反共煽动不能太功利化,否则自食其果。
以前我也有这个想法,但是俄乌战争,昨天和两个被我教育几年的朋友争半天,让我这个想法更强烈了。反共不能太功利化。
什么叫功利化呢? 就是说“用最小的说服成本”去说服中国人对中共的做法不满。
比如说俄乌战争初期,我用来说服别人的方法就是俄罗斯侵略成性。用于说服他们站在反对中共的立场上。的确这种话术,很容易让中国人接受。对啊,侵略=坏,俄罗斯在侵略,俄罗斯坏。中共支持俄罗斯,所以我们应该反对中共的做法。
我在说服中国人时,用这种话术,可以说阻力很小。当然也有一些辩解的,说什么乌克兰本身是苏联的,说什么乌克兰违反协议啥的。不过都一驳即溃。所以说中国人在这种话术面前,基本没有反抗之力。
但是三年过去了,情况扭转,需要说服中国人不应该再反对侵略了。这在中国人看来,这就是双标啊。这就是你维护川普,维护美国啊。于是自己失去公信力。
所以就是这样,由于当初只是出于可以更好的契合中国人的思想 ,而没有说出真正的应该支持乌克兰的原因造成了今天的局面。这些被说服的中国人,反而拿 着你当时的话术来质问你。因为这种方式依赖于迎合对方的价值观,而非真正改变对方的价值观。
这就是反功太功利化造成的。 以前我说过,法轮功,天天说中共卖国,的确可以让中国人很快讨厌中共。但是以后,如果中国因西藏开战,中国因台湾开战,中国因新疆开战,这时曾经被法轮功说服的中国人,会坚定站在中共这一边。到时会说法轮功双标,一边说中共卖国,一边中共不卖国了,你还是要反他。
还有很多人一直用福利对比来煽动 中国人反共,但是问题是如果西方右派上台,降低了福利呢? 虽然用福利煽动中国人方便,人家小孩子生下来,政府养了,中国人一看,就骂中共了。但是如果西方降低福利,比如欧洲断奶,增加军费。到时小孩子不是政府养了,中国人会怎么想? 还是中共,这样才是可持续的,西方那一套不可持续 。
但是直接用真正的逻辑,告诉中国人真正的原因,也会有困难。第一,难以说服人,因为他们的思想价值观,与真正的原因是不契合的。第二,由于很多复杂的道理,人理解不了。由于大部分人智商都 低,理解 不了,那就根本 没用啊。最简单的,三门问题,有多少人能理解的?理解 不了。
启蒙还是迎合?难啊。
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今天为了说服朋友美乌谈崩是小泽的责任。我说了半天,真实的理由,都 说不服。比如为什么这时不应该穿军用便装?为什么万斯要求说谢谢?为什么小泽不应该提安全保障。没用。价值观不同,人家就是认为我弱我有理,我是受害人,全世界 都 应该宠着我,让着我。
于是我想了一个办法,说服朋友,成功了。
办法是什么呢?不再去启蒙,而是迎合。川普第一任的时候 ,本来乌克兰可以为川普证明清白的,本来可以配合调查拜登儿子的。按理说,川普援助了乌克兰这么多武器。当时可没打仗,理应川普是乌克兰第一恩人。配合川普就算是出于国家利益都 应该啊。但是小泽不愿。说明啥 ?小泽和拜登民主党家族,有不可描述的事情。 这次呢,川普贬低 了民主党,什么奥巴马只提供床单 ,我提供标枪。这一下就把小泽惹毛了。
你可以说他为了自己的私交,不顾国家大义,你也可以说,小泽为了朋友,要兄弟不要江山。
这样一说,我牵强附会,把各种事件连起来,成功说服朋友了。是小泽搞事。为啥 ?因为他们脑子里就只有这些,就只懂这些。
什么叫功利化呢? 就是说“用最小的说服成本”去说服中国人对中共的做法不满。
比如说俄乌战争初期,我用来说服别人的方法就是俄罗斯侵略成性。用于说服他们站在反对中共的立场上。的确这种话术,很容易让中国人接受。对啊,侵略=坏,俄罗斯在侵略,俄罗斯坏。中共支持俄罗斯,所以我们应该反对中共的做法。
我在说服中国人时,用这种话术,可以说阻力很小。当然也有一些辩解的,说什么乌克兰本身是苏联的,说什么乌克兰违反协议啥的。不过都一驳即溃。所以说中国人在这种话术面前,基本没有反抗之力。
