谁强迫乌克兰了？不能用领土换和平是泽连斯基说的，民选总统不如你能代表乌克兰民意是吗？面对独裁政权不屈服也是支性是吧？天底下就你不支是吧？
2014年把克里米亚送给普京，2024年把乌东四州送给普京，你是哪只眼睛看出独裁者会满足的？他下次再要乌克兰全境，欧洲全境你也送是吗？你那么大方怎么不把你住的地方送给普京啊？因为没权利是吧？你也知道你没权利啊？
你可真是逻辑诡辩大师啊，我问问你二战最后是谁赢了？同盟国坚决抵抗法西斯到底影响你认希特勒爸爸了是吧？
你就是张伯伦投胎转世是吧？
谁强迫乌克兰了？不能用领土换和平是泽连斯基说的，民选总统不如你能代表乌克兰民意是吗？面对独裁政权不屈服也是支性是吧？天底下就你不支是吧？
2014年把克里米亚送给普京，2024年把乌东四州送给普京，你是哪只眼睛看出独裁者会满足的？他下次再要乌克兰全境，欧洲全境你也送是吗？你那么大方怎么不把你住的地方送给普京啊？因为没权利是吧？你也知道你没权利啊？
想一下法国，德军来了，直接投了，荷兰，抵抗了几天，投了，芬兰，打到最后 也投了。美国，投降的士兵也是英雄。欧美都是有投降文化的，尽力了，就行了。没必要死撑到底，你的生命高于一切，包括国家。
你可真是逻辑诡辩大师啊，我问问你二战最后是谁赢了？同盟国坚决抵抗法西斯到底影响你认希特勒爸爸了是吧？
“1938年9月30日，英国首相张伯伦从德国慕尼黑回到英国，他在慕尼黑同法德意三国签署了《慕尼黑协定》，英法意将承认德国对捷克斯洛伐克苏台德地区的占领，而德国向世界承诺永不扩张，苏台德危机得到和平解决。张伯伦首相刚下飞机，就受到记者和民众簇拥，在场群众为和平欢呼。张伯伦首相也迫不及待地挥舞起《慕尼黑协定》，朗读起协定上的内容，并兴奋地发表了这一篇简短的讲话，宣布自己带回了“一代人的和平”。
1939年3月15日，希特勒撕毁了《慕尼黑协定》，命令德国军队对捷克斯洛伐克发动入侵。”
你就是张伯伦投胎转世是吧？
>> 民主政府不代表人民。一，只要是两个独立的个体都不可能利益完全重合，二，代议制本身就不可能完全代...
您先等一会儿，我求你先证明一下乌克兰人都想投降，然后再来输出你这些有的没的废话，可以吗？而且我也纳闷了，乌克兰民选总统在你这不能代表民意，那普京就能代表俄罗斯的民意了？我还觉得俄罗斯人也不想跟乌克兰继续打下去呢，你怎么不去劝俄罗斯人先停战呢？俄罗斯死了几十万人了，你不是应该先劝俄罗斯人停战吗？你一直对着受害者一方的乌克兰咄咄逼人是几个意思呢？是你比较亲普京吗？是的话就直说嘛，拐弯抹角的为独裁者站台可是支性中的支性呢
我都能想象你们这号人在共匪入侵台湾后是怎么配合中共当劝降台湾人的肉喇叭的
“民进党当局倒行逆施，顽固抵抗，置台湾人民生命于不顾，置军人的性命于不顾，不肯让台湾乖乖接受我共产党的统治，充分证明了台当局是违背民意的伪政府”
让我说中了吧？
乌克兰有十年时间选择投降，人家没投降理由很简单，投降也没好下场
你看乌东顿巴斯民兵都是被俄军当耗材用的
你看乌东顿巴斯民兵都是被俄军当耗材用的
投降是骑士战争愿赌服输的产物，也就西方民族国家才能做到保证投降者的权利。在支那投降，怕不是被朱元璋毛泽东虐死。支那的游戏规则就是杀全家甚至诛九族，没什么可说的
中国人接不接受乌克兰投降？这关洼地粉蛆屁事啊
这种言论直接看作是共匪的宣传战就行了，毕竟只要俄乌战场以任何形式停战的话，接下来舞台上最大的世界公敌就是习猪了
这种言论直接看作是共匪的宣传战就行了，毕竟只要俄乌战场以任何形式停战的话，接下来舞台上最大的世界公敌就是习猪了
中国人承认失败和死了亲妈一样难受
>> 很有趣的是当今的中国人 却都是历朝历代专制帝国幸存者的后代无论你是否愿意承认 我们的祖先 都是...
