谈谈美乌谈崩这件事

整件事很简单

美国的态度是:只有乌克兰签了矿产协议,才会有下一步。

乌克兰:签了的话,美国会提供怎样的安全保障?万一俄罗斯以后又打过来怎么办?

美国:没有美国,你们撑不到现在。现状是你们没有手牌可以讨价还价,等你们想好了再来。

目前的几点疑问:
1.矿产协议已经修改了乌克兰不同意的部分,那你乌克兰为什么不先签了再说?
2.你乌克兰想要达成的停战条件到底是什么,是保持现状边界不变吗,还是说继续打,要回乌东,包括克里米亚也想要?
3.如果乌克兰之后不能加入北约,那你美国能提供的安全保障还有什么?

说不通啊,双方都不清不楚的,藏着掖着。

所以就是一个死局。双方互信度太低了。
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分享 2025-02-28

47 个评论

泽连斯基去美国就是打算签的吧,最后被劈头盖脸一顿教训然后撵出门了啊
乌克兰不可能答应啊。

川普一开始就睁眼说瞎话,什么美国给了乌克兰5000亿美元的援助
>> 泽连斯基去美国就是打算签的吧,最后被劈头盖脸一顿教训然后撵出门了啊

我觉得看泽连斯基这次的目的就是想要更多的明确保障的。
之前泽连斯基开过新闻发布会强调很多次了。
开头吵了一会而已,后面又聊了一个多小时才走的。
>> 我觉得看泽连斯基这次的目的就是想要更多的明确保障的。之前泽连斯基开过新闻发布会强调很多次了。开...

你在哪看到他们聊了一个多小时的?
美国之前签署的布达佩斯备忘录已经是一纸空文了。 布达佩斯备忘录是各国答应提供乌克兰安全保障 换取乌克兰解除核武装。英国 美国 俄罗斯都签了。甚至中国也答应提供有限的安全保障。

所以现在川普签什么都是空口无凭的。再写一次 你交保护费,我给你安全保障。美国签的协议不遵守,现在又重新要谈什么交保护费。你麻痹的布达佩斯备忘录上你怎么不写清楚。有本事你先废除这个?这不就是明晃晃说 我川普无耻。我也不管美国的脸面何在。

然后川普就是要借这个机会报私仇。泽连害他第一次被国会弹劾。
dabaichi1 黑名单 回复 zhengyi
>> 美国之前签署的布达佩斯备忘录已经是一纸空文了。 布达佩斯备忘录是各国答应提供乌克兰安全保障 换...

川普只是为了讨好普京
>> 你在哪看到他们聊了一个多小时的?


后面记者出去了,一个小时后(还是半小时?)福克斯拍到泽连斯基走人。
>> 后面记者出去了,一个小时后(还是半小时?)福克斯拍到泽连斯基走人。

那也不一定聊了啊 最后川普还是传话工作人员把泽连斯基撵走的
一開始就知道不可能太快談成的,互相扯皮扯一扯就2026了...
特朗普提到了拜登儿子 这就很有意思了
顺带着作为外交部长的卢比奥全程没说话 万斯在前输出 特朗普补刀
我看了泽连斯基的整个新闻发布会。在争论之前有 40 分钟的讨论。大多数人最多看了最后十分钟。整个视频提供了正确的背景。

当我第一次在没有正确背景的情况下观看争论时,我认为特朗普和万斯可能伏击了泽连斯基,甚至试图羞辱他。但事实并非如此。

他们进行了 40 分钟的平静对话。万斯提出的观点并没有攻击泽连斯基,甚至没有针对他,显然是泽连斯基挑起了争论。

在前 40 分钟,泽连斯基一直试图超越协议中谈判的内容。当特朗普被问到问题时,他总是说“我们拭目以待”。泽连斯基断言不会与普京谈判,俄罗斯将为战争买单。当特朗普说双方都有人死亡是一场悲剧时,泽连斯基插话说俄罗斯人是侵略者。

特朗普则明确表示,美国将继续提供军事援助。泽连斯基只需再冷静几分钟,他们就会签署协议。

争论始于特朗普指出,如果你像泽连斯基那样谈论普京,就很难达成协议。万斯插话,合理地指出拜登骂了普京,但这对我们没有任何帮助。

泽连斯基/特朗普的关系平静而稳定。万斯发言时,泽连斯基开始质问他。在整个新闻发布会上,每个人都直接向观众陈述自己的论点。泽连斯基决定挑战万斯,并向他提出敌对的问题。他回到他的观点,即普京从不坚持停火,再次暗示谈判毫无意义。你到底为什么要这样做?然后就是我们都看到的争斗。

