俄乌停战俄方最起码的诚意之我见
如果俄国要继续占领乌东，且实现某些川粉所说的“正常化”，最起码应该：
1.冻结的资产当然要赔，但这本来就不是俄方的可支配资金，不能只用此笔资金赔偿
2.俄方需另外支付一笔战争赔款，且在公开场合与乌交割（这笔钱不用多，但必须有）
3.普京政府公开承认入侵乌克兰属于非正义的侵略战争，向乌方道歉且承诺永不侵略乌克兰
4.普京政府对于单方面挑起俄乌战争所造成的俄罗斯国民的损失向全体俄罗斯国民道歉
5.如果上面的事不想干，请立即退地回到战前水平。那么可以不道歉不赔款。
以上5点不仅要保障乌克兰的安全，更要彻底消解普京的战争所得的“炫耀性”，避免其单方面宣布胜利去国内邀功和发动认知战。还要让俄罗斯民众认识到自己也是侵略战争的受害者。这才是俄罗斯走向正常化的应有之意。
1.冻结的资产当然要赔，但这本来就不是俄方的可支配资金，不能只用此笔资金赔偿
2.俄方需另外支付一笔战争赔款，且在公开场合与乌交割（这笔钱不用多，但必须有）
3.普京政府公开承认入侵乌克兰属于非正义的侵略战争，向乌方道歉且承诺永不侵略乌克兰
4.普京政府对于单方面挑起俄乌战争所造成的俄罗斯国民的损失向全体俄罗斯国民道歉
5.如果上面的事不想干，请立即退地回到战前水平。那么可以不道歉不赔款。
以上5点不仅要保障乌克兰的安全，更要彻底消解普京的战争所得的“炫耀性”，避免其单方面宣布胜利去国内邀功和发动认知战。还要让俄罗斯民众认识到自己也是侵略战争的受害者。这才是俄罗斯走向正常化的应有之意。
17 个评论
总之我的观点就是俄罗斯可以得到一些里子，但不能面子里子都得，否则不叫停战叫大获全胜。如果大获全胜，那人家凭什么正常化？
普狗打到现在，就是因为他不能认错。专制国家，君主的面子大于一切，远比里子更重要。他不能承认自己发动了一场错误的战争，不能承认自己无力取胜。乌克兰就是明白这一点才立法禁止与普狗和谈，普狗才是俄乌和谈的真正障碍。普狗不被生擒是不会认错的。当然，如果他骨头够硬，即使被生擒也不会认错。
>> 普狗打到现在，就是因为他不能认错。专制国家，君主的面子大于一切，远比里子更重要。他不能承认自己...
赞同，所以从根本上说，解决普狗才是俄罗斯正常化甚至转向抗中的前提。普狗一不认错道歉，二不主动停战，三不引咎辞职，川粉凭什么相信它是可联合的对象？
你让普京道歉还不如让他退地，退地还能说去纳粹化已经完成，姑念两国同胞之谊，不忍刀戈相向以致生灵涂炭。这样还能做实他大善人的身份。道歉算什么？
共产党电影建国大业里，蒋介石有句话，战场上打不赢，谈判桌上一样谈不来
甭管大帝是用自行车，还是用驴，还是用朝鲜人填线，现实就是他还在坚持
我早就说过，虽然绝不能绥靖，但乌克兰不宜要求太多，且也是因为好在西方手里还掌握一笔俄罗斯资产
赔款这种事，重在意思，中国北方话说，这叫做，重在有个说法儿，你先动手打人，死那么多人，就这么过去了，它不叫个事儿，但有个说法儿也就行了，且西方手里的俄罗斯资产也不是小数目
还要他再拿钱赔，那讲理是讲不来的，只能打服他，另外还有一个优势就是，俄罗斯死人更多，所以虽然没法让他再赔钱，但他本身损失更大，也算是乌克兰面子上加了一分
既然如此，用资产做赔款，双方各把各自的领土归还即可，乌克兰可以加入欧盟，但加入北约暂时搁置再议，军队配置俄罗斯也无权过问
虽说加入什么组织是主权国家的自由，但北约毕竟是军事组织，它跟一般的组织肯定是不同的，军队配置属于是无可置疑的主权，而加不加入北约这种军事组织，严格说算半主权，你要加入一个军事组织，需要考虑邻国的感受，这不是丧权
当然有些人可能更为激进，认为这也是绥靖，说我就要加入，你就要加入图什么呢，这对你有利吗？政治不能愣干，不行那就继续打嘛，乌克兰有本事兵临莫斯科城下，活捉大帝，那更牛逼
甭管大帝是用自行车，还是用驴，还是用朝鲜人填线，现实就是他还在坚持
我早就说过，虽然绝不能绥靖，但乌克兰不宜要求太多，且也是因为好在西方手里还掌握一笔俄罗斯资产
赔款这种事，重在意思，中国北方话说，这叫做，重在有个说法儿，你先动手打人，死那么多人，就这么过去了，它不叫个事儿，但有个说法儿也就行了，且西方手里的俄罗斯资产也不是小数目
还要他再拿钱赔，那讲理是讲不来的，只能打服他，另外还有一个优势就是，俄罗斯死人更多，所以虽然没法让他再赔钱，但他本身损失更大，也算是乌克兰面子上加了一分
既然如此，用资产做赔款，双方各把各自的领土归还即可，乌克兰可以加入欧盟，但加入北约暂时搁置再议，军队配置俄罗斯也无权过问
虽说加入什么组织是主权国家的自由，但北约毕竟是军事组织，它跟一般的组织肯定是不同的，军队配置属于是无可置疑的主权，而加不加入北约这种军事组织，严格说算半主权，你要加入一个军事组织，需要考虑邻国的感受，这不是丧权
当然有些人可能更为激进，认为这也是绥靖，说我就要加入，你就要加入图什么呢，这对你有利吗？政治不能愣干，不行那就继续打嘛，乌克兰有本事兵临莫斯科城下，活捉大帝，那更牛逼
>> 共产党电影建国大业里，蒋介石有句话，战场上打不赢，谈判桌上一样谈不来甭管大帝是用自行车，还是用...
