川普的棋艺

老是有人说川普在下一盘大棋,或者说川普是出色的谈判高手,有没有人评论或者怀疑川普的棋艺如何?

记得克劳塞维茨《战争论》说过战争的目的是迫使对手坐到谈判桌前(以达到己方的目的)。(我20年前翻的商务印书馆的中文译本,只凭印象回忆,因此战争和谈判专家如果有高见就直接讲,就事论事)

而川普在俄乌战争还没有分出胜负,甚至不惜牺牲乌克兰,或者甚至故意让乌克兰由优势转为劣势甚至输掉战争,以达到他竞选“承诺”(24小时结束战争),这是棋艺高超或者交易高手的做法吗?独裁者赢得战争怎么样也不可能符合美国的利益吧?有哪个棋艺(牌艺更合适)高超的牌手一开始就亮出自己的底牌?

里根有一个演讲,大意是美国国力军力足够摧毁共产杂种,但是他还是愿意和苏联谈判。

共产主义国家有天生的软肋,就是经济,因此,不需要真的和它打热战甚至核战,卡死它(围堵)的经济就足以让它崩溃。

结果是苏联和华约在里根卸任后的两三年土崩瓦解,而美国几乎没有费一枪一弹。

现在美国加欧盟加北约,面对一个经济只有广东省(明居正教授的观点),被乌克兰拖入泥沼的俄罗斯,实力相差悬殊,和美国北约—苏联华约的实力对比,几乎是天上地下,结果川普对普丁束手无策,简直是求着普丁坐上谈判桌。https://pomf2.lain.la/f/z5h8drdb.jpg?width=1920&height=1080https://pomf2.lain.la/f/06firg0m.jpg?width=194&height=259

难矣哉!
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分享 2025-03-18

42 个评论

不需要真的和它打热战甚至核战,卡死它(围堵)的经济就足以让它崩溃。


架不住欧洲玩命从俄罗斯买天然气啊。
>> 架不住欧洲玩命从俄罗斯买天然气啊。


美国加拿大恢复油气生产和运输,欧洲国家就不至于从独裁者那里买油气了吧。这当然需要时间,只是川普一开始就说话不经过脑袋说24小时结束战争,结果就……

当年肯尼迪处理古巴导弹危机,情况棘手得多,但是肯尼迪没那么费劲就化解了,好像肯尼迪也没有吹嘘他是交易高手,24小时化解危机啊
连乌克兰都要在2025年1月才能终止俄罗斯的天然气输送,按你的逻辑,乌克兰玩命和俄罗斯合作然后打自己?  代替供应,基础设施建设,脱离依赖无不是时间,更别说还有一大堆私人企业在买,背后是工厂运行成本和失业率问题,又不是独裁者,说断就断? 乌克兰都打了3年才能断,这本是一个常识,也架不住你们川粉整天拿来说事,川普舔多了真是降智。
>> 架不住欧洲玩命从俄罗斯买天然气啊。
主要是看准机会能力比较强

微操其实不咋地, 擅长用巨大的优势逼迫对手,

这样即使能赢也会付出比较大的代价

我的比喻是油炸习主席
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共产主义国家有天生的软肋,就是经济,因此,不需要真的和它打热战甚至核战,卡死它(围堵)的经济就足以让它崩溃

苏联崩溃是高层内讧,是自上而下的解体,


经济困难不会必然导致共产主义国家崩溃,历史上有长期受经济制裁却依然存续的例子,如朝鲜和古巴。

共产主义国家出现之前,古代许多国家缺乏对外贸易,同样没有崩溃。

川普是出色的谈判高手

是急于证明, 自己是谈判高手
兑现选举承诺的形象

下大旗,“大旗党”这外号原来民小嘲讽共产党的,
现在川粉用来给川普洗地了
里根时代美国军力的优势没那么大, 毕竟苏联的核武库差不多是美国的三倍, 真全面战争的话大概率连带地球一起完蛋, 没有谁是赢家.

倒是现在美国有足够的实力拖死中俄, 乌克兰可以类比当时的阿富汗, 把俄国的血放干. 俄国背后的血包共匪拖个几年经济也自爆, 打台湾早死, 不打晚死几年. 川普真想成为里根那样的传奇总统, 在外交上交给职业团队坐享其成就行了.
棋藝怎麼樣不說,至少棋品很爛
哪裡束手無策?兩個好朋友唱雙簧唱得歡著呢。普京抬價,川普還能再裝無辜回去找烏克蘭『不是我的問題,是俄爹不同意。你要嗎不只是東4省,把全烏克蘭都給普京算了?』這樣才能實現賣(烏克蘭人的)國啊
一個棋士故意要把皇后給對方馬吃,因為他想享受下棋時妄想國王老婆被敵軍軍馬獸姦NTR的快感。從這個故事裡我們能看出什麼棋藝?
>> 架不住欧洲玩命从俄罗斯买天然气啊。


