认为胡温时期是开明专制逐渐走向民主自由的人如何看待《零八宪章》?

《零八宪章》是为了纪念1948年12月10日《世界人权宣言》发表60周年,受捷克斯洛伐克反体制运动的象征性文件《七七宪章》(Charter 77)启发,由张祖桦负责起草、刘晓波等人修改并由303位各界人士于2008年12月9日首批签署的一份宣言。

为因应世界人权宣言60周年,中国改革人士主张在自由、平等、人权的普世价值下,在中国实施民主、共和、宪政的现代政治架构。起草人在宣言开头解释发布《零八宪章》的立场:“今年是中国立宪百年,《世界人权宣言》公布60周年,“民主墙”诞生30周年,中国政府签署《公民权利和政治权利国际公约》10周年。在经历长期的人权灾难和艰难曲折的抗争历程之后,觉醒的中国公民日渐清楚地认识到,自由、平等、人权是人类共同的普世价值;民主、共和、宪政是现代政治的基本制度架构。

零八宪章发表后,刘晓波、刘贤斌等部分起草人被以煽动颠覆国家政权罪起诉,前者判刑11年定谳,虽然他不是唯一的发起人,但发表政治民主化、法制化与自由化言论并被中国共产党判重刑,该操作使得挪威的诺贝尔委员会为此选择给刘晓波颁发了2010年诺贝尔和平奖,也因而造成零八宪章广为人知。

2009年12月25日,北京第一中級法院以「煽動顛覆國家政權罪」判處劉曉波有期徒刑11年,剝奪政治權利2年。2010年10月8日,他因为“为中国基本人权所进行的长期、非暴力的斗争”获得了诺贝尔和平奖,中国政府在2010年诺贝尔和平奖之后通过官媒新华网公开透露、批判零八宪章的存在,报道中的高铭暄对刘晓波指责中国共产党这一行为持负面评价,并认为这一行为“具有现实社会危害性”。中国政府网转载的中国外交部文章称刘晓波的确犯罪了,其他国内媒体转载了外交部的文章,称美国要求释放刘晓波这一行为“干涉别国内政”,“中方奉劝美方好好反思和纠正自身存在的各种侵犯人权行为”。



上述记事均发生在胡温时期,甚至是中国经济最鼎盛的08年到11年,内容也无非是推动民主自由,然而就因为发表一个宪章被判刑11年,签署者也被不停骚扰加入黑名单。

最近品葱竟然出现认为胡温在搞开明专制,逐渐走向民主的人。那些认为胡温时期正在走向民主共和自由体制的人如何看待《零八宪章》呢?即使习下了,再上一个胡温零八宪章就能签署了吗?中国就能民主自由了吗?既然胡温是回不去的天花板,为什么会有人觉得李上就能解决问题?
无害的葱头 无害小民
关于胡温时代和零八宪章的问题,觉得确实有必要深入讨论一下。
一是,胡温时代的社会背景。总的来说时经济高速发展后各种诉求不断出现、社会多元化和公民社会事实形成的时期,零八宪章本身是这种社会多元化的体现。对于这种新变化,CCP本身是很陌生的不知道如何应对,从大方向来说胡温政策是支持社会多元化和接受普世价值的,这个胡锦涛很奥巴马会谈的记者会提过对普世价值取得了共识,温家宝接受外媒采访谈六四都是明证。但是也必须要注意到,胡温时代社会主流意识是发展、是如何过好日子、如何挣钱发财,在政治民主这方面大家关注有限。
二是,胡温时代的土共内部政治局势的复杂性。贯穿胡温时代土共内部存在着以团派为代表的中央技术官僚/知识分子集团和江派为代表的地方政商合一集团的矛盾。在中央和地方维度上团派面临着江派的分权,在社会改革层面上江派比较顽固的固守既得利益。土共在当时存在一个内外逻辑矛盾:团派一方面有意推动社会变革但另一方面又有中央极权的冲动,江派一方面反对政改另一方面又反对中央极权,所以就有了"政令不出中南海"的情形。但是大概到了09年,土共内部似乎对于加强中央权力取得了共识,当然也有应对公民社会的纷扰意图在里面,在这当中习包子和周永康其实出了不少力,包子作为书记处第一书记和储君提出所谓"国家治理体系现代化",周永康则是构建维稳体系。
三是,民主化方案有很多种,但是直接由体制外社会精英提出的自由主义方案肯定很难为土共所容忍。这个问题我有个帖子有很深入的讨论。
https://pincong.rocks/article/45831

