纽时:川普和万斯正剥离外界对美外交的幻想
《纽约时报》3月1日刊登了题为《川普和万斯剥离了外交幻想》评论员文章,文章直言不讳称,西方人继续幻想美国仍能维持冷战后的“西方共主”地位和全球霸权地位,欧洲是平等的战略伙伴,乌克兰能“战胜俄罗斯加入民主大家庭”。
但现实是,过度扩张导致战略透支,多极化格局要求美国向“竞争对手”妥协,收缩战线并重新分配盟友责任。而经济疲软、人口危机和军力萎缩三重困境,使欧洲没有资格和美国处于同一战略地位。
文章表示,民主党政府也明白美国的虚弱,但川普是第一个“剥离幻想”,主动打破美国“理想主义话术”的美国总统。川普的手段过于直接,并不高明——美国的外交还是需要披上理想主义的一层皮的。
文章开头援引了亨利·基辛格(Henry Kissinger)在2018年的一段话,基辛格表示,唐纳德·川普“可能是历史上时不时出现的标志着一个时代结束、迫使这个时代放弃旧时代伪装的人物之一”。
基辛格对川普第一任期的评论成为了他第二任期内的现实。从上任以后的施政和演讲,到上月28日在椭圆形办公室与泽连斯基的争吵,川普所做和所说的一切,以及他的副总统万斯所说和所做的一切,都在无情地剥去美国、美国盟友和当前世界局势的伪装。
美国及其盟友一直活在两个借口和一个幌子之中。第一个借口是,美国有能力扮演它20年前扮演的霸权角色,全力支持每个地区的民主盟友,随时准备在多个战区作战,拒绝与所谓的“威权主义”妥协。但现实是:美国过度扩张,一个更加多极化的世界需要与令人不快的政权达成协议,美国需要重新调整和缩减开支,这将需要我们的盟友付出更多。
第二个借口则关于欧洲:我们的欧洲盟友是强大的国家,是保护世界安全的平等伙伴。现实情况是:欧洲一直被其当权派——尤其是曾经被奉为偶像的人物比如德国前总理默克尔等——严重治理不善。欧洲的经济状况岌岌可危,人口状况悲惨,军事能力萎缩,大多数关于欧洲力量复兴的夸夸其谈都是空谈和幻想政治。
文章认为,美国两党决策者对其中的许多现实已经了解了一段时间。这就是为什么奥巴马政府寻求“重返亚洲”,并且在俄罗斯占领克里米亚时谨慎行事。这也是乔·拜登从阿富汗撤军的原因。这就是为什么拜登团队支持乌克兰,但有限度,为什么他们在冲突的第一年就在幕后与泽连斯基发生冲突。
更公开地谈论令人不安的现实是有价值的。人们需要知道,世界已经不是21世纪初的样子了。他们需要理解万斯在慕尼黑发表的有争议的演讲中提出的问题,他批评欧洲在移民问题上的失败做法,对言论自由的诋毁,以及民主合法性的缺失。
他们需要明白,川普政府目前希望与俄罗斯谈判的停火协议,可能与拜登政府的最后阶段的目标没有太大不同。
上周五,乌克兰总统在椭圆形办公室向东道主讲解为什么不可能与普京谈判后,万斯对泽连斯基怒斥道,他们需要明白,这到底是为什么——因为世界就是这样,现在与不值得信任的对手谈判是一种必须,不能因为你的单方面愿望而消失。
然而,外交政策中的伪装并不总是等同于自欺欺人。这也是一种礼貌,绕过不舒服的话题,让那些欠你钱的国家或你需要用武力对付的国家觉得他们是朋友,而不仅仅是臣民。这是一种给外国领导人空间去做你想做的事情的方式,同时也能处理好他们自己的国内受众,确保你不会意外地让该国敌视你政策的政党获得权力,而且通常会给权力政治披上理想主义的外衣。
文章称,川普身边的大多数外交政策团队都觉得自己在做艾森豪威尔和尼克松等现实主义共和党总统过去做过的事情——手段和目的相匹配,接受较小的邪恶以避免更大的邪恶,并为一个需要它的联盟体系提供必要的休克疗法。
但那些现实主义的总统在外交语言上也非常流利——当形势需要时,他们可以讲理想主义,即使在行动无情时,他们也能说得很流利,在让盟友安定下来的同时也能让他们跟随自己达到目的。
但川普说话不圆滑,也永远不会。川普他第一任期的外交政策取得了成功,是因为川普扮演了“唱白脸”的角色,而他任命的人则表现得很正常。但现在他的第二任期没有这种平衡——川普政府内应该有人负责施压,有人摆平,有人直言不讳,有人让最坦率的真相在镜头以外发生。但现在没有。