欧洲现在天然气的最大来源是挪威
“下大棋”用在川普身上多为嘲讽,不过美国川普政府团队肯定是有制定的战略的,连习包子都知道谋划一带一路、百年人类命运共同体,我相信美国人的战略眼光不会比中共习包子差,
棋艺差的评价,主要还是因为很多人对川普寄望过高吧,寄望太高而看不到想要的结果就会失望

尤其是当前世界主流舆论一边倒支持乌克兰,希望美国联合盟友帮助乌克兰打败俄罗斯,华人世界更对川普寄予厚望,希望川普强力反共,但川普目前的做法看起来并没有朝着大家期望的方向推进
美国人在想什么,作为旁观者我们很难说清楚,那么我们也可以换个角度看待问题:

如果说川普上任表现很差,那么我们看看前任拜登、奥巴马又做了什么?奥巴马时期正是习包子开始崛起权力越来越大的时期,拜登在的时候,美国是没有失去民主大国正义,不停拿钱拿武器支持乌克兰,但那又能怎样?除了乌克兰士兵平民每天无谓的流血死亡,除了让泽连斯基成为英雄到处踏上红地毯,对结束战争没有任何用处,对独裁者普京和习包子没有任何伤害

而且乌克兰战争本身就是在拜登任期发生的,要说川普和拜登谁表现更糟糕,那么按理说肯定是拜登,乌克兰战争就像一场火灾,不是因为谁救火水平高就说他表现好,不让火灾发生才是最重要的
从战争爆发,拜登政府所做的其实一直都是在拱火,反正死的都是乌克兰士兵平民,又不需要美国人流血,顶多出点武器美金,甚至还可以借军火生产拉伸经济
欧洲的情形也类似,生活在和平时代的政治家们突然有了表现正义的舞台,不惜重金捐助乌克兰,但要他们派兵上战场,无不是犹豫再三,到现在没有一个愿意的,乌克兰都快打到没人了,还要钱有什么用?真有心帮助乌克兰反抗俄罗斯,那就和乌克兰人一起战斗,断了俄罗斯的金源中国,而不是每天开不完的会议,一次又一次发表公告谴责俄罗斯

相比之下川普应该是真正有心结束战争的人,但是他的方案能不能获得俄罗斯乌克兰双方认可,那是另外一回事,只能继续观察了
棋艺,要去看看围棋,是讲究顺应万物之道;别拿斗兽棋当棋艺。
乌克兰能否获得优势,不应该是建立在美国无偿援助的基础之上的,尤其是在乌克兰并不准备回报美国的情况下
如果美国一定要花钱,不如直接把这部分资本作为谈判筹码,而非被政治正确忽悠出去,然后还你一句“美国有一天也要受到威胁,我是替你打仗你还要我回报什么?”或者“你支援就是应该的,凭什么要回报?”
然后题主设想的场景就更魔幻了,题主的意思是美国应该不顾赤字加大军援,宁可让美国人过上俄罗斯的生活,也要砸钱让让乌克兰取得优势,然后跟普京谈“你看,在我的支援下,俄罗斯人大量死亡,边境百姓苦不堪言,你要不要停战啊”,普京估计要笑死了“你真以为我是民选总统吗?告诉你吧,你们西方这样反俄,只会激起更大的民族主义情绪,我们俄罗斯就是战至一兵一卒也不会让步,到底谁不怕死更能过苦日子,咱们拭目以待”
拿破仑当时都深入莫斯科了,换取沙皇停战了?沙皇不仅不需要担心莫斯科百姓,他甚至还搞起了焦土政策毁灭基础设施,不惜让当地百姓和法军同归于尽,这种独裁政府会在乎死几个人,丢几块地?你美军要是真能斩首了普京也行,就这种煞笔一样的舔油战术想耗死普京,中国真要笑掉大牙了
1940年美国钢铁产量占全球一半以上,罗斯福说美国要成为民主兵工厂,这也是他跨海平魔的底气。
到2024年底欧盟向乌克兰三年提供(不是免费)一共约100万发155mm炮弹,据说年产能也只有100万发,要找韩国买补缺口。虽然大家都嘲笑菜鹅武器的落伍,但他的炮弹消耗大概是乌克兰的4倍吧,就像看到哈马斯拿莱阳钢管消耗铁穹一样的无力,真的还能耗死俄罗斯吗?
今天的世界海洋霸主美国,造船能力已经被归为其他。经历过疫情时代的口罩药品短缺,乌克兰战争常规武器的民主国家的供应窘迫,甚至连鸡蛋也会因为禽流感吃不起的情况。觉醒文化越来越不如十多年前普世价值对洼地的影响力,还有欧洲,他还有文化输出影响力吗?
奥巴马拜登,他们的时代转过这样子的局面吗,如果西方的威慑力足够强大,克里米亚或许都不会有事。左手圣经右手圣经这才是民主。牢川的水平再差,再差也不要另一个奥巴马和老逼登了。
刘仲敬∶彭斯代表里根的偉大傳統,但並不是華盛頓的偉大傳統。華盛頓明確反對跨海平魔,里根則不允許邪惡帝國在哪怕是非洲和拉美叢林贏得寸土。冷戰勝利者里根和二戰勝利者羅斯福共同締造了美國和平或全球帝國,軍事金融帝國主義、帝王總統和不斷膨脹的官僚機構、倒流入台伯河的全世界移民、多元文化和政治正確、基督教傳統的衰微都是羅馬的宿命。彭斯是真正的基督教保守派,而川普和馬斯克都是全球化人,然而造化弄人,他們竟然扮演了與其出身相反的角色。
川普像格拉古兄弟一樣,只有懷念辛辛那提的模糊感情,沒有通盤計劃,對於全球利益集團必然的反彈,也沒有任何準備。其所恃者唯有天命,或者說依靠全球化內在的弱點,本身是凶多吉少的,然而事已至此,七十老翁何所求。
全球化的結束將把美洲島以外的世界送回人類的正常狀態,也就是永無止境的戰爭,美洲特別是美國的和平和自由,才是國父們理解的美國例外性。#時與勢都在歐亞大陸軍閥混戰一邊,#時與勢都在大蜀民國一邊
>> 乌克兰能否获得优势,不应该是建立在美国无偿援助的基础之上的,尤其是在乌克兰并不准备回报美国的情...