赞同。总之如果俄罗斯退地了，少陪甚至暂时不陪，我觉得也能接受。但如果不退地，大量赔款+认错道歉不能少，否则就是大获全胜不叫停战。
太理想化了，我估计这次美国调停并不会导致停战，更有可能最后美国抽身而退，欧洲自己上，直接向乌克兰派兵与俄罗斯正面对决，美国战略重心全面转向亚太
随着芬兰瑞典加入北约，俄罗斯打出“缓冲区”的目的已经破灭，在乌克兰得到再多的土地也弥补不了北方的损失。俄罗斯里子早就丢光了，现在战争还在打就是普京要给自己找台阶下。
但另一方面，即使美国继续军援，乌克兰也没有足够的能力夺回被占领土，那确实得找其他筹码来和俄罗斯谈判。
但另一方面，即使美国继续军援，乌克兰也没有足够的能力夺回被占领土，那确实得找其他筹码来和俄罗斯谈判。
必须退地，不退地，哪怕大帝当着全世界的面，给泽连斯基磕三个响头，乌克兰也是清清楚楚明明白白的输了，除非乌克兰也占了俄罗斯同等面积的地，才有变通余地，否则没有余地，怎么招都得退地，不然就只能战至终章
地和军队主权是根本，赔款再次，加入欧盟再次，加入北约最次
地和军队主权是根本，赔款再次，加入欧盟再次，加入北约最次
没必要 消沉到 停战认怂的地步。 乌克兰 乘机 组织 选举 就好了。
有大选的 才是文明社会， 大选的时候可以由民意决定 今后的 应对方法。
如果 俄罗斯 不停战，乌军 也已经有足够经验 顶住了。
选举之后，打不打 乌克兰自己都有机会选择。 -- 你说不打就不打了吗？
在乌克兰方面来说，去年大反攻失败后 就应该承担 失败的后果了。
不组织大选，乌克兰也没有反思和调整的机会。
乌军 在库斯克 占着了上千平方公里， 等于已经有了在 俄罗斯境内 作战的条件。
停火协议 不必被看做 乌克兰 的失败，如果乌克兰 走向文明， 如何能为了面子 让士兵 填线绞肉机？
停火 无非几个结局，一是 外国部队 维持停火线， 二是 停火被打破，
那个时候 更多可以打到 莫斯科的武器也就 准备好了。
至于 泽 总统，他是世界上最有资格 反驳 Trump 的人，但是他已经相当克制了。
战士没有必要和政客 纠缠不休， Trump + Musk 两个商人 活吃几个战士都不会吐骨头。
选举也可以解决 更多的 麻烦， 比如 贪腐 洗钱 乌西集团深层政府犹太阴谋之类的。
”我们要的不是搭车逃离 而是弹药“ -- The fight is here; I need ammunition, not a ride,
小泽 很牛逼！看他这一次如何选择吧， 一路长虹
有大选的 才是文明社会， 大选的时候可以由民意决定 今后的 应对方法。
如果 俄罗斯 不停战，乌军 也已经有足够经验 顶住了。
选举之后，打不打 乌克兰自己都有机会选择。 -- 你说不打就不打了吗？
在乌克兰方面来说，去年大反攻失败后 就应该承担 失败的后果了。
不组织大选，乌克兰也没有反思和调整的机会。
乌军 在库斯克 占着了上千平方公里， 等于已经有了在 俄罗斯境内 作战的条件。
停火协议 不必被看做 乌克兰 的失败，如果乌克兰 走向文明， 如何能为了面子 让士兵 填线绞肉机？
停火 无非几个结局，一是 外国部队 维持停火线， 二是 停火被打破，
那个时候 更多可以打到 莫斯科的武器也就 准备好了。
至于 泽 总统，他是世界上最有资格 反驳 Trump 的人，但是他已经相当克制了。
战士没有必要和政客 纠缠不休， Trump + Musk 两个商人 活吃几个战士都不会吐骨头。
选举也可以解决 更多的 麻烦， 比如 贪腐 洗钱 乌西集团深层政府犹太阴谋之类的。
”我们要的不是搭车逃离 而是弹药“ -- The fight is here; I need ammunition, not a ride,
小泽 很牛逼！看他这一次如何选择吧， 一路长虹
>> 没必要 消沉到 停战认怂的地步。 乌克兰 乘机 组织 选举 就好了。有大选的 才是文明社会， ...
选举也可以解决 Crazy Trump 的 指控： 没有选举的独裁者。 疯子川 这真是飘起来了， 但是他什么都敢做 却有两件事 很小心：美国的失业率和 通涨率 他必须守紧了。 所以呢，人人都有软肋。
w我以前在你葱问过俄罗斯的真实民意
得到的答案是俄罗斯人并不反对 且支持普京打乌克兰
对俄罗斯人来说 乌克兰问题犹如您支武统台湾一样天经地义
因此你上述的几个论点 对俄罗斯来说完全是不可接受的范畴
最低限度的停火 在目前看来都是做不到的
得到的答案是俄罗斯人并不反对 且支持普京打乌克兰
对俄罗斯人来说 乌克兰问题犹如您支武统台湾一样天经地义
因此你上述的几个论点 对俄罗斯来说完全是不可接受的范畴
最低限度的停火 在目前看来都是做不到的
战场上拿不到的东西，谈判桌上也拿不到