川普政府内必须有人把关——这也适用于川普政府的国内政策——要确保当你进行休克疗法时,有一个人作为“保险”能迅速扭转局面。
文章大意就是美国现在的国力衰弱,已经无力承担世界警察的责任,但欧洲老爷还是想继续趴在美国背上夸夸吸血,民主党放不下脸面,被川普现实主义无情撕下 。
虽然美国外交政策回归现实很好,但川普外交太过现实,一味施压导致翻车了,还是要有一点理想主义包装才行。
纽时这个左媒对于这次川普和司机会谈的评论竟然这么客观,真是活久见了。
但现实是,过度扩张导致战略透支,多极化格局要求美国向“竞争对手”妥协,收缩战线并重新分配盟友责任。而经济疲软、人口危机和军力萎缩三重困境,使欧洲没有资格和美国处于同一战略地位。
文章表示,民主党政府也明白美国的虚弱,但川普是第一个“剥离幻想”,主动打破美国“理想主义话术”的美国总统。川普的手段过于直接,并不高明——美国的外交还是需要披上理想主义的一层皮的。
文章开头援引了亨利·基辛格(Henry Kissinger)在2018年的一段话,基辛格表示,唐纳德·川普“可能是历史上时不时出现的标志着一个时代结束、迫使这个时代放弃旧时代伪装的人物之一”。
基辛格对川普第一任期的评论成为了他第二任期内的现实。从上任以后的施政和演讲,到上月28日在椭圆形办公室与泽连斯基的争吵,川普所做和所说的一切,以及他的副总统万斯所说和所做的一切,都在无情地剥去美国、美国盟友和当前世界局势的伪装。
美国及其盟友一直活在两个借口和一个幌子之中。第一个借口是,美国有能力扮演它20年前扮演的霸权角色,全力支持每个地区的民主盟友,随时准备在多个战区作战,拒绝与所谓的“威权主义”妥协。但现实是:美国过度扩张,一个更加多极化的世界需要与令人不快的政权达成协议,美国需要重新调整和缩减开支,这将需要我们的盟友付出更多。
第二个借口则关于欧洲:我们的欧洲盟友是强大的国家,是保护世界安全的平等伙伴。现实情况是:欧洲一直被其当权派——尤其是曾经被奉为偶像的人物比如德国前总理默克尔等——严重治理不善。欧洲的经济状况岌岌可危,人口状况悲惨,军事能力萎缩,大多数关于欧洲力量复兴的夸夸其谈都是空谈和幻想政治。
文章认为,美国两党决策者对其中的许多现实已经了解了一段时间。这就是为什么奥巴马政府寻求“重返亚洲”,并且在俄罗斯占领克里米亚时谨慎行事。这也是乔·拜登从阿富汗撤军的原因。这就是为什么拜登团队支持乌克兰,但有限度,为什么他们在冲突的第一年就在幕后与泽连斯基发生冲突。
更公开地谈论令人不安的现实是有价值的。人们需要知道,世界已经不是21世纪初的样子了。他们需要理解万斯在慕尼黑发表的有争议的演讲中提出的问题,他批评欧洲在移民问题上的失败做法,对言论自由的诋毁,以及民主合法性的缺失。
他们需要明白,川普政府目前希望与俄罗斯谈判的停火协议,可能与拜登政府的最后阶段的目标没有太大不同。
上周五,乌克兰总统在椭圆形办公室向东道主讲解为什么不可能与普京谈判后,万斯对泽连斯基怒斥道,他们需要明白,这到底是为什么——因为世界就是这样,现在与不值得信任的对手谈判是一种必须,不能因为你的单方面愿望而消失。
然而,外交政策中的伪装并不总是等同于自欺欺人。这也是一种礼貌,绕过不舒服的话题,让那些欠你钱的国家或你需要用武力对付的国家觉得他们是朋友,而不仅仅是臣民。这是一种给外国领导人空间去做你想做的事情的方式,同时也能处理好他们自己的国内受众,确保你不会意外地让该国敌视你政策的政党获得权力,而且通常会给权力政治披上理想主义的外衣。
文章称,川普身边的大多数外交政策团队都觉得自己在做艾森豪威尔和尼克松等现实主义共和党总统过去做过的事情——手段和目的相匹配,接受较小的邪恶以避免更大的邪恶,并为一个需要它的联盟体系提供必要的休克疗法。
但那些现实主义的总统在外交语言上也非常流利——当形势需要时,他们可以讲理想主义,即使在行动无情时,他们也能说得很流利,在让盟友安定下来的同时也能让他们跟随自己达到目的。