只有美帝大军压境的时候，才发现中国共产党和中国人民区分开了
正如在碾子面前才能区分谷壳和谷粒一样
但是美国可不愿意和十四亿人交战啊，所以自然中国人民是中共的铜墙铁壁
>> 品葱管理员自川普上台以来就失灵了。
品葱2020年的是川粉上串下跳多疯狂，2020年后品葱的管理员肃清川粉就有多狠，现在政治钟摆回来了，以后品葱官方下令，所有民主党人都是共产党了
这也说明了品葱管理层（其实就是admin）完全是政治墙头草
>> 品葱2020年的是川粉上串下跳多疯狂，2020年后品葱的管理员肃清川粉就有多狠，现在政治钟摆回...
这个帖子不是在讨论投降吗，怎么扯到管理员了
>> 对，反对俄乌停战的，一律打成五毛。就算有冤枉的，这个冤枉也是他们应得的。
先把你这个俄贼打成五毛还差不多，让乌克兰人自己决定自己国家的前途你这个支人很难理解吗？你有什么权利强迫人家投降？敲几下键盘以为你tm是世界老大？停不停战你说了算？打飞机打出幻觉了是吗，不按照你意志来的都是反对派？让你当领导你怕不是比习近平还独裁！所以支黑说支那人就是世界的祸害，某种程度上也没错
问你中共侵略台湾时你会不会劝台湾投降，你为什么不敢回复？
反對投降都馬是講講的
不然歷朝歷代怎麼來的....
總不可能人口都外族自己冒出來的吧....
不然歷朝歷代怎麼來的....
總不可能人口都外族自己冒出來的吧....
>> 品葱管理员自川普上台以来就失灵了。
我记得品葱有一位大管理是新疆某少数民族，如果按照这篇文章楼主的逻辑，新疆就应该乖乖接受中共的统治，甚至香港台湾也得乖乖接受中共的统治，毕竟在他们这些颠倒是非的人这里，侵略没有问题，抵抗才是有问题的
自古以来中国人投降速度一等一的好吗？只要不屠城，都是喜迎王师，不知道你怎么得来的结论？
>> 但是乌克兰本来是要加入欧盟和北约的啊，难道你认为乌克兰加入欧盟不如加入俄罗斯吗？黄俄这下逻辑短...
乌克兰想加入欧盟，问题是欧盟不要它。
中共镇压新疆西藏没有任何问题，绿教佛教是比共产党还要愚昧野蛮落后的东西，中共占领新疆西藏是解放他们。
中共打比自己更富裕的台湾才叫侵略。
>> 乌克兰想加入欧盟，问题是欧盟不要它。中共镇压新疆西藏没有任何问题，绿教佛教是比共产党还要愚昧野...
“中共镇压新疆西藏没有任何问题，中共占领新疆西藏是解放他们。”，哈哈哈哈，粉蛆终于隐藏不住了？按照你这个逻辑，如果一个比你有钱的人杀了你爹，侵犯了你妈，认你当儿子，叫解放是吧？
2022年6月23日，欧洲议会通过了一项决议，要求立即给予乌克兰加入欧盟的候选资格。 随后，欧洲理事会于同日授予乌克兰加入欧盟的候选国地位。 2023年12月14日，欧盟同意对乌克兰开启入盟谈判。 2024年6月25日，欧盟正式启动乌克兰加入欧盟谈判进程。
来，粉蛆继续造谣，现在欧盟已经开始谈判进程了，那俄罗斯是不是该滚了？
>> 品葱2020年的是川粉上串下跳多疯狂，2020年后品葱的管理员肃清川粉就有多狠，现在政治钟摆回...