但是三年过去了,情况扭转,需要说服中国人不应该再反对侵略了。这在中国人看来,这就是双标啊。这就是你维护川普,维护美国啊。于是自己失去公信力。
所以就是这样,由于当初只是出于可以更好的契合中国人的思想 ,而没有说出真正的应该支持乌克兰的原因造成了今天的局面。这些被说服的中国人,反而拿 着你当时的话术来质问你。因为这种方式依赖于迎合对方的价值观,而非真正改变对方的价值观。
这就是反功太功利化造成的。 以前我说过,法轮功,天天说中共卖国,的确可以让中国人很快讨厌中共。但是以后,如果中国因西藏开战,中国因台湾开战,中国因新疆开战,这时曾经被法轮功说服的中国人,会坚定站在中共这一边。到时会说法轮功双标,一边说中共卖国,一边中共不卖国了,你还是要反他。
还有很多人一直用福利对比来煽动 中国人反共,但是问题是如果西方右派上台,降低了福利呢? 虽然用福利煽动中国人方便,人家小孩子生下来,政府养了,中国人一看,就骂中共了。但是如果西方降低福利,比如欧洲断奶,增加军费。到时小孩子不是政府养了,中国人会怎么想? 还是中共,这样才是可持续的,西方那一套不可持续 。
但是直接用真正的逻辑,告诉中国人真正的原因,也会有困难。第一,难以说服人,因为他们的思想价值观,与真正的原因是不契合的。第二,由于很多复杂的道理,人理解不了。由于大部分人智商都 低,理解 不了,那就根本 没用啊。最简单的,三门问题,有多少人能理解的?理解 不了。
启蒙还是迎合?难啊。
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今天为了说服朋友美乌谈崩是小泽的责任。我说了半天,真实的理由,都 说不服。比如为什么这时不应该穿军用便装?为什么万斯要求说谢谢?为什么小泽不应该提安全保障。没用。价值观不同,人家就是认为我弱我有理,我是受害人,全世界 都 应该宠着我,让着我。
于是我想了一个办法,说服朋友,成功了。
办法是什么呢?不再去启蒙,而是迎合。川普第一任的时候 ,本来乌克兰可以为川普证明清白的,本来可以配合调查拜登儿子的。按理说,川普援助了乌克兰这么多武器。当时可没打仗,理应川普是乌克兰第一恩人。配合川普就算是出于国家利益都 应该啊。但是小泽不愿。说明啥 ?小泽和拜登民主党家族,有不可描述的事情。 这次呢,川普贬低 了民主党,什么奥巴马只提供床单 ,我提供标枪。这一下就把小泽惹毛了。
你可以说他为了自己的私交,不顾国家大义,你也可以说,小泽为了朋友,要兄弟不要江山。
这样一说,我牵强附会,把各种事件连起来,成功说服朋友了。是小泽搞事。为啥 ?因为他们脑子里就只有这些,就只懂这些。
27 个评论
以前清末包括民国末年的时候都是这样,不是靠说服别人起家的,而是靠资本资助。然后直接起事的,而不是靠说服这些农村人或者城里人们起来反对政府做起来的。
首先要有组织或者财源支持你。不然说啥别人都不信。也不理你。
首先要有组织或者财源支持你。不然说啥别人都不信。也不理你。
看来你的理解还不够深刻!深刻的理解是中国共产党是邪恶的反人类魔鬼!这是中共的邪恶本质!从这个本质来分析看问题,一切问题都会迎刃而解!比如共匪为台湾而战本身就是一个伪命题!因为共匪统一台湾是侵略,是魔鬼入侵人类,是邪恶极权独裁侵蚀自由民主的人类社会!共匪统一台湾并非爱国,因为中共不等于中国,中共的伪政权是不该被中国人爱的。中国人要想爱国,要想解救被中共邪党邪恶迫害的中国人民,就要反共除魔,揭露中共邪恶真相,大量传播中共邪恶真相,让广大人民明白真相后声明退出共产党的党团队组织,远离共产党,抵制共产党,直至解体共产党。瘟疫病毒等灭共力量会淘汰魔鬼共产党的党团队组织成员及国内外亲共份子。所以要退出共产党组织、远离共产党,以免受魔共牵连被淘汰灭亡。中共是邪恶的,中共卖国,出卖中国领土是邪恶迫害中国人民的领土主权;中共妄图统一台湾,赤化台湾,欺骗劫掠迫害屠杀台湾人民,同样是邪恶的,这里根本不存在什么双标,标准都是一样的,都是中共邪恶,天灭中共!