但川普说话不圆滑,也永远不会。川普他第一任期的外交政策取得了成功,是因为川普扮演了“唱白脸”的角色,而他任命的人则表现得很正常。但现在他的第二任期没有这种平衡——川普政府内应该有人负责施压,有人摆平,有人直言不讳,有人让最坦率的真相在镜头以外发生。但现在没有。
川普政府内必须有人把关——这也适用于川普政府的国内政策——要确保当你进行休克疗法时,有一个人作为“保险”能迅速扭转局面。
文章大意就是美国现在的国力衰弱,已经无力承担世界警察的责任,但欧洲老爷还是想继续趴在美国背上夸夸吸血,民主党放不下脸面,被川普现实主义无情撕下 。
虽然美国外交政策回归现实很好,但川普外交太过现实,一味施压导致翻车了,还是要有一点理想主义包装才行。
纽时这个左媒对于这次川普和司机会谈的评论竟然这么客观,真是活久见了。
36 个评论
川普万斯已经明晃晃叫出了现实主义外交了 为什么很多人还沉迷在理想主义里不能自拔 看看UN nato wto who 阻止了战争么 阻止了瘟疫么 阻止了贫穷饥饿么 明显都没有只养肥了一群不靠选举的官僚姥爷 国联的2.0版本 是时候该扫进垃圾堆了
纽约时报作为左派/民主党的宣传机器 其言论要非常注意的采信
试问纽约时报提出的这套逻辑放在14年俄罗斯吞并克林米亚的时候 套用在当时的美国政府头上是否能适用?
不要忘记北溪二号是在14年完成的工程
民主党口惠而实不至 欧洲几乎也是一样的
特朗普么 说得好听点为言行一致 说的难听点 就是装都不装了
但是实不至的结果是不会有什么改变的
说实话我也很失望 但是我不认为双方的政策真的有太大区别
试问纽约时报提出的这套逻辑放在14年俄罗斯吞并克林米亚的时候 套用在当时的美国政府头上是否能适用?
不要忘记北溪二号是在14年完成的工程
民主党口惠而实不至 欧洲几乎也是一样的
特朗普么 说得好听点为言行一致 说的难听点 就是装都不装了
但是实不至的结果是不会有什么改变的
说实话我也很失望 但是我不认为双方的政策真的有太大区别
每个独立撕烤人士看到的川普都不一样,多少都是自己内心的投射
>> 川普为什么要装 屁民已经受够了说一套做一套的政客手段了
那就趕快退出北約,把武器庫和駐軍都撤走,讓歐洲各國獨立搞核武庫就是了,浪費這麼多協議幹嘛,我還真不信歐洲白人現在在存亡之前還那麼孬種,還不如祖上的反俄功績。
>> 川普万斯已经明晃晃叫出了现实主义外交了 为什么很多人还沉迷在理想主义里不能自拔 看看UN na...
当然是因为它们高喊道德主义大旗,让美国继续下场,才符合欧洲老爷的利益啊
另外欧洲的稀土也严重依赖进口,假设美乌协议成功,乌克兰的稀土等矿产资源被美国把持,欧洲将在绿色转型和国防工业上将进一步受限,而这显然不是欧洲希望看到的。
虽然依赖美国保护,但他们可是高贵的欧洲贵族,不是美国附庸,所以现在司机和川普闹翻了,不要太高兴,赶紧摇旗呐喊给司机打气,让司机不要怂 。
嘴上都是主义,心里都是生意,你可别真把欧洲老爷当傻白甜了。
>> 那就趕快退出北約,把武器庫和駐軍都撤走,讓歐洲各國獨立搞核武庫就是了,浪費這麼多協議幹嘛,我還...
欧猪这不就孬种了,不是不支持和谈吗,你倒是硬气点让人找找脱钩理由啊
言下之意就是外國人就別想指望有他國無償救你
那怕是像英美也只會對本國國民有所關心
那怕是像英美也只會對本國國民有所關心
>> 欧猪这不就孬种了,不是不支持和谈吗,你倒是硬气点让人找找脱钩理由啊
他們在危機時就會還原各顯神通的本能,不是像黃種人那樣一爛就爛到底的,畢竟他們手上就有很多真正創新的白人人才,技術也不是靠偷來的,他們聯合起來的綜合國力不是外強中乾的大陸和俄匪可比的。
他们这些人几十年都希望如此
算是得偿所愿
算是得偿所愿
>> 可惜给欧猪再来一百年时间,真能联合起来吗,fw就是fw
我肯定保證給中國多一百年時間也不敢打臺灣,但歐洲自己完全有創新技術有豐富資源,完全可以用20萬兵力就能抵抗俄匪這些灰色牲口。
>> 我肯定保證給中國多一百年時間也不敢打臺灣,但歐洲自己完全有創新技術有豐富資源,完全可以用20萬...
