一个有意思的现象:100多年前的世界跟现在正好相反,商品难以自由流动,而人员可以自由流动

以美国为例,100多年前的美国,财政收入大部分来自于关税,国内税则微乎其微。极高的关税使得商品难以在全世界顺畅的流通。而人员流动则正好相反,当时根本没有签证这种东西,欧洲和亚洲大量的人口移民美国,想来就来,像《教父》里坐上一条船就来纽约打拼是完全合理合法的。

而现在的世界完全倒过来了。由于自由贸易,关税低得形同虚设,商品在全世界内的流通极其顺畅,支那国发货的小商品甚至几天之内就能空运到你家门口。但是人员流动则被极大的阻碍:护照、签证。。。各国把自己的大门锁的严丝合缝。第三世界国家的低端人口,被牢牢锁死在自己的土地上,只有少数人以见不得光的偷渡方式跑来发达国家,还要承受着极大的法律风险。

这让我想起了另一个古代与现代完全相反的例子:出轨与嫖娼。古代出轨通奸是要浸猪笼骑木驴的,但卖淫嫖娼是合法的。而现代正好相反,卖淫嫖娼是违法行为要被拘留甚至关监狱,而出轨通奸则完全合法。
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分享 2024-11-23

33 个评论

那啥,如果人员能自由流动,为什么唐僧要通关文谍呢?
粪坑国家对粪坑国家免签
高雅国家对高雅国家免签
支那人也可以去非洲给黑大大打工嘛
>> 那啥,如果人员能自由流动,为什么唐僧要通关文谍呢?

100多年前,不是1000多年前的支那。。。
>> 那啥,如果人员能自由流动,为什么唐僧要通关文谍呢?

因为唐僧是皇帝特派使节,到印度取经,一路上没有各国凭证,人家印度凭什么把经给你
https://pomf2.lain.la/f/7p397ixc.jpg?width=873&height=1000

高雅国家(大笑)
>> 那啥,如果人员能自由流动,为什么唐僧要通关文谍呢?

没有的事,唐僧是偷渡出来的。按现在的话说“走线”,没有官方许可的。
第二次工业革命和第四次工业革命的差别就在这里
反手就是一个《排华法案》
>> 那啥,如果人员能自由流动,为什么唐僧要通关文谍呢?

需要通关文牒的是编户齐民的支那唐帝国,印度阿三随便你们出入
>> 反手就是一个《排华法案》


排华法案之后台山人依然在不断涌入,而且他们才是大头。绝大部分美国唐人街台山人的祖先也就四五代前,与单身华工男性没有关联
>> 没有的事,唐僧是偷渡出来的。按现在的话说“走线”,没有官方许可的。

不不不,唐僧带有通关文牒,那上面写了唐僧是大唐的使节,要求路过的各国予以通行,这就说明唐僧是官方认可的
100年前外国商品很少的主要原因是运输费用过高。现在的情况也就从70年代才开始,之前轮船主要运人和大宗货品(煤炭粮食等等)

去西方国家也是要签证的。但国人去日本一直到1930中期才需要签证。所以去美国的国人不多,除了修铁路那段时间需要劳工除外

一战前欧洲国家之间签证倒是很松,人员差不多可以用自由流动来形容,这只适用与欧洲人,当时的交通费用也是很大的
因為100年前不重視人權

你可以來美國,沒有說美國當地人不能把你當奴隸使 沒有說美國政府不能推出歧視性政策針對你

白人移民的優勢在於不會因為一張臉就被發現是外來人,其實本質是一樣的


到了今天有了人權意識大家不能亂來了,自然就不讓移民隨隨便便過來。要不然就像非法移民一樣趕也趕不走 又不能打死 又不能當奴隸使
>> 那啥,如果人员能自由流动,为什么唐僧要通关文谍呢?


唐僧那是要蹭吃蹭喝蹭住吧,中国几十年前也一样,去别的城市要住招待所蹭吃住必须要有介绍信,但是住亲戚家就不用介绍信。
人員自由流動也沒有用,19世紀的旅費絕大多數平民根本負擔不起,更別說那個年代歧視極其嚴重,你一個外來人除了作奸犯科很難生存。
100年前能移民的也是极少数
船票价格是很多人一生的积蓄
信息流通的极为缓慢
如果你现在变卖全身家当,仍然无法凑够美国投资移民的门槛,
那回到100年前你的全身家当,全部变卖以后也不够全家老小去美国的船票钱。
我覺得倒是好事嘛。要不你看看歐洲的難民危機? 對盲流開綠燈可真是災難啊。 支國內也一樣,戶籍制限制盲流。要不有的地方真的要被盲流置換人口了。 比如內蒙古,明明是蒙人土地。現在漢支居多數。對原住民真實災難
1900年那会儿,大陆别说去欧美了,就去台湾,船票都根本抢不到的。1949年国民党内部很多中层官员都抢不到去台湾的船票。
别说是平民了,民国时期中型资本家送孩子出国留学,都掏不起学费。
1912年中国人美国留学,每年学杂费加起来1800—3000块大洋。三年大学至少要花6000块大洋以上。
这还是那种省吃俭用的留学生花费,而不是徐志摩邵洵美这种花天酒地的公子哥的花费
护照、签证...那只是你感觉难吧,实际上发达国家几乎都是全球免签的,随意进出,根本不存在人员流动障碍。对于一些穷国、敌国当然要防备。
>> 那啥,如果人员能自由流动,为什么唐僧要通关文谍呢?