但是三年过去了,情况扭转,需要说服中国人不应该再反对侵略了
需要吗?
说到底你们不还是“川普做什么都是对的”吗?先预设川普是对的,再千方百计把自己的思想变成他的形状。
太「支」了啊。一部分反贼,只要涉及川普,就支性暴露了,思维模式犹如镜像小粉红。
你们的独立思考呢?批判思维呢?
你们不会说,向中国人宣传独立思考只是为了方便反共,在中共以外的另一些伟大领袖那里,不需要独立思考吧?
你知道自己为啥双标,为啥丢掉公信力了嘛?
我就不明白了,他哪来的那么大魔力?
我不会因为美国换上一个川普就「跟随总路线摇摆」,动摇自己的立场。
我会一直反对俄罗斯侵略乌克兰下去。
中共内宣明确转向支持乌克兰了吗?还不明朗吧?
墙内大部分人还在“唇亡齿寒”““北约东扩把俄罗斯逼到墙角”泽连斯基是演员”“俄乌原本是一家”里没转过弯来呢。
人家不需要你说服,人家看了三年的观察者网,本来就和你川对俄乌战争的观点差不多。不需要你再把播了三年播烂了的RT俄宣和支纳粹内宣再复述一遍。你是多此一举。
要不你先说服我?
>> 需要吗?说到底你们不还是“川普做什么都是对的”吗?先预设川普是对的,再千方百计把自己的思想变成...
分析 问题,要有方法,方法就是把一个复杂的问题分解成若干 问题。只有这样,才能理清,你呢,就分不清。
这个问题暂时分为两个问题。
一,乌克兰官方应该在当前形势 下,做出如何选 择?
当前形势 是什么呢?美国不愿意无限大撒币。也就是说乌克兰没有足够的支持。在这种情况下,继续打下去,那就是只会导致乌克兰人死光。所以做为对乌克兰人负责的国家领导人,应该停战。没有其它选 项,这是唯 一正确的。、
二,美国不愿继续军援对不对?
第一,从义务上 说,美国没有义务去无限军援。(别说布达佩斯备忘 录,这个已经驳过无数次了)。既然没有义务,那美国不再继续大量军援,就不应该被指责 。就好像看到一个乞丐,开始丢他一百块钱,后来发现要养这乞丐一辈子,于是不给了。我们能指责 这个人什么呢?
第二,从道德上说。美国不再继续大量军援,是最符合道德 的。中国人吃观音土,中共把粮食都援助国外。这是道德 吗?这是邪恶 。所以说美国为了自己国家的人民生活考虑,不再军援是最道德 的。
所以说美国不愿 军援打下去,要求停战,从义务上,道德 上都没有问题。
第三,从美国大战略说,美国大战略是要对付中国,像当年反恐把美国精力陷在中东,让中共继续逍遥快活好,还是迅速平息欧洲事务,全力对付中国?
说明有些反共的没有自己的底线和价值观,就好比当中共对一个事改变态度 粉红就会盲目跟随 比如文昭以前在乌克兰被侵略的时候还说过不能对俄罗斯绥靖,但是现今只要川普改变立场了 这些自媒体也跟着改变了
不是,那你没有说出的,真正的应该支持乌克兰的原因,到底是什么呢?
其实过也不在你,关键是川普的行为,让美国双标了,换个总统,就180度大转弯,这个你怎么洗也不好洗
其实过也不在你,关键是川普的行为,让美国双标了,换个总统,就180度大转弯,这个你怎么洗也不好洗
>> 不是,那你没有,到底是什么呢?其实过也不在你,关键是川普的行为,让美国双标了,换个总统,就18...