理想很美好,现实很骨感,正常人能搞出身份政治?非移福利,而且影响广大底层这么多年,支那打台湾比欧猪们联合起来概率大一百倍
已隐藏
>> 我肯定保證給中國多一百年時間也不敢打臺灣,但歐洲自己完全有創新技術有豐富資源,完全可以用20萬...
先拼凑出20万军队再说吧 现在据说勉强拼凑出3万人 至于装备的钱还不知道在哪里 物流运输情报还得靠北约美军 欧洲没有一个国家有军事投送能力
>> 理想很美好,现实很骨感,正常人能搞出身份政治?非移福利,而且影响广大底层这么多年,打台湾比欧猪...
你忘了打奧斯曼帝國,英國多次成功串聯各國反抗組織打拿破崙,打希特勒。
>> 为什么?不是你们西方白皮一直以来宣称输出的普世价值,冥猪痔由吗?原来脱下人皮和我们老中朝鲜伊朗...
你真的践行西方普世价值的话 难道不该反思一下你这个共党治下的黄皮人竟然没跟北朝鲜一样饿死 竟然还能用手机翻墙?
>> 先拼凑出20万军队再说吧 现在据说勉强拼凑出3万人 至于装备的钱还不知道在哪里 物流运输情报还...
這是歐洲聯軍真正成立才有得說啊,至於軍事投送,本來就要在東歐邊境駐軍,你想投去哪裡?給養要當地共同負責啊
原文
https://www.nytimes.com/2025/03/01/opinion/trump-vance-zelensky.html
政治从来不是真空里的道德辩论 而是为利益进行博弈 利益取决于立场 无论是左右两派还是其中或者其他不同的群体 立场不一样 利益不一样 动机不一样 行为也不可能一样 因此才会去选择完全不同内政外交路线 从威尔逊的理想主义既推广民主 到尼克松的现实主义既联中抗苏 再到布什的小布什主义既单边干涉 每条路线背后都有明确的利益驱动和立场差异 川普和万斯的外交既“美国优先”和“贸易导向” 跟奥巴马的“重返亚太”或拜登那幽默的“团结盟友”完全不是一个路子 归为“表面功夫”或者“装还是不装”的问题 太简单化了 而且实际上是在暗示他们的立场利益动机全都是一样的 这显然是错误的
这篇文章更浅 说的只是美国国力衰退 无法维持当前在世界政治中角色的“illusion”的问题 完全蜻蜓点水 对背后利益博弈的结构性原因没有任何提及 虽然这个作者确实是个保守派 不过能此时刊登在牛屎 要看它是在释放什么信号 这文章在我看来有三个主要意思 一是附和了川普的政策路线 可以看作是某种示好 其次这实际上就是在否定泽连斯基 而第三点 这文章潜在的一层意思是前任政府的政策只是“太理想化”而不是立场有问题 但是川普一直在做的是什么?攻击前任政府的政策完全错误暗示立场问题 并且上任后也一直咄咄逼人 如DOGE甚至对准国防部军队等部门 公布爱泼斯坦名单 调查拜登的事也不停被提及 对俄乌战争中前任政府/DS所扮演的角色和立场多次抨击表现出要对不只是贪腐还有这战争的始作俑者进行深扒的架势 这些可都不是简单的通过嘴炮塑造一种政治叙事 从他上任一个月间他们做的事也猜得到 大概是要来真的
在白宫直播闹剧之后左媒突然开始放保守评论支持川普了? 我只能觉得他们大概是认为泽连斯基这次彻底搞砸了 可能即将倒台 本来MAGA准备在俄乌停战后考虑放出的料现在就可以陆续放出来了 但是不是这样 我们就只有拭目以待了
https://www.nytimes.com/2025/03/01/opinion/trump-vance-zelensky.html
