南韓總統尹錫悅的戒嚴失敗是韓國民主制度的勝利

文风扑面而来一股子延安老农味

醒醒，川普已经赢了，明年就给J6平反，在国会大厦对面修个J6纪念碑

瞎说什么大实话。韩国人的民主是韩国人自己的，他们只会按照自己的利益投票，不要什么事情就联想到中国。很多支持民主的人本身并没有什么民主意识…这也解释了为什么中国的海外民运这么一塌糊涂。这次韩国民主获胜了，不代表下次也可以。美国人是承平日久，觉得美国民主固若金汤，这种迷之自信可能反噬。

有没有支持戒严的举个手（笑）。
如果再不迅速扭转局面，广大革命先烈用鲜血创造出来的大韩民国的前途和命运，就面临着粘重的威胁！
不要再犹豫了，一定要出重拳！我作为总统的权力是无限的!（震声）

这种号都不处理。品葱管理真别干了，回家种田吧。

所以说中国人从骨子里就反对民主的，你们把尹当作正义，把在野党当作是反动的，结果必然是支持尹戒严甚至独裁镇压这些反对党

中国人最需要学习的一课就是：这个世界没有什么绝对正确，你的反对者也不会是绝对错误

>> 有没有支持戒严的举个手（笑）。如果再不迅速扭转局面，广大革命先烈用鲜血创造出来的大韩民国的前途...

哪有什么革命先烈创造。纯属美国给的民主。国民缺乏民主素养

都这么明显了，看不出这是玩梗吗？（笑）
革命先烈的说法这是我们“敬爱的”李鹏总理在镇压“天安门反革命暴乱”时的名言（笑）。这里就只是想讽刺一下而已

支持的民主的核心之一就是体面，只可惜韩国人至今没有学会，可能是因为离中朝太近了，也可能是因为经济快速发展所付出的代价，当然更有可能是因为朴正熙和全斗焕这两位留给他们的印象太深了

>> 瞎说什么大实话。韩国人的民主是韩国人自己的，他们只会按照自己的利益投票，不要什么事情就联想到中...

老實說我覺得這跟牆內的中國網路言論沒有太多區別,只是立場不同

他們的民主是建立在自己拿著槍的情況下,中國的社會主義核心價值不也是有"民主"兩個字,這跟中國本質上其實是一樣的

>> 有没有支持戒严的举个手（笑）。如果再不迅速扭转局面，广大革命先烈用鲜血创造出来的大韩民国的前途...

很多人不懂選舉就是4年再4年,民主國家軍隊是效忠國家的,和平時期這樣"雷霆手段"翻桌的後果是甚麼,後續要怎麼收場,韓國民眾只是做出瞭最正常的選擇,一個公民的責任,還被說成是東亞窪地

在葱上我有三次是一个非常撕裂的状态，一次是特朗普落选引发的国会山骚乱，一次是中共二十大召开前的“习下李上”，还有这一次韩国总统宣布全国戒严令。

支持特朗普的和反对特朗普的，坚信习一定下台的和坚信习会连任的，挺亲美的尹锡悦和反对戒严的。在简中世界总是由最初的讨论发展成互扣帽子更甚着污言秽语。

特朗普再次当选这就是美国人民的选择，四年前哭丧着灯塔国要完蛋的，如今灯塔还在那。习连任了顺带着把李也搞死了，盼望习赶紧混蛋的还不知道要忍受多少年。

至于这次韩国总统宣布全国戒严令事件也是对广大热爱自由民主人士的一场考验，在政治活动中是程序正义重要？还是结果正义重要？是彻底整肃亲中亲北重要还是维护一个法律制度重要？

这些都是非常严肃的课题，希望各位都能心平气和的。

>> 在葱上我有三次是一个非常撕裂的状态，一次是特朗普落选引发的国会山骚乱，一次是中共二十大召开前的...

這幾年品蔥環境衰敗是無法避免的,真相就是所謂中國反賊群體也是充斥著這種反智,反理性,扣帽子喊口號的人,與牆內的中國人其實沒有太多區別.

