從台積電在美國建廠的失敗來看,關稅之後川普4年內能實現製造業回流嗎?
美國的勞動力成本遠高於台灣和其他低成本國家,同時熟練技術工人的短缺也是大挑戰
最大阻力是高成本,包括稅收、能源、環保法規等,政治上的政策不穩定性也讓企業猶豫不決
企業出國建廠是市場經濟決定的
驅逐非法移民後一些低端工作的勞動力空缺也是問題
目前來看川普如果兌現競選承諾高通膨似乎會無法避免
還是說川普會學中國一樣給出口商品補貼增加競爭力?
有時,政府的誘因或限制措施可能短期內改變企業選擇,但長期來看,市場力量往往會成為主導
從台積電在美國建廠的失敗來看,關稅之後川普4年內能實現製造業回流嗎?
最大阻力是高成本,包括稅收、能源、環保法規等,政治上的政策不穩定性也讓企業猶豫不決
企業出國建廠是市場經濟決定的
驅逐非法移民後一些低端工作的勞動力空缺也是問題
目前來看川普如果兌現競選承諾高通膨似乎會無法避免
還是說川普會學中國一樣給出口商品補貼增加競爭力?
有時,政府的誘因或限制措施可能短期內改變企業選擇,但長期來看,市場力量往往會成為主導
從台積電在美國建廠的失敗來看,關稅之後川普4年內能實現製造業回流嗎?
29 个评论
没别的原因, 就是人力成本太高了.
美国至少要30/h才有吸引力, 这个对于制造业而言, 实在太高了.
问题不仅仅在于制造业转移, 而是制造业转移的国家都是一些低人权国家, 这些国家的人民根本无力消费美国的产品. 这些国家其实本质上相当于奴隶主. 中国还算是好的, 其他国家更加差劲. 就算产业离开了中国, 这些问题依然无解.
美国不打内战, 是废除不了奴隶制的. 不结束全球化, 这个问题也无解.
美国至少要30/h才有吸引力, 这个对于制造业而言, 实在太高了.
问题不仅仅在于制造业转移, 而是制造业转移的国家都是一些低人权国家, 这些国家的人民根本无力消费美国的产品. 这些国家其实本质上相当于奴隶主. 中国还算是好的, 其他国家更加差劲. 就算产业离开了中国, 这些问题依然无解.
美国不打内战, 是废除不了奴隶制的. 不结束全球化, 这个问题也无解.
从另一个逻辑来看，台积电美国分厂是有意义的，台湾是芯片重要产地，也是可能的中国侵略方向，一旦中国攻台，台积电停产，美国面临巨大的芯片缺口，那在美国高价设立台积电Foundry，战时也能提供美国市场所需的先进制程芯片当然是最好的。
为了达到这个目的，美国政府应该采取以下政策：
1）高薪聘请台湾的台积电工程师，让他们来美国工作
2）强制要求美国各大fabless公司（如AMD，Nvidia, Apple, Qualcomm等）必须按照配额制从美国工厂购买芯片，比如每从韩国台湾进口一百美元的芯片就必须在美国工厂采购100美元芯片之类的政策，这两个政策可以合在一起作为一个法案在美国国会推出，就叫芯片安全法吧。
为了达到这个目的，美国政府应该采取以下政策：
1）高薪聘请台湾的台积电工程师，让他们来美国工作
2）强制要求美国各大fabless公司（如AMD，Nvidia, Apple, Qualcomm等）必须按照配额制从美国工厂购买芯片，比如每从韩国台湾进口一百美元的芯片就必须在美国工厂采购100美元芯片之类的政策，这两个政策可以合在一起作为一个法案在美国国会推出，就叫芯片安全法吧。
>> 从另一个逻辑来看，台积电美国分厂是有意义的，台湾是芯片重要产地，也是可能的中国侵略方向，一旦中...
這樣一定會提升美國國內產品的成本,轉移到消費者身上
由消費者買單,那麼半導體之外廣大民生用品呢?
>> 這樣一定會提升美國國內產品的成本,轉移到消費者身上 由消費者買單,那麼半導體之外廣大民生用品呢...