品葱民主党支持者一直不多的
1. 历史与文化的多样性：
从历史上看，中国并非对任何形式的妥协和投降都绝对排斥。例如，南宋与金朝议和、明朝末年与清朝的谈判，都是当时政权为减少民众的牺牲而采取的策略。认为中国“自古以来”一味反对投降，忽视了不同朝代、政权面对外部压力时的现实决策。历史上的对外态度并不恒定，不是一成不变的“反投降主义”。
2. “反投降”的文化观念非独有，具有全球性：
再者，对方辩友认为“反投降”是中国独特的“支性”，我们认为这是种过于简化的论断。反抗外敌、捍卫国家在许多国家的历史中都有体现。例如在二战时，苏联、英国等也表现出顽强抵抗的态度，这并非中国文化所特有。许多国家在民族危机时展现出强烈的抗争意志，这种精神源于对国家和群体安全的保护需求，而非所谓的“基因”或“支性”。
3. 中国现代文化中对生命价值的重视：
现代中国文化对生命价值的重视是不可忽视的。例如，当代中国的军队训练、战争伦理都包含对士兵生命的保护措施。甚至在民间，对“投降”行为的态度也已趋向多元，许多人认为投降在特定情况下是合乎人道主义的选择。反观欧美，在民族存亡之际坚持抵抗的历史也不胜枚举，将“投降文化”归为特定文化的产物，缺乏足够的依据。
综上所述，我们认为，历史和文化不应被简单归类或标签化，中国文化中对国家的认同和对外的抗争意志并不等于“漠视生命”或是“极端民族主义”。对方辩友若要证明“反投降”的中国文化是劣根性，还需提供更多符合实际的论据。
从历史上看，中国并非对任何形式的妥协和投降都绝对排斥。例如，南宋与金朝议和、明朝末年与清朝的谈判，都是当时政权为减少民众的牺牲而采取的策略。认为中国“自古以来”一味反对投降，忽视了不同朝代、政权面对外部压力时的现实决策。历史上的对外态度并不恒定，不是一成不变的“反投降主义”。
2. “反投降”的文化观念非独有，具有全球性：
再者，对方辩友认为“反投降”是中国独特的“支性”，我们认为这是种过于简化的论断。反抗外敌、捍卫国家在许多国家的历史中都有体现。例如在二战时，苏联、英国等也表现出顽强抵抗的态度，这并非中国文化所特有。许多国家在民族危机时展现出强烈的抗争意志，这种精神源于对国家和群体安全的保护需求，而非所谓的“基因”或“支性”。
3. 中国现代文化中对生命价值的重视：
现代中国文化对生命价值的重视是不可忽视的。例如，当代中国的军队训练、战争伦理都包含对士兵生命的保护措施。甚至在民间，对“投降”行为的态度也已趋向多元，许多人认为投降在特定情况下是合乎人道主义的选择。反观欧美，在民族存亡之际坚持抵抗的历史也不胜枚举，将“投降文化”归为特定文化的产物，缺乏足够的依据。
综上所述，我们认为，历史和文化不应被简单归类或标签化，中国文化中对国家的认同和对外的抗争意志并不等于“漠视生命”或是“极端民族主义”。对方辩友若要证明“反投降”的中国文化是劣根性，还需提供更多符合实际的论据。
>> 反对投降有什么用，真投降的时候一个比一个点得快。中国儒家本来是主张仁政的，但是后来皇帝们搞外儒...