泽连斯基几分钟后就能重获自由,他将得到特朗普政府的协议和新的承诺。万斯的观点是针对拜登和媒体的,指责他们发表道德言论。这冒犯了泽连斯基,并由此引发了争论。

泽连斯基的问题在于,他在乌克兰的权威,就如同罗杰·古德尔在 NFL 的权威一样。他实际上是一名演员,他的工作是成为统治国家的寡头的代言人。

美国国际开发署花费数百万美元进行宣传,让他看起来像一个强大而有爱心的领导人,但他也不是。世界需要看到他的真面目,这就是今天发生的事情。像大多数演员一样,当他偏离剧本时,通常不会有好结果。
1. 其实我觉得条件还可以,确实奇怪,为啥不先签了再说。这里面最关键的,协议规定的是乌克兰“未来”所有资源受益有美国的一半,存量的美国分不到,说实话就乌克兰这个满目疮痍的样子,没什么资本敢于去投资吧?有没有“未来”都不好说,“未来”分给美国一半怕啥?有了这个协议,也只有美国资本敢来,人家来了本来也要分给人家一部分的

2. 这个想起来就有点唏嘘了,你翻翻前几年品葱的老帖,所有人都觉得乌克兰不仅应该收回开战前所有土地,连克里米亚也应该收回,想不到现在竟然成了一个问题………………

3. 这个我倒是站川普,美国没义务保障你的安全啊…………而且回到第1点,其实只要让美国资本进去,美国自会有办法保护自己的资本的
只讲利益不讲公义,那和中共国有什么不一样?经过川普这么搞四年,以后美国还有什么威信领导世界?
他比里根差太多了。
川普要求乌克兰割地求和,并且不提供保护承诺,有这两点泽连斯基再同意就是丧权辱国,再多矿产协议都没用
投资进去了,自然就要保护自己的利益。

没有实际的利益在,人家都没个借口去军事介入啊。

总不能真以为喊两声民主自由的口号,就能把美军开进乌克兰了吧。卢沟桥事件都没这么简化。
>> 泽连斯基去美国就是打算签的吧,最后被劈头盖脸一顿教训然后撵出门了啊


当你向金主要几百亿上千亿美元...,
被训几句算什么?

有人给我十万美元, 直播抽我耳光我也乐意
3.如果乌克兰之后不能加入北约,那你美国能提供的安全保障还有什么?

你听记者会就知道,川普说了,英国法国的军队会在那边,我们也有可能会部署军队。其实这很明显了,但是他为了中立态度跟普京谈和平协议,又不能直说我们会保障你和平,我们是你这边的
川下午跟记者谈话有个video,有兴趣可以去看一下。川认为泽还想继续打仗,这个是谈崩的主要原因。川说停战可以很快,但解决问题的和约需要很长时间,现在需要的是马上停战。
>> 美国之前签署的布达佩斯备忘录已经是一纸空文了。 布达佩斯备忘录是各国答应提供乌克兰安全保障 换...

乌克兰的领土就应该以此时为准
否则这几个五常签的就是屁
>> 我看了泽连斯基的整个新闻发布会。在争论之前有 40 分钟的讨论。大多数人最多看了最后十分钟。整...

如果泽连斯基抱着“反正四年之后川普就下台,没必要和他签什么协议”的想法来行事的话,骂他一句独裁者没毛病

“反正那小子早晚要下台” 这可是不会下台的人的想法
已隐藏
>> 支味老中,我都怀疑你是习近平在中南海时不时过来品葱透下支味儿。1,司机一直都很明确的表达想要长...


弱智民小,收收味,川普都上台了,还不知道现实一点。

1, 司机什么时候暗示过放弃克里米亚?别张嘴就胡说。司机现在有什么筹码让美国给保证?川普就是看破了这一点,本来还要要的更多,现在这个已经很好了,核心还是你没有任何筹码,美国武器一撤,你分分钟玩完。
2, 你去搜搜,司机说不能放弃克里米亚的言论比比皆是,你从哪看出他“一直”“默认”放弃克里米亚?
3, 承诺对川普就是个屁。川普连一共给乌克兰多少钱都数不清楚,给了一千多亿敢要五千亿,这种人你跟他谈上一任的承诺,我都觉得好笑。
>> 美国之前签署的布达佩斯备忘录已经是一纸空文了。 布达佩斯备忘录是各国答应提供乌克兰安全保障 换...