备战当然要降低人民生活水平
如果人民不喜欢，就叫好莱坞多拍几部科幻片，说中俄联军征服美国以后美国人民吃糠咽菜的悲惨生活
>> 没别的原因, 就是人力成本太高了.美国至少要30/h才有吸引力, 这个对于制造业而言, 实在太...
美國享受著全球化的低廉商品,本土的生產成本確實很高,現在還有一堆打黑工的移民可以當作牛馬,如果再沒有廉價勞動力,又要靠政策層面讓產業回流
高通膨 無疑是民意炸彈,卻又無法避免
川普四年也就够他把美国经济和政治搞乱。除非他能找一个接替他的理念类似的。
但这种综艺大咖+文盲的去哪里找？一千年出一次的人才。万斯那肯定不是。
说到制造业回流。根本不可能的事。给补贴多了 那就走上欧洲的路。本来全球化最大的问题就是中国制造。
你拉一批国家搞个小的wto 把中国踢出去，就能解决的问题。现在把美国和欧洲给整自闭了。
自闭不了多久。现在欧洲和美国政客还是没能整明白。欧洲那帮人还想依托大的wto 搞贸易规则。美国这批人想把门关起来。都是蠢货。等现实教育这批人。
其中整明白的也就是奥巴马。但其他人没明白他想干什么。现在什么都黄了。剩日本一众小国想自组联盟但大哥都不参与。有毛用。
但这种综艺大咖+文盲的去哪里找？一千年出一次的人才。万斯那肯定不是。
说到制造业回流。根本不可能的事。给补贴多了 那就走上欧洲的路。本来全球化最大的问题就是中国制造。
你拉一批国家搞个小的wto 把中国踢出去，就能解决的问题。现在把美国和欧洲给整自闭了。
自闭不了多久。现在欧洲和美国政客还是没能整明白。欧洲那帮人还想依托大的wto 搞贸易规则。美国这批人想把门关起来。都是蠢货。等现实教育这批人。
其中整明白的也就是奥巴马。但其他人没明白他想干什么。现在什么都黄了。剩日本一众小国想自组联盟但大哥都不参与。有毛用。
>> 川普四年也就够他把美国经济和政治搞乱。除非他能找一个接替他的理念类似的。但这种综艺大咖+文盲的...
其实OECD拉土耳其墨西哥入伙，也是在发展中国家里搞模范生. 这么多年毕业了一个学生（南韩），毕业班里带着一个学生（智利）。
oecd不是不行，是见效太慢，oecd正道的光不如中国这种邪道。
美国有民主 有技术 有资金
制造业不是分分钟
只是美国收入太高 生活太好 没人愿意挣那个辛苦钱罢了
制造业不是分分钟
只是美国收入太高 生活太好 没人愿意挣那个辛苦钱罢了
這只是你理客中的中國人性幻想，就一天到晚會說美國的製造業必然樣樣失敗，即使我也認為美國終有一天會分裂，但在技術層面上白人社會從來沒有浪費大量資源作出重大失誤的，畢竟白人始終在技術方面比虛偽自大又喜歡造假的中國人是更有眼光的，對世界能實現的改造意願權力始終都在白人手上。
红脖子盼望的是中国制造之前的日子，一个工人的薪资能养活一家人。这是不可能的
川普的贸易战2.0，不能让低端制造业回流，只能进一步加剧通胀。
川普的贸易战2.0，不能让低端制造业回流，只能进一步加剧通胀。
工業都回去不太可能，
但至少國防相關的工業要回去，
貴也要買，
因為關係到國家安全
但至少國防相關的工業要回去，
貴也要買，
因為關係到國家安全
>> 红脖子盼望的是中国制造之前的日子，一个工人的薪资能养活一家人。这是不可能的川普的贸易战2.0，...