外儒內法個頭
連儒家老祖宗孔老二本人都是主張屁民不配懂法，外國就該挨打，屠屠更健康的古早戰狼
仁政就是老孔我說了是仁的就是仁，給我唧唧歪歪辯什麼經的都是他媽的爛木頭。這不是我說的，大概就是老孔對學生的方式
中國古代皇帝才是學儒家思想學到了精髓。所謂儒，就是要自己精食細膾、公車私用，別人粗糧淡飯
樓主說歐美投降文化只說了一半，後續更重要的一半沒說
法國投降了，德國怎麼辦？建立親德新政權，戒嚴等問題比照德國辦理。法國人只要遵紀守法，一樣可以吃法棍配紅酒，只不過黃油和紅酒都是配給的稀缺物資而已
最誇張者如丹麥，用自己的投降換取國內殘留猶太人的安全。德國真的會因為丹麥人配合而少殺一點丹麥猶太人
自從歐洲封建貴族騎馬打仗擁抱騎士道精神的時代開始就是這樣，投降的俘虜不一定會被殺被虐，很多時候待遇也還不差。畢竟投降也算兵家常事，今天我俘虜你，明天你俘虜我，大家好好對彼此
然後你看東亞？
別說自古中國人，連日本人都是真心覺得戰俘都是些不切腹苟活下來的人渣，被虐死活該。所以美軍看日軍虐待戰俘時打擊很大，日軍看美軍善待俘虜時打擊也很大。日本以為那些投降的俘虜不就是不為你們美國總統切腹的人渣懦夫、不配稱為美利堅男兒的美國國恥嗎？我這麼對他們為什麼有問題了呢？你為什麼要對那些不為天皇自殺的日本國恥那麼好呢？你們是太閒、食物太多？
法國投降了，德國怎麼辦？建立親德新政權，戒嚴等問題比照德國辦理。法國人只要遵紀守法，一樣可以吃法棍配紅酒，只不過黃油和紅酒都是配給的稀缺物資而已
最誇張者如丹麥，用自己的投降換取國內殘留猶太人的安全。德國真的會因為丹麥人配合而少殺一點丹麥猶太人
自從歐洲封建貴族騎馬打仗擁抱騎士道精神的時代開始就是這樣，投降的俘虜不一定會被殺被虐，很多時候待遇也還不差。畢竟投降也算兵家常事，今天我俘虜你，明天你俘虜我，大家好好對彼此
然後你看東亞？
別說自古中國人，連日本人都是真心覺得戰俘都是些不切腹苟活下來的人渣，被虐死活該。所以美軍看日軍虐待戰俘時打擊很大，日軍看美軍善待俘虜時打擊也很大。日本以為那些投降的俘虜不就是不為你們美國總統切腹的人渣懦夫、不配稱為美利堅男兒的美國國恥嗎？我這麼對他們為什麼有問題了呢？你為什麼要對那些不為天皇自殺的日本國恥那麼好呢？你們是太閒、食物太多？
1940年苏芬战争，芬兰割让四万平方公里的土地给苏联，五十年后芬兰成为了发达国家而苏联垮台了。假如当年芬兰人也和现在的乌克兰一样战死到最后一个人，早就没有芬兰这个国家了。
支那人普遍鼠目寸光，只计较眼前的得失，不懂得卧薪尝胆的道理。乌克兰人现在需要做的就是忍气吞声二十年。要知道普京已经七十多岁，他顶多再活二十年，普京一死俄罗斯必然内乱，而那时的乌克兰已经发展强大，可以不费吹灰之力收回领土。
支那人普遍鼠目寸光，只计较眼前的得失，不懂得卧薪尝胆的道理。乌克兰人现在需要做的就是忍气吞声二十年。要知道普京已经七十多岁，他顶多再活二十年，普京一死俄罗斯必然内乱，而那时的乌克兰已经发展强大，可以不费吹灰之力收回领土。
想得太理所當然，你需要有談判籌碼才能談判，沒有籌碼那叫無條件投降。在戰場得不到的東西在談判裏也不會得到，如果將來烏克蘭在談判中得到可接受上的條件也是打出來的。如果你什麼都沒有，憑什麼和俄羅斯談判。
很多人理所當然認為投降後不會有太大損失或很大損失，其實重點在於烏克蘭有沒有得到更多的談判籌碼和美國有多大的支持度。
很多人理所當然認為投降後不會有太大損失或很大損失，其實重點在於烏克蘭有沒有得到更多的談判籌碼和美國有多大的支持度。
>> 1940年苏芬战争，芬兰割让四万平方公里的土地给苏联，五十年后芬兰成为了发达国家而苏联垮台了。...
芬蘇戰爭蘇聯損失太大而且急著應付德國，這是芬蘭最大的談判籌碼，如果蘇聯損失不大甚至未必會接受芬蘭投降。所以才說是需要考慮有沒有足夠的談判資格，談判或者投降不是單方面可以決定。而不是只說投降本身，這是只說結果而忽略細節。
>> 习惯性阅读人民日报合订本的我
厉害，这年头看报纸的不多了
投降确实是分情况，如果对方更善待人民，更值得信任，领导人更有远大理想，投降是明智的。但是很多情况是不能投降。比如日本侵略，嘴里说得冠冕堂皇，却烧杀抢掠，无恶不做，南京大屠杀，确实是真实存在的，这个时候肯定要反抗，绝做亡国奴。