没想到美国也有历史文件不具现实意义🤣
再重复一次 希望脑子没完全瓦特的尝试思考一下 不要被中共网军带节奏

这次谈崩就单纯只是左逼以及代理人泽连斯基不想停战 停战的话乌克兰右转 MAGA进入东欧 而欧洲是不会允许东欧发生这样的变化 因为这会导致其大部的左翼政权联盟被波及甚至瓦解 至于泽连斯基本人 停战后会下台并被清算 因为这战争打起来是跟他有关系的 如果是在左派叙事下 他安全 但如果由MAGA调停 MAGA势力进入 乌克兰会流行右派叙事 那么他上台立马修宪倒向西方左派就是俄罗斯再次动武的直接导火索 并且他上台后大量肃清乌克兰的各种势力 所以他下台后是不会有好下场的 因此即便不牵扯泽连斯基的后台 只对他个人来说 停战条件也必须是乌克兰大获全胜 泽连斯基本人必须变成大英雄 并且不能丢掉权力 这样他才安全 否则以右翼势力调停的结果 泽连斯基怕是变成最大输家 

这次谈判之前 泽连斯基不是在提出离谱条件比如坚持恢复1991年边界 就在出尔反尔 甚至故意激起跟川普的骂战 当时我还不敢说他一定是想搞坏谈判 也可能是一些斡旋手段 但今天这事一出 可以确定他之前就是故意摧毁和谈 今天来签协议也是如此 见面前都已经充分沟通了 条件都谈好了的 今天就是来签协议而已 结果来搞这一场闹剧 你说他会是什么目的?所以苦了乌克兰人 就这么简单 怪就怪当年自己太喜欢做梦选出了泽连斯基吧 2019年他可是以反腐和结束战争的承诺当选 但上台后局势急转直下 战争反而加剧 要不是因为新冠 估计修宪完立马就被打了 

至于为什么这次是搞出一份矿产协议?我也是再重申一遍 乌克兰签了协议以后 美国对乌克兰的帮助就不再是虚晃晃的世界格局和“承诺”了 而是有实际利益在乌克兰了 而且这个协议的金额越大 含金量就越高 乌克兰有美国的矿 俄罗斯还敢动手那就是侵犯美国的国家尊严 低能儿看不懂也很正常 但泽连斯基能当上总统 自然明白这层逻辑 

反正俄乌不停战 美国大不了拍屁股走人 最倒霉的除了乌克兰就是欧洲 而最大的受益人就是中共 本来奄奄一息 这下趁乱 如果换下习近平 搞不好又要活了 天助中共

至于低能儿意淫的欧洲全力援助乌克兰打垮普京这种事自然也是不可能发生的 你说是偏激或者主观臆断也无所谓 但我基本确定如果美国不管了 那欧洲大概率光速下跪 俄乌战争会名义上持续 但实际上“不了了之”了 国际社会的关注和援助逐渐减少 被搁置 变成一种长期化 低强度的状态 能不能像2014-2022那样冻结都难说 但不管乌兰怎样 媒体只要引导舆论全怪到川普头上 那真正煽动战争的势力就能把自己洗干净 另外如此之下泽连斯基大概短期内甚至是永远都不会下台了 这种结局其实对泽连斯基个人来说好于接受MAGA调停的 但对乌克兰来说基本是一般范围内的最坏结局 不过我猜黄左们喜闻乐见
>> 没想到美国也有历史文件不具现实意义🤣

布达佩斯备忘录第4条限定,签约国保护乌克兰的条件是针对核战争的。
泽连斯基心道:我又不傻,我拿了拜登和欧洲的全套援助,打了三年都没打出名堂。现在我要倒过来给你美国矿产收益,你美国什么承诺都不给我,我签不签都不解决我受到入侵的问题,我为什要要签?
>> 再重复一次 希望脑子没完全瓦特的尝试思考一下 不要被中共网军带节奏这次谈崩就单纯只是左逼以及代...


网军骂网军,统一战线搞得妙。
>> 当你向金主要几百亿上千亿美元...,被训几句算什么?有人给我十万美元, 直播抽我耳光我也乐意 ...

你这价值观太支味了 支人就是中共给点狗粮再怎么被训也乐意
>> 网军骂网军,统一战线搞得妙。


我是网军我全家死绝 我不是的话你全家死绝😀
>> 只讲利益不讲公义,那和中共国有什么不一样?经过川普这么搞四年,以后美国还有什么威信领导世界?他...