这其实都不是中国制造之前的日子了，这是日本西德崛起之前的日子
你以为锈带是中国导致的，锈带是日欧崛起导致的
为啥芝加哥底特律等城市的人口巅峰是1960s，心里没点数吗？
四年时间不太可能有什么大变化。不过让反共人士难以接受的现实是，美国人正在对全球主义说不，并试着用各种方法解决美国底层人民面对的问题，其中可能会有一些让美国军事盟友感到难受。比如台湾。
我觉得并没有这么难以理解：美国纳税人供养的，巨额军费支出造就的美军，为的是保护美国纳税人的利益，而不是全球的整体利益。台湾也好欧洲也好，一定跟美国存在博弈，也一定在博弈中处于劣势。
我不认为这是非常难以理解的事，但当我们说到责任，义务，霸权之类词汇的时候，可能会让人难以接受。但川普当选代表的事美国优先，你接受不接受，举出一万条理由来说明川普无法让制造业回流，也没办法影响川普的政策。
但是如果你真的坚信自己的理论，这是绝佳的做空做多的机会。三倍杠杆直接上，谁不上谁是孙子。我不相信我能预测制造业能不能回流，所以我自己不会投机，但本帖拥有明确观点的人没有任何理由不上杠杆，你们既然这么确定，那不等于是捡钱吗。
我觉得并没有这么难以理解：美国纳税人供养的，巨额军费支出造就的美军，为的是保护美国纳税人的利益，而不是全球的整体利益。台湾也好欧洲也好，一定跟美国存在博弈，也一定在博弈中处于劣势。
我不认为这是非常难以理解的事，但当我们说到责任，义务，霸权之类词汇的时候，可能会让人难以接受。但川普当选代表的事美国优先，你接受不接受，举出一万条理由来说明川普无法让制造业回流，也没办法影响川普的政策。
但是如果你真的坚信自己的理论，这是绝佳的做空做多的机会。三倍杠杆直接上，谁不上谁是孙子。我不相信我能预测制造业能不能回流，所以我自己不会投机，但本帖拥有明确观点的人没有任何理由不上杠杆，你们既然这么确定，那不等于是捡钱吗。
>> 四年时间不太可能有什么大变化。不过让反共人士难以接受的现实是，美国人正在对全球主义说不，并试着...
哪有那麼容易撿錢,股票牛市虧錢常常會比熊市多
這都不妨礙對於事情的判斷與探討,難道說要先做空中國才能有談反對中國政府的資格門票?
真是智障，美国现在就是第二大制造业国，工业国，当然有着卓越的条件，除了工会。
估计是够呛的，四年时间说短不短说长不长的
不对，美国税收，能源，土地相对于欧洲日本都是有优势的，环保审核也比欧洲松。而美国现在引领了AI革命的风潮，借助AI训练全自动制造工艺将有效降低美国制造业的成本，提高美国制造的效率。不过在推动制造业吸纳就业方面，美国工会过于强势，可能需要工会反垄断一类的法律来打击打击。
>> 不对，美国税收，能源，土地相对于欧洲日本都是有优势的，环保审核也比欧洲松。而美国现在引领了AI...
现在的生成式AI更主要的实现软革命，生成式AI可以自己写代码，自己生成文字图画音乐，这就能很大程度上取代码农，艺术家，作家，教师，音乐家等工作，也就是大量生产“软件”的劳动者将会失业。
制造工艺上的自动化是工业机器人，流水线之类的，换成DARPA喜欢的是机器狗，无人机之类的
现在无人机也可以用AI技术改善其导航和飞行技巧，算是一个软硬结合，比如一个有AI学习加成的无人机在战场前线可以飞出牛逼走位让防空武器打不中。制造业上减少劳动力主要靠流水线，能够机器手自动装配自动检查，就不需要员工在生产线上。而一旦实现无人化就会大大减少厂房的成本
这就像无人机，卫星之类无人航空航天器比飞机，宇宙飞船之类载人器成本低很多
没人就不需要生命维持系统，大大减少载荷，而且安全标准可以大幅降低，因为不会死人
无人工厂意味着有毒有害气体，高温高压之类只要不损害机器人的都不用管，安全规范成本大减；无人还可以省掉很多支持性的机构，比如食堂，厕所之类的，又省一笔钱。
吸取小卡拉米热烈讨论华为遥遥领先的麒麟芯片必招致法律风险；潜伏在中华人民共和国境内的带路党庆贺祖国突破SWIFT的封锁、从秘密芯片代工厂得到1000片贝加尔-S样片的教训，民主阵营将要真正的脱钩断链。
>> 四年时间不太可能有什么大变化。不过让反共人士难以接受的现实是，美国人正在对全球主义说不，并试着...