唐僧的文碟是给官方看的 是为了证明自己到过某某国 完全可以抄近路直接省略通关步骤
>> 没有的事,唐僧是偷渡出来的。按现在的话说“走线”,没有官方许可的。


扯淡吧。
这才合理啊,包裹往船上一扔就完了,人到了目的地马上就要拉屎撒尿,不限制怎么行
首先,唐僧是持外交护照的,享受特使级待遇

其次,19世纪末的时候进口商品非常普遍,虽然不是“自由”流通(要交关税),但是进口规模是极大的,正如楼主所说,政府靠关税就能养活了。19世纪末的美国人已经普遍喝咖啡了,而我们很清楚,美国不产咖啡,100%的咖啡是进口的。

相比每年巨大的商品进出口来说,人员流动成本是很高的,虽然签证之类不是要求的,随便是个人就能来,但是船票就不便宜,其次是虽然不需要签证,但是可以拒绝入境。老子看你不像好人你就别来了。

现在呢,自由贸易和人员自由往来也是同步的,自由贸易多的区域,人员往来自由度也高。比如墨西哥人虽然去美国不免签,但是去加拿大不还是免签嘛。你中和美国虽然有贸易协定,可是关税不还是说加就加,美国和加拿大墨西哥的关税说加也不加。

最后那个出轨嫖娼的问题,楼主也是错的。骑木驴浸猪笼是女性婚内出轨的惩罚,而去妓院嫖娼是男人干的。古代可没有牛郎馆给已婚妇女服务。现代是妇女婚内出轨没有惩罚,反倒是惩罚去嫖暗娼的男性。可见女权进步还是不错的。
一百年前离婚一纸休书就够了,现在得剥掉男方一层皮,根本离不起。
那时候人大部分还算单纯,现在要多复杂有多复杂,人口越多越复杂。
只能说,人口基数越大,事情狗屎情节越多,利益牵扯越大。
再过几年,很多人会返贫
已隐藏
>> 首先,唐僧是持外交护照的,享受特使级待遇其次,19世纪末的时候进口商品非常普遍,虽然不是“自由...


古代很多朝代男的通奸也照样是重刑。秦朝法律规定如果发现有男女私通,就算把双方当场打死都没事。汉朝和魏晋废除了通奸死刑,但是规定出轨的男女处以宫刑:男的“去势”、女的“幽闭”。唐朝“和奸者,男女各徙一年半,有夫者二年”。元朝规定捉奸可当场杀死通奸男女,捉住的话事后杖刑。这些根本不是只针对女性。而女的在妓院卖淫和男的去妓院嫖娼,都是不犯任何法律的。
>> 古代很多朝代男的通奸也照样是重刑。秦朝法律规定如果发现有男女私通,就算把双方当场打死都没事。汉...


那也是和已婚妇女通奸啊
100年前商品流动已经挺容易了,500年前还差不多
>> 那也是和已婚妇女通奸啊

通奸的定义是任何婚外非法性关系。已婚男的跟未婚女的乱搞一样是通奸,按照诸如唐代法律和大明律,男女双方照样要受刑,只不过如果女方已婚有丈夫的话刑罚会更重。“和奸者,男女各徙一年半,有夫者二年”,也就是说女的如果未婚,双方各徙一年半,如果女的已婚则两年。
我认为婚姻就是对亲密关系的一种保护和约束,这么看来还是以前的世界对待通奸和出轨的惩罚比较到位,现在国内社会简直是倒反天罡了,至于嫖娼妓女什么的,现在也存在,而且还多了抖音跟小红书的赛博妓女,跟过去的一些卖艺为主的青楼女子我看基本没啥区别。
y因为就是要人没有办法自由流动商品才能更好的自由贸易流动
就是要把第三世界人矿永远关死在粪坑国家当中
他们只能在血汗工厂中劳动 为世界提供自由贸易的商品

就好像池子里的水位一样
两个池子,一个水位高一个水位低
如果没有阻挡自由流动,水位是会趋平的,最后两边一样高
高地和洼地没有了区别,水融合在了一起。

如果中间竖起一堵墙呢?水无法流动,高的永远高,低的永远低。

这个比喻说的就是劳工待遇
美国的企业迁移来越南设立工厂
美国的工人失业了,越南的工人得不到美国工人的劳工待遇
双输的局面
只有掌握了贸易商品和资本的人获得了利益,因为这些可以自由流动。
他们在中国设立工厂,在华尔街金融套利,最后利用爱尔兰避税。
资本和商品全球化流动。

但是越南的工人并不能去美国找工作
美国的工人也不能随着工厂迁移去越南。
这就是人为制造池水中间的墙
就是因为这堵墙,越南工人永远不可能得到和美国工人一样的待遇
而美国工人失去的工作也不可能回来

假如可以自由流动,很多所谓的独裁者问题也不存在了
人们会用脚投票自己润光,留下独裁者一个光杆司令
失去人矿,兵员的独裁者自己就支撑不住
而现在好了,越是独裁粪坑的地方越是难以获得签证
等于把这些地方的人民关在里面,除了独裁者提供人矿和兵员以外,
没有任何出路
而独裁者又通过自由贸易出卖人矿和资源,并且把自己的钱放在其他国家

自由贸易+移民签证政策
是有意设计的一套制度
有利于资本可以满世界套利
而底层只能被关在粪坑当人矿
商品容易流通是因为全球资本主义
人员难以流通是因为大众民主福利体系

如果你去美国不要任何权利和福利,只老老实实做苦工,至少资本家是满意的。但现在这么做一定会有白左斥其为侵犯人权云云,劳工自己也不会老实,所以签证必须卡的死死的。总之,以前你只要考虑跟私人的关系,现在则要考虑跟整个国家的关系

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