我說難聽一點,真讓他們掌權成立"民主政府" 共產黨會不會亡不說,就像這邊要封我帳號的人一樣,肅清一切反對聲音,知識分子,思想審查這戲碼絕對不會少的,跟臘肉一個樣

>>   這幾年品蔥環境衰敗是無法避免的,真相就是所謂中國反賊群體也是充斥著這種反智,反理性,扣帽子...

反向粉紅而已，他們反對共產黨壓迫，但若被其主政，大概會樂於照三餐鎮壓反對的聲音。
說到底，這些人只恨一件事：槍不是握在自己手上。他們恨人為刀俎我為魚肉，他們想要人為魚肉我為刀俎。

希特勒靠着选举走上权力宝座，是民主的胜利吗？我不知道。
伊朗人民赶走了巴列维，迎来了霍梅尼，是民主的胜利吗？我不知道。
查韦斯也靠着选举当上了总统，是民主的胜利吗？我还是不知道。

>> 希特勒靠着选举走上权力宝座，是民主的胜利吗？我不知道。伊朗人民赶走了巴列维，迎来了霍梅尼，是民...

我要問你 拋棄民主制度,走威權政府獨裁一路 這就是勝利嗎?

以這些例子作為對民主制度的否定是不夠全面的,與其說這是民主的失敗,不如說是民主成長過程中的教訓,重點應放在如何改進民主制度,而非完全拋棄民主制度,因為目前其他選擇未必更好

>> 反向粉紅而已，他們反對共產黨壓迫，但若被其主政，大概會樂於照三餐鎮壓反對的聲音。說到底，這些人...

差不多就是那麼回事,他們口中的"民主"就很抽象,罵別人"支性" "窪地" 更抽象,也不照照鏡子看看

>>     我要問你 拋棄民主制度,走威權政府獨裁一路 這就是勝利嗎?  以這些例子作為對民主制度...

老兄，你这里说的是民主是不是胜利了的问题，而不是民主好不好或要不要民主的问题。
一张照片，你看到的可能是优美的风景，这是拍照人想让你看到的，但照片之外是什么呢？也许是成堆的垃圾、也许是纷飞的蚊虫。
戒严失败了，就是民主的胜利吗？有没有可能是一种民主的滥用，乃至是多数人的暴政？

>> 老兄，你这里说的是民主是不是胜利了的问题，而不是民主好不好或要不要民主的问题。一张照片，你看到...

如果你想說看問題有不同的角度,你可以就具體事實提出來,不然單單講"正確的廢話,空話"是沒有作用的

就尹錫悅的戒嚴失敗來說,跟民主濫用與多數人暴政根本八桿子打不著,如果在承平時期一個國家制度發揮作用阻止了一場獨斷的戒嚴,單然就是民主的勝利

你也可以展開說說看,為甚麼韓國戒嚴失敗了就是多數人的暴政,民主的濫用

>> 如果你想說看問題有不同的角度,你可以就具體事實提出來,不然單單講"正確的廢話,空話"是沒有...

自己查一下这事件的来龙去脉......
如果你多想想，你就该明白，我不是支持戒严，而是不同意你得出的结论--民主的胜利。真的是民主的胜利吗？

>> 希特勒靠着选举走上权力宝座，是民主的胜利吗？我不知道。伊朗人民赶走了巴列维，迎来了霍梅尼，是民...

确实，习近平上台了，带领中华民族伟大复兴了，是独裁的失败吗？我不知道。

>> 自己查一下这事件的来龙去脉......如果你多想想，你就该明白，我不是支持戒严，而是不同意你得...

你又不提出你的觀點,只是一昧地反問句,不覺得無聊嗎?

守護民主是應然的
但反支卻是實然的
大統領要說有什麼錯就是事情做一半不做完就寄了

>> 在葱上我有三次是一个非常撕裂的状态，一次是特朗普落选引发的国会山骚乱，一次是中共二十大召开前的...