早说了,三年前我支持乌克兰的原因就是打败俄罗斯,斩断中共助力。在中共援俄后,正好也可以同时打击中共。
谁管俄乌是谁侵略谁啊,我不关心。
三年时间了,证明这个策略失败的,俄没败,中没倒。让我回想起来欧美做事的方法,还记得2020大选舞弊吗?共和党对川普的态度 就是支持你。但是一段时间后,川普没有翻盘的迹象,对不起,够了,结束吧,别闹了。这就是正确处理事情的态度 。给你时间,支持你,但是你做不成功,那就反对。
>> 我说的是现实,明白吗?不管拜登当初的目的是啥 ,如果成功了,就是这个效果。
首先,你说的事情没有发生,那就不是现实,是你的意淫。
其次,咱们讨论的不是怎么给中国人解释应该支持乌克兰吗?那得拿出更现实更真实的逻辑,不是你这种意淫的逻辑啊,你这种意淫的逻辑讲出来,更无法说服别人了。
>> 首先,你说的事情没有发生,那就不是现实,是你的意淫。其次,咱们讨论的不是怎么给中国人解释应该支...
我:为什么要支持美国打伊拉克,因为推翻萨达姆有利于伊拉克人。你:你说的事情没发生,这不是现实。(即在打伊拉克时,萨达姆并没有被推翻)。所以你说:你的什么有利于伊拉克人这个理由,是意淫,不成立。
>> 我:为什么要支持美国打伊拉克,因为推翻萨达姆有利于伊拉克人。你:你说的事情没发生,这不是现实。...
美国打伊拉克确实是为了推翻萨达姆。
但是美国帮助乌克兰抵抗俄罗斯,并不是为了对抗中国。
哪个是事实,哪个是意淫,你还没想清楚吗?
>> 美国打伊拉克确实是为了推翻萨达姆。但是美国帮助乌克兰抵抗俄罗斯,并不是为了对抗中国。哪个是事实...
你能分清动机,和影响 吗? 美国打萨达姆是为了伊拉克人吗? 并不是。而是为了让中东稳定下来,出于美国自身利益的反恐以及其它多种因素。所以说这是动机,动机与结果造 成的影响 ,你能分清吗?
武松杀西门庆,动机是为兄报仇 ,仅此而已。但是我们应该不应该支持武松杀西门庆?当然,因为我们无需考虑武松的动机,只需考虑其行为造 成的影响 。杀得好,支持。为啥 ?因为可以避免更多的良家女人被引诱,避免更多的男人被杀害。
2020年開戰的時候我就想明白了。俄羅斯不能敗的太慘,肯定有一個紅綫作爲停戰標準。但也不可以太佔便宜。否則會激發支那人入侵台灣的自信心。 而支那人嘴巴上喊叫者挺俄羅斯,私下卻一直惦記什麽海參崴,外興安。甚至蒙古。所以俄國也不可以徹底失敗,否則支那這些個漢支賊就有些別的想法了
>> 你能分清动机,和影响 吗? 美国打萨达姆是为了伊拉克人吗? 并不是。而是为了让中东稳定下来,出...
分清了你也是意淫啊,美国支持乌克兰主要是反侵略和分裂欧洲,战略目标里不说一点没有反中的目的,起码是微乎其微。所以你不能避重就轻的去讨论。美国打伊拉克还顺便消耗了过期弹药,你总不能和人说这是主要目的
你这就是本末倒置了,你为了说服网友去迎合网友的价值观,其实你并没有改变网友,而是网友改变了你
ccp搞水军网评员的目的也在于此,ccp只要派出足够多的标榜扭曲价值观的网友,然后楼主这样的讨好型人格就会随着不断地讨好而改变
ccp搞水军网评员的目的也在于此,ccp只要派出足够多的标榜扭曲价值观的网友,然后楼主这样的讨好型人格就会随着不断地讨好而改变
>> 海外华人什么时候这么慷慨,孙中山游说他们的时候只要说“我要起事,打钱!”就完了人心不古啊
每代人都不一样啊
我们并不缺乏榜样,已经有很多人做出了牺牲。我们应该敬佩他们,争取转化团结住有良知的更多的人。
>> 说明有些反共的没有自己的底线和价值观,就好比当中共对一个事改变态度 粉红就会盲目跟随 比如文昭...
轮媒体是吃美国饭的,法轮功站队了川普其言论必然跟川普一致,这也是中文自媒体的可恨可悲之处。
大白话这个叫惟结果论,结果至上,
滞纳人的智商水平,简单概括,
只要能推翻共产党,一切代价都是可以付出的。至于谁是代价?