相當正確！美國執世界之牛耳，為全球唯一霸主，這是長期以來國力鼎盛造就的客觀事實，不是美國公民選擇領導人的目的；美國總統只為美國人服務，只爭取美國人的利益，所以反賊渴望川普上台後打擊獨裁的邪惡國家純粹是想太多了，美國沒有仇恨教育(就我所知)，美國的公民可沒想打倒誰誰誰的。
有兩點提出討論。
一、川普希望製造業回流美國，從國安及增加就業機會的角度是正確的，但說台灣人搶了美國人的工作機會(錢)就不太正確了。台灣是半導體及電子產品的「代工」大國，出口美國的主要品項也是這類產品(2019：電腦：60億、半導體：37億、智慧型手機：35億)，說實話就是替美國公司打工的，賺的是辛苦錢。川普1.0時承諾在威斯康辛州投資設廠的鴻海，23年的毛利率/淨利率也不過就6.3%/2.31%，另外五家電子大廠廣達、英業達、緯創、仁寶、和碩等毛利率一率低於10%，設廠在美國用美國人的薪資營運不得虧到哭？汽車業等等在墨西哥及其他國家的生產狀況我不清楚，單純談半導體/電子業在台灣的狀況。
二、在台海可能發生戰爭的局勢下，川普希望台灣繳交保護費我個人舉雙手贊成，但美國軍費的支出大頭不是花在台海吧？說不定連零頭都算不上。美國過去為維持台海穩定付出多少代價呢？除了每隔一段時期軍艦航行台灣海峽宣示其公海屬性外，我找不到相關數據，似乎也沒其他的了。反倒是台灣買美國武器花了不少錢，而且是賣方市場：台灣願意買，美國不肯賣。
所以，美國與台灣在經濟及軍事上的交纏，究竟是哪方比較佔便宜，其實很待商榷。
我记得前段时间看到的新闻是美国方面的雇员 还是求职者起诉在美建厂的台积电对员工有歧视
什么管理层全是台湾人 黑人 拉丁裔根本进不去之类的东西
任何一家在海外运营良好的企业来到你美遇到多元化就职文化都得掂量掂量
没有金刚钻 做不了瓷器活
什么管理层全是台湾人 黑人 拉丁裔根本进不去之类的东西
任何一家在海外运营良好的企业来到你美遇到多元化就职文化都得掂量掂量
没有金刚钻 做不了瓷器活
>> 國防工業從來都不是大頭,主要還是民生中,低端產業,這些民生必需品,要怎麼解決美國生產成本過高的...
這些確實很難回去美國，頂多回去頂尖的極小部份，其他就算不在中國，也會轉移到其他國
但是國防那部份回去我是樂見其成
他們平時高價養著，戰時才有辦法大量製造
>> 从另一个逻辑来看，台积电美国分厂是有意义的，台湾是芯片重要产地，也是可能的中国侵略方向，一旦中...
你根本搞错了。
1. 台积电不是一人独强。 是整个台湾供应链体系。 台积电可以随时叫供应商进厂(半夜也是)
各种双方合作的专案，也是供应商协力。
这些大多是台湾人
找几个台积电工程师，就要复苏美国半导体工业？
2. 这个早就做了。 台积电在美国产，成本就是贵两倍。 这些成本 ，是美国公司吸收的。 譬如苹果。 这没办法，为了作戏给美国政府看。
让台积电美国厂能运营，只能高成本吃下。
但作戏归作戏。。。你让美国公司大部分都用美国芯片？ 那你就是让美国人放弃AI开发了。
现在美国AI产业的强大，或是这些科技公司的强大，有一部分的原因是台湾帮忙做出又便宜又强的芯片。。。美国公司是拿大头利润，继续科研 构建强大的AI计算中心...
而且台湾充分配合美国的政策，制裁中国。
如果强迫这些工作都回到美国。
那半导体产业的台湾人，只去服务中共，换成中共能拿到又便宜又强的芯片。。。美国拿什么竞争？ 美国人自己都分析了。 AI三大需求 基建 电力 高端芯片。 美国只赢在，高端芯片受美国掌握，听美国的话。
把高端芯片送对手。。。没有比这个更蠢的。
奇怪了。
产业的上下游关系，合作共生。。大家都没观念吗？ 不然你让NIKE全部汇美国做鞋子阿。看看NIKE能挣多少钱？