我觉得按照土共现状比较可行的民主化方案有两条。
一条就是先改到三再到二,还是把社会主义的牌位供着,先搞一段时间的红色家族共治,人大实权化,改成内阁制总书记兼任总理,当然参选人大代表的一开始肯定红色家族背景为主。然后逐步的扩大普遍选举范围,最后逐步修正成二,也就是社会民主主义模式,也算是"不忘初心",回归原教旨的马克思–恩格斯设想的社会民主制度。
第二条就是直接选择五,如果土共有诚意推动政改和两岸统一的话,那么就"民主换统一",接受中华民国宪政体制,终止PRC不伦不类的"伪宪政",在中华民国宪政体制内实现一个大一统和地方主义平衡的、具有鲜明民族主义色彩、政党竞争的民主制度。
胡温时期就已经逐渐走向封闭,互联网各种审查就是那时候开始的,墙也是那时候加高的。中共就没有搞民主的打算,80年代那时候是唯一一次朝着开放的方向发展一次,还是因为文革把中国砸烂了,再不开放没有活路了。之后都是一直走回封闭老路。
feefee 百越各民族要擺脫中國殖民者獨立
胡锦涛曾经在内部讲话中说,朝鲜的政治路线是正确的!而且下令关闭了发表批评朝鲜文章的《战略与管理》杂志。
看起来比习开明只不过胡比较隐忍,当时觉得实力不足,西方的话有时候不敢不听,西方的关系还需要搞好,现在习觉得自己实力已经够强,可以不甩西方罢了。
胡锦涛88-92当西藏党委书记,那可是陈全国看了都直呼大哥内行。

08年再屠西藏,09年随便屠屠新疆,最近听说他是朵白莲花。

不过河蟹大帝整一出很黄很暴力,让人打不出字,看不了毛片,这点倒是挺“白莲花”的。

怎么说的来的,只许官员奸幼女,不许百姓看毛片。贼拉和谐。


顺便推荐 藏人行政中央(西藏流亡政府)
https://xizang-zhiye.org
雙加不好的鴨語者 doubleplusungood duckspeaker
不是開明專制,中共的權力相對今天一尊比較分散多。
胡溫時期是寡頭政治和威權社會,但整體上互聯網的傳入,人們都比較敢言,會探討社會問題。微博維權的時代,鄧玉嬌案,最少一些事件鬧大了,會處理一下。

今天是專制和極權社會,那怕鐵鏈女事件鬧得再大。但共產黨的管理下,怎會有任何黑暗?最後不了了之。
mayajoss 观察 Without music, life would be a mistake
江 胡 习,一个造墙,一个加高,最后一个实体化。
64之后这个国家就不可能出现逐渐民主这样的可能性了
怀念那个时代的,都是装外宾
配得上更操蛋压抑的未来十年
包包巴士 观察 只要习下,谁上都行
当然是比较而言,
就好像清朝糟透了,但是和北洋比没那么糟;
北洋糟透了,和蒋介石比简直是文明之光;
蒋介石被台湾人嗤之以鼻,但是在腊肉的衬托下,似乎这个光头也挺可爱的;
如果13年以后,能沿着温的路径,那么自然胡温时期是暗淡无光的。
但是在包子的血色深渊之中,在跌落的路上也显得没那么血腥
MrJerry 沒有習近平,就沒有新中國!
08宪章还不如《中华民国临时约法》,一群人自嗨而已。
比烂年代,胡温时期互联网环境比现在要好,公知五毛分庭抗礼,官方还没有下场,当然也可能是土共能力不够
一群知识分子的梦呓罢了,通篇的自由民主,但粗略一看就知道实际含义是要共产党下台,夺中共的军权和政权
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
我听说的传闻是开始这几位读08宪章还是笑呵呵的
直到看见“联邦共和”变了脸色

虽然这传闻可信度不高,不过梁家河历史自觉在每个共产党领导人身上都可以找到

分裂中国任务艰巨但是意义重大
蛤蟆时代没有抓过维权的访民律师。
遣送访民 ,抓捕律师就是胡温时代开始的。
白衣黑旗除共军 中国共产党已经完成了它的历史使命。
我记得当年这个宪章在电子邮箱里是互相发送签名的吧,当时我就觉得这个太搞笑了,一个宪章就想推翻共匪,也太做梦了
weweweee 有1吗
胡温对民主的态度是:未来要有,但不能现在就有。这点在温家宝对美国电视台的访问里,他已经说的很清楚了。

相当于车速只能开到三十迈,不开车的(习近平)和飙车的(刘小波)都得给我死。

所以这没什么奇怪的,对胡温来说,两种态度同时存在丝毫不矛盾。如果你觉得矛盾并且无法理解,反思下自己是不是太二极管。

要发言请先登录注册

发起人

状态

  • 最新活动: 2023-10-20
  • 浏览: 8796