其实国会山骚乱事件，很大程度是由于民主党的选举有非常大的程序不正义的嫌疑。至于具体确凿的证据，则由于民主党把持着各种权力而不了了之。特朗普当时肯定是心想：既然你程序不正义，那我也没必要正义了。

>> 我要問你 拋棄民主制度,走威權政府獨裁一路 這就是勝利嗎? 以這些例子作為對民主制度...

有什么问题？韩国又不是我自己的国家，只要他对中共不好，哪怕退回到了奴隶制，我和有什么关系？我生活的国家当然要民主，不是我生活的国家我希望都是奴隶制，奴役本国国民生产便宜的东西让我自己爽。——品葱网友的普遍素质和想法。

你这个民斗除了喊几句民主自由的没营养的烂口号以外，最好是他妈去多多看看新闻，李在明是百分之一百的朝鲜傀儡，说到底民主自由只是一句政治上正确的口号，跟LGBTQ有什么区别？

其实没有这么复杂，

>> 其实没有这么复杂，

就是沒那麼複雜才感到荒謬

底下抽象的回覆也是一個一個自己跳出來自證其短

"说到底民主自由只是一句政治上正确的口号，跟LGBTQ有什么区别？"

太經典了

>> 哪有什么革命先烈创造。纯属美国给的民主。国民缺乏民主素养

美国给的民主？原来光州运动是韩国人呼吁全斗焕称帝，结果全斗焕一怒之下枪杀愚民，金咏三金大中赦免全斗焕是因为美国总统和cia下死命令了，不赦免就核平韩国，韩国民主全都是美国的功劳啊！

>> 有什么问题？韩国又不是我自己的国家，只要他对中共不好，哪怕退回到了奴隶制，我和有什么关系？我生...

錯了 不只品蔥的人也是這樣想的

一，上世纪，世界闹共产的时候 ，就是打着民主的旗号的。很多国家共产化了，这是民主的胜利？

二，道理是分层级的，一般情况不涉及更高层道理时，你只需要背下来，某个道理就行了。比如坚持民主。但是如果涉及到更高层次的道理的时候 ，你所背诵的道理就要让路。比如g=9.8，你背下来就行，但是涉及到外星球，你还坚持说g=9.8.这就是生搬硬套。
我们说要言论自由，但是涉及到种族歧视，宣扬恐怖主义时，虽然这些言论本身没有造成实质伤害 ，但是也得禁，这时言论自由要让位于更高层次的道理。同样俄罗斯的言论，在欧美也被禁了。
虽然尹锡悦破坏了民主制度，但是这里他有更高的正义，防范邪恶轴心 。所以说这时坚持民主，就要让位于这个更高层次的道理。

民小看到这里会说，习近平，也为了更高的道理，来独裁。这就是胡搅蛮缠。这个道理本身成不成立，我们是可以明辩的。比如习更高的道理是防止中国像欧美那样，这显然更不是更高的正义

三，古美国，不给黑人，女人选举权，为什么？就是因为并不是所有人都适合民主，至少在这个群体没有民主的资格时，他们并不适合民主。如果美国建国时就给女人和黑人选票，美国会成为什么样？韩国同样，韩国人支性深重，并不具备民主的资质。现在只是政治正确，韩国搞了民主，但是民主由于韩国人本质资质问题出现问题的时候 ，那就需要临时破坏民主，来纠正。（中国，韩国，这种国家，包括台湾，本身就没有民主的资格，需要文明对其强制改造后才行。当未痊愈而出院后，运行民主制度出现问题时，当然要破坏民主来纠偏。

單純看案情，真的和北朝鮮勾結，那可用《國家保安法》處理，沒有必要戒嚴。

而韓國各項影視、娛樂、科技的影響力，都是在民主化後，變成一個廣納型政治那才可以成功，而不是一個半榨取式政治可以取得的成功。現在你說要要取走了一半家產，否則你會失去一切。變回一個榨取式政治，正常人都不會接受。