政治从来不是真空里的道德辩论 而是为利益进行博弈 利益取决于立场 无论是左右两派还是其中或者其他不同的群体 立场不一样 利益不一样 动机不一样 行为也不可能一样 因此才会去选择完全不同内政外交路线 从威尔逊的理想主义既推广民主 到尼克松的现实主义既联中抗苏 再到布什的小布什主义既单边干涉 每条路线背后都有明确的利益驱动和立场差异 川普和万斯的外交既“美国优先”和“贸易导向” 跟奥巴马的“重返亚太”或拜登那幽默的“团结盟友”完全不是一个路子 归为“表面功夫”或者“装还是不装”的问题 太简单化了 而且实际上是在暗示他们的立场利益动机全都是一样的 这显然是错误的
这篇文章更浅 说的只是美国国力衰退 无法维持当前在世界政治中角色的“illusion”的问题 完全蜻蜓点水 对背后利益博弈的结构性原因没有任何提及 虽然这个作者确实是个保守派 不过能此时刊登在牛屎 要看它是在释放什么信号 这文章在我看来有三个主要意思 一是附和了川普的政策路线 可以看作是某种示好 其次这实际上就是在否定泽连斯基 而第三点 这文章潜在的一层意思是前任政府的政策只是“太理想化”而不是立场有问题 但是川普一直在做的是什么?攻击前任政府的政策完全错误暗示立场问题 并且上任后也一直咄咄逼人 如DOGE甚至对准国防部军队等部门 公布爱泼斯坦名单 调查拜登的事也不停被提及 对俄乌战争中前任政府/DS所扮演的角色和立场多次抨击表现出要对不只是贪腐还有这战争的始作俑者进行深扒的架势 这些可都不是简单的通过嘴炮塑造一种政治叙事 从他上任一个月间他们做的事也猜得到 大概是要来真的
在白宫直播闹剧之后左媒突然开始放保守评论支持川普了? 我只能觉得他们大概是认为泽连斯基这次彻底搞砸了 可能即将倒台 本来MAGA准备在俄乌停战后考虑放出的料现在就可以陆续放出来了 但是不是这样 我们就只有拭目以待了
>> 言下之意就是外國人就別想指望有他國無償救你那怕是像英美也只會對本國國民有所關心
所以有些小国居民还对美国抱有幻想就很可笑
美国没有实力和意愿当世界警察了
泽连斯基没有坚持乌克兰要入北约大概也是看清了哪怕是北约加盟国被侵略了都未必有多么有实效的援助
理性的小国政客应该立马开始呼吁扩军、拥核,自己保护自己了
>> 你真的践行西方普世价值的话 难道不该反思一下你这个共党治下的黄皮人竟然没跟北朝鲜一样饿死 竟然...
东亚小黄人能吃得饱饭上得起网不正应该感谢太上皇克林顿以及两党建制派全球主义者践行的威尔逊主义吗,而这些不正是你们这些川粪天天攻击的对象吗,什么左逼,deepstate,冥猪党,usaid狗粮,全球政府
>> 不是对美,是对整个现代秩序的幻想。特朗普团队不断向世人证明,朝鲜伊朗搞核武器是对的,这些政权在...
朝鲜被美俄打过代理战争,人家早就看透了小国是大国棋子的事实,所以被制裁也要拥核。
从结果看,内部金家统治稳固,外部中美俄都要对北朝鲜敬上三分,人家拼命发展核武器还真搞对了😅
>> 你真的践行西方普世价值的话 难道不该反思一下你这个共党治下的黄皮人竟然没跟北朝鲜一样饿死 竟然...
还狗屁现实主义外交,不就是弱肉强食丛林法则吗,俄国靠的就是这套玩意儿立国,而芝麻在2000年前的战国这套就玩得炉火纯青了,你川普万斯有什么优势
>> 还狗屁现实主义外交,不就是弱肉强食丛林法则吗,俄国靠的就是这套玩意儿立国,而芝麻在2000年前...
俄罗斯现在把自己搞成广东省大小的体量算是弱肉强食的成功么?小脑好好用用 还芝麻人战国时代
国际外交现实主义和理想主义是19世纪西方人的玩意 你东方人别来碰瓷 朝贡体系不是外交 不知道外交是什么意思的请查字典
>> 俄罗斯现在把自己搞成广东省大小的体量算是弱肉强食的成功么?小脑好好用用 还芝麻人战国时代国际外...
广东省经济水准的俄罗斯可以让整个欧洲胆寒得不敢派兵,美国总统连个独裁者都不敢说,生怕把普京气到了爆发第三次世界大战,吓得背地里军援也扣扣搜搜,那我可不可以说欧美连广东经济水准的俄罗斯都不如?
五毛闻着味就来了