熟悉不熟悉,不过是共产党那套逻辑的翻转。
滞纳人对契约精神,对信仰,对意识形态没有任何兴趣,
滞纳人只要结果好,其他都无所谓,至于这个结果之后的事情,和[我]有什么关系?
现在所谓的民运也只不过是4000年的酱缸文化的延伸而已。
共产党下去了,还会有新的政治强人上台,滞纳人就好这口,和俄猪一样。
滞纳人的智商水平,简单概括,
只要能推翻共产党,一切代价都是可以付出的。至于谁是代价?
熟悉不熟悉,不过是共产党那套逻辑的翻转。
滞纳人对契约精神,对信仰,对意识形态没有任何兴趣,
滞纳人只要结果好,其他都无所谓,至于这个结果之后的事情,和[我]有什么关系?
现在所谓的民运也只不过是4000年的酱缸文化的延伸而已。
共产党下去了,还会有新的政治强人上台,滞纳人就好这口,和俄猪一样。
我觉得本质在于,人们对于复杂机理的缺乏理解。一个理解力很强的人,你甚至不用和他说太多,他马上就能举一反三。而抗拒接受复杂机理的人,就很容易陷入二元化的困局。
这个世界上先进、高端的东西必然都是建立在复杂机理之上的,但是这些机理也会产生很多复杂的问题。有些人稍微遇到复杂的困惑,就走入了极端,这个是很让人遗憾的。比如说,环保与发展的问题,很多人陷入了某一端的极端,却没想过协调。
洗脑有时候也很简单,将复杂的事物魔鬼化,就能非常有效。首先,他们对不了解的事物会有恐惧的心理。其次,即使有勇气面对这些事物,也缺乏环境和方式去应对其复杂性。打个比方,假设有个国家的领导人想洗脑一堆对现代社会产物毫无认知的人民。他对人们说:“汽车很危险,国外很多人开汽车出了事故,我国要严格取缔汽车。”然后他再给人们播放一些汽车事故的新闻和画面,你想想会怎么样?假设真的有的人觉得好奇,偷偷弄了一辆车,但没人教他怎么开,他也不会开,结果又出了事故。统治者就可以借题发挥:你看,这就是不听我话的后果。
这个世界上先进、高端的东西必然都是建立在复杂机理之上的,但是这些机理也会产生很多复杂的问题。有些人稍微遇到复杂的困惑,就走入了极端,这个是很让人遗憾的。比如说,环保与发展的问题,很多人陷入了某一端的极端,却没想过协调。
洗脑有时候也很简单,将复杂的事物魔鬼化,就能非常有效。首先,他们对不了解的事物会有恐惧的心理。其次,即使有勇气面对这些事物,也缺乏环境和方式去应对其复杂性。打个比方,假设有个国家的领导人想洗脑一堆对现代社会产物毫无认知的人民。他对人们说:“汽车很危险,国外很多人开汽车出了事故,我国要严格取缔汽车。”然后他再给人们播放一些汽车事故的新闻和画面,你想想会怎么样?假设真的有的人觉得好奇,偷偷弄了一辆车,但没人教他怎么开,他也不会开,结果又出了事故。统治者就可以借题发挥:你看,这就是不听我话的后果。
对认知远低于你的人 你不能把它们看成跟你平等的存在 不要试图真正的沟通 因为他们永远不可能理解你说的道理 所以你在传达信息的时候就应该是功利性的 你该用他们最能听懂的话术以说服他们为你所用为唯一目的 包括所谓启蒙 其实也是功利性的交流 只是你动机是希望能启蒙他们 至于以后再次“功利性交流”时出现逻辑上的矛盾 那其实只要有心总能把谎话圆回来 因为对方要的是情绪价值 你把这点给足了 你的说辞可能也没那么重要
>> 对认知远低于你的人 你不能把它们看成跟你平等的存在 不要试图真正的沟通 因为他们永远不可能理解...
所以说,我很多时候 感觉川普是一个“最伟大,最聪明的骗子”。为什么呢?普通人总是蠢的,川普简单明了,就是中国剥夺你们的工作,中国偷你们东西,欧洲占你们便宜。其中川普真正的动机,思路,并没有告诉MAGA。因为太复杂,说出来MAGA也不会同意其中的利害,因果关系。
当然,我也怕以后中共倒台后,MAGA用川普的说法找川普(继任者)要这些东西。,
确实是这样的,要不然太明显就会被他们看出来