可以想想經典的火車問題，一條路軌有五個人，另一條路軌只有一個人，應不應為更小的惡，而轉軌道？

但會看看小粉紅認為，政府不打壓民主，國家就會滅亡；納粹認為，不屠殺猶太人，雅利安人就會滅亡。

《蒼蠅王》的故事，純真的小孩，傑克借人們對為了荒島上有頭怪物的恐懼，使大家都順從。
《動物農莊》，尖聲仔說如果豬作為勞心者，不能吃蘋果牛奶，那瓊斯先生就會回來。

如果真的和北朝鮮勾結，那為什麼不用《國家保安法》？
現在這場什麼準備都沒有，真的就是一時衝動。如果要戒嚴，真的要準備一隊是能聽命，殺死無辜平民的兵、截斷通訊交通。

>> 一，上世纪，世界闹共产的时候 ，就是打着民主的旗号的。很多国家共产化了，这是民主的胜利？二，道...

民小這種單細胞生物根本不會明白

>> 这种号都不处理。品葱管理真别干了，回家种田吧。

我看川粉都是贼喊捉贼

不把黑帮揍趴就拿不到证据 拿不到证据就不能把黑帮揍趴 无限循环
比如纳粹的集中营
这是民主制度的薄弱处
很让人难受

>> 所以说中国人从骨子里就反对民主的，你们把尹当作正义，把在野党当作是反动的，结果必然是支持尹戒严...

没有绝对正确，没有绝对错误。功大于过，过大于功。要学会使用辩证思维来考虑问题。这不是你想说的？

>> 這幾年品蔥環境衰敗是無法避免的,真相就是所謂中國反賊群體也是充斥著這種反智,反理性,扣帽子...

難得在品蔥能看到有法制概念的蔥友，而不是只喊滅共屠支口號的..
在民主國家裡，民意是根本，法制是底線

這一次韓國的事件從程序上來看，韓國總統有權宣布戒嚴，國會有權投票反對戒嚴

再來就是情境，或者說民意基礎；在現代民主國家，戒嚴的下一步大概率就是戰爭了。尹錫悅給的理由是"國會議員勾結北韓，企圖以「立法獨裁」摧毀國家"，問題來了；執政黨國民力量黨（黨魁）韓東勳也宣布了："戒嚴是錯誤的，他將與人民一同阻擋錯誤的戒嚴令。"這代表什麼？這代表尹錫悅這次突然戒嚴，連他們執政黨內部都不能達共識，拿什麼說服人民？人民不信任尹錫悅，那他下來就得面對內亂罪的指控。

喊滅共屠支的人真以為中共滅了就會有民主從天上掉下來嗎？
台灣的民主也是一點點奮鬥來的，不是國民黨給的，更不是天上掉的

我一直在關注這個事件的後續

"韓聯社報導，韓東勳今日上午11時（台灣時間上午10時）與南韓總理韓悳洙召開聯合記者會，稱尹錫悅下台前「不會介入包括外交在內的國家事務」，對於尹錫悅「有序提前辭職」的做法，他表示黨內還須討論，後續將盡快公布具體計畫，聲稱自己「將確保公眾和國際社會不會對此感到擔憂」。

韓東勳也宣布，將定期舉行黨魁和總理的會晤，「討論經濟、外交、國防等緊急國家事務，並制訂措施，確保國家行政不出現真空」。"

這太奇妙了，非民選的執政黨主席可以越權代表總統跟總理會晤？可以代替總統施政？合法合憲的彈劾案不推，走這種沒法律依據，更可能人民也不買單的方式？

我真的非常好奇韓國民眾後續的反彈......

>> 自己查一下这事件的来龙去脉......如果你多想想，你就该明白，我不是支持戒严，而是不同意你得...

民主的勝利，沒錯啊。民主國家的制度法條，都是一條條經過民選議員去審核的，這本身就是民眾意制的體現，法律有問題可以逼著議員們去修法，覺得法律牴觸憲法還可以聲請大法官釋憲

尹錫悅戒嚴為什麼失敗？他執政黨自已的黨主席都不敢認同他這次戒嚴的行為了，他怎麼可能得到民意的支持？

能理解其他蔥友對在野黨上台後親共的問題。但，沒辦法，在民主國家裡就是不可能跟主流民意對著幹的。

無論這個民意是不是被扇動的