这个比较不准确。 中国在外援方面一向不惜一切代价的哈,百姓的利益从来都不值一提。 三年自然灾害,国内几乎人相食,给国外捐的大米绝不能停哈。 你把Trump和里根比,Trump可开心呐。

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全世界都不喜欢中国人?中国到底做了什么

https://pincong.rocks/article/item_id-747136
世界厌恶中国是因为-
你中国即使富裕了,依然野蛮地对待自己的人民

这在现代文明国家看来,你中国就是一个野蛮的国家,原始的文明。
而且你又不是非洲国家那种内战,贫穷,没有钱去解决老百姓的问题
比如 -
中国是世界第二经济规模体,却依然存在贫穷国家才会出现的大规模人口贩卖产业和习俗。
二次分配失灵,最穷得人看不起大病,住不起新房。高级官员看病全报销,还可以在市区好地段分福利房。
你的劳动者天天超时工作,只有很少几乎等于没有的工伤保障。
牺牲绿水青山,造成中国环境不可逆地恶化,食品安全,药品安全没有保障。高级官员天天吃特供食品,用免费的国外进口药。
计划生育造成老无所养,人口雪崩。穷人死得早,高级官员个个都长寿。

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这种行为,你自己换位思考一下
你有一个邻居,家里地很大,还有一个大宅子,里面住着几十个人。
里面有话语权的7个老爷,天天让其它人去下地干活,赚了钱自己先留大部分,剩下的一点再给点其它几十个人。这几十个人穷得看不起病,住不了好房间,只能住很偏很冷的小房间,还限制这些人生育,说我们家人太多,你们都要少生。

然后你说,你们这样不好。你这是7个人+一群奴隶

结果这个邻居说,你们就是嫉妒我们家大业大,你看我们家过去几十年做生意,赚了不少钱,你看我们把寨子里的道路都翻新了,这几十个穷人过去没有医保,现在也有点了,它们住的房子过去很破,我们现在给它们重新盖了一个新的偏房。

然后你说,可是你把大部分钱都用于7个大老爷的吃喝,游玩,看病。它们在浪费钱,剩下一点才赏给你们。你们应该有民主,大家赚了钱,一起商量着分。不要大老爷分。

这个邻居说,
我们有自己的家庭情况,你们这是忽悠我们分家!分家就是破坏家庭团结。

我遇到这种这种邻居,只会绕着走,少跟他们来往,绝不会喜欢它~
>> 布达佩斯备忘录第4条限定,签约国保护乌克兰的条件是针对核战争的。


龙鸣:美国人无情无义啊,不是核战争就不管乌克兰了,太坏,都怪川普。
百度一下 黑名单 回复 ackeach 观察

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不要損壞精美的刺繡圖案

https://pincong.rocks/article/41653
今天我想討論一下《聖經》中一段有違世人固有經驗的經文 ,該段經文看似矛盾、令人難以理解,卻關係着我們生命的核心意義。經文是關於耶穌的一個教導:

「耶穌一見群眾,就上了山,坐下;他的門徒上他跟前來,他遂開口教訓他們說:『神貧的人是有福的,因為天國是他們的。哀慟的人是有福的,因為他們要受安慰。溫良的人是有福的,因為他們要承受土地。飢渴慕義的人是有福的,因為他們要得飽飫。憐憫人的人是有福的,因為他們要受憐憫。心裡潔淨的人是有福的,因為他們要看見天主。締造和平的人是有福的,因為他們要稱為天主的子女。為義而受迫害的人是有福的,因為天國是他們的。幾時人為了我而辱罵迫害你們,捏造一切壞話毀謗你們,你們是有福的。你們歡喜踴躍罷!因為你們在天上的賞報是豐厚的,因為在你們以前的先知,人也曾這樣迫害過他們。』」(瑪竇福音5:1-12)

我們習慣稱這段福音為「真福八端」,初接觸的人肯定會覺得其中有些內容頗為費解,世人期望的幸福不是通常與富有、飽足、安全、受人尊重等元素掛鉤的嗎?耶穌卻為何將幸福與神貧、哀慟、飢渴、受迫害、受毁謗等畫上等號呢?雖然耶穌提到的福份是在天上的,是在天主的國內領受的,但難道我們今生今世但求可憐兮兮地過日子就必會獲得來生的幸福嗎?當然不是。那麼這些「可憐兮兮」的元素究竟代表什麼呢?讓我們再看看《馬爾谷福音 》裏耶穌的教導:

「耶穌正在出來行路時,跑來了一個人,跪在他面前,問他說:『善師,為承受永生,我該作什麼?』耶穌對他說:『你為什麼稱我善?除了天主一個外,沒有誰是善的。誡命你都知道:不可殺人,不可奸淫,不可偷盜,不可做假見證,不可欺詐,應孝敬你的父母。』他回答耶穌說:『師傅!這一切我從小就都遵守了。』耶穌定睛看他,就喜愛他,對他說:『你還缺少一樣:你去,變賣你所有的一切,施捨給窮人,你必有寶藏在天上,然後來,背著十字架,跟隨我!』因了這話,那人就面帶愁容,憂鬱地走了,因為他有許多產業。耶穌周圍一看,對自己的門徒說:『那些有錢財的人,進天主的國是多麼難啊!』門徒就都驚奇他這句話。耶穌又對他們說:『孩子們!仗恃錢財的人,進天主的國是多麼難啊!駱駝穿過針孔,比富有的人進天主的國還容易。』他們就更加驚奇,彼此說:『這樣,誰還能得救?』耶穌注視他們說:『在人不可能,在天主卻不然,因為在天主,一切都可能的。』」(馬爾谷福音10:17-27)

耶穌是在教導我們不要「仗恃錢財」,而要依靠天主,才能在絕望中獲得拯救。我們只要放下對世間財富的依恃,以同理心幫助受苦的人,體會世界的貧窮、哀慟、飢渴、受迫害、受毁謗,背着十字架跟隨耶穌,就可得到天上的永遠福樂。耶穌說「神貧的人是有福的」,並不是說只要過貧窮的生活就必有後福,而是要求我們要謙卑、儉樸、憐憫好施、敬天主而輕世福。
特朗普也太垃圾了,这是跟俄中勾兑了多少啊!要变向也没有这么大幅度变向的。真low。
泽连斯基不签,估计是因为乌克兰已经上过一次大当了,那就是当年要乌克兰“弃核”,曾经多少国家承诺保障乌克兰的安全,而三年前当俄罗斯侵略乌克兰时,那些曾经叫乌克兰弃核的国家在做什么?
>> 美国之前签署的布达佩斯备忘录已经是一纸空文了。 布达佩斯备忘录是各国答应提供乌克兰安全保障 换...


再这么下去,再一次被弹劾可能也不远了
>> 当你向金主要几百亿上千亿美元...,被训几句算什么?有人给我十万美元, 直播抽我耳光我也乐意 ...

泽连斯基咋能跟你一样呢。。。。
>> 我看了泽连斯基的整个新闻发布会。在争论之前有 40 分钟的讨论。大多数人最多看了最后十分钟。整...

川粉这都能洗,服了。。。
>> 美国之前签署的布达佩斯备忘录已经是一纸空文了。 布达佩斯备忘录是各国答应提供乌克兰安全保障 换...


Trump 说一天结束战争, 但是乌克兰人 却被侵占了领土, Trump 上任就开始和 普京 接触, 把乌克兰 推入了 受气人 角色中。 那么乌克兰 的角色在 游戏规则中就应该是:不服气。
从这样的角色扮演游戏中来看, Zelensky 的表现就是 本来如此了。

Trump 说你手里没牌了, 他手里的大牌无非就是 美军、援助、美国第一。 那么他就没有看到 Zelensky 手里的牌 就是 永远的王炸,普京 打不过我。
>> 1. 其实我觉得条件还可以,确实奇怪,为啥不先签了再说。这里面最关键的,协议规定的是乌克兰“未...


就特朗普那昨天骂你是独裁者,今天不认账的玩意儿,跟他签的协议与厕纸有区别吗?信他还不如信我是玉皇大帝
>> 川普要求乌克兰割地求和,并且不提供保护承诺,有这两点泽连斯基再同意就是丧权辱国,再多矿产协议都...


你要什么承诺
美国驻军
美乌安全条例
加入北约
哪一条都不可能,做的到的话老逼登就做了。答应你了还谈个几把毛,接着打吧。
>> 就特朗普那昨天骂你是独裁者,今天不认账的玩意儿,跟他签的协议与厕纸有区别吗?信他还不如信我是玉...


川普毕竟不是真的皇帝,他以美国总统身份签订的协议,他翻脸不认,美国得认啊
>> 你要什么承诺 美国驻军美乌安全条例加入北约哪一条都不可能,做的到的话老逼登就做了。答应你了还谈...


拜登做不到至少不会扯乌克兰后退以断军援要挟割地求和,川普做不到还自吹,结果要挟不成谈判破裂,可见他还真不如拜登
>> 川普毕竟不是真的皇帝,他以美国总统身份签订的协议,他翻脸不认,美国得认啊


除非国会通过,否则总统签字随时可以反悔
>> 除非国会通过,否则总统签字随时可以反悔


这种协议肯定要国会通过。光是川普签字的话,连美国人自己都不信,没有美国公司敢过去投资的😂

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