“题主的意思是美国应该不顾赤字加大军援,宁可让美国人过上俄罗斯的生活,也要砸钱让让乌克兰取得优势”,你想象力真丰富而且灵活生动,美国支援乌克兰的那些军援(库存的待淘汰的武器)可能让美国加大赤字吗?如果从结果来看,川普上台以来通货膨胀变本加厉,30年房贷利息由6%不到升到6.9%。

拿破仑是法国打整个欧洲,现在是整个欧洲加上美国加上日韩对抗邪恶轴心中俄朝伊,形势完全不同。如果硬要类比的话,普丁对应的应该是苟延残喘的没有战斗力的拿破仑,而现在的自由世界对应的是那时候的欧洲加现在的美国和加拿大,是不是?

另外好奇的问一下,到底是沙俄还是英国是击败拿破仑的主力?
>> 1940年美国钢铁产量占全球一半以上,罗斯福说美国要成为民主兵工厂,这也是他跨海平魔的底气。到...

俄杂的破铜烂铁在美国的过时的待淘汰的武器面前完全是一堆废铁吧,俄杂这么厉害,它的海军在哪里?

你的第一个回帖好像在反奥巴马拜登而暗挺川普,第二个回帖又暗贬川普,是行为艺术还是左右互搏?
>> 连乌克兰都要在2025年1月才能终止俄罗斯的天然气输送,按你的逻辑,乌克兰玩命和俄罗斯合作然后...


支那猪真喜欢春秋笔法偷换概念,明明停止的是过境乌克兰输送到欧洲的管道。
你这支畜是理解能力不行还是弱智? 就是说天然气管道,它早早断掉不让欧洲送钱给俄罗斯不就行? 为什么2025才断?说的就是同一件事操你妈支畜理解能力低在这杠你妈逼呢支那畜
>> 真喜欢春秋笔法偷换概念,明明停止的是过境乌克兰输送到欧洲的管道。
>> 你这是理解能力不行还是弱智? 就是说天然气管道,它早早断掉不让欧洲送钱给俄罗斯不就行? 为什么...


支那猪破防啦😄
>> 连乌克兰都要在2025年1月才能终止俄罗斯的天然气输送,按你的逻辑,乌克兰玩命和俄罗斯合作然后...


我早就批评过乌克兰和俄罗斯合作了。
其实就是仗着美国的强大国力耍横。
本来倒是期望老川会杀杀美国的左倾,专注于整理内政,谁知道这老家伙对乌克兰如此的龌龊。
>> 美国加拿大恢复油气生产和运输,欧洲国家就不至于从独裁者那里买油气了吧。这当然需要时间,只是川普...


加拿大要绿色环保保护气候 不但限制自家Alberta 石油产能 还从俄罗斯进口石油
对 你没看错 加拿大从俄罗斯进口石油 这样碳排放就不是自家生产的 俄罗斯的碳排放没关系
这就是整个欧洲包括德国关掉自家核电站发电厂都要从俄罗斯进口能源的逻辑
>> 里根时代美国军力的优势没那么大, 毕竟苏联的核武库差不多是美国的三倍, 真全面战争的话大概率连...


冷战时代欧洲各国都是有军备的 德国也有一定的武装力量 各国大规模裁军始于冷战结束苏联解体
>> 刘仲敬∶彭斯代表里根的偉大傳統,但並不是華盛頓的偉大傳統。華盛頓明確反對跨海平魔,里根則不允許...


“和平和自由”
加拿大人:白宫还是欠烧了
>> 1940年美国钢铁产量占全球一半以上,罗斯福说美国要成为民主兵工厂,这也是他跨海平魔的底气。到...


“左手圣经右手圣经”
不,恰恰相反,人类被从伊甸园中驱逐而失去的东西, 是艺术和科学才能补上的
看你主页所有回复就知道是个只会阴阳怪气的贱种,大概率是哪个支畜用来专门恶心人的小号,这种贱畜就不配得到我一个正常的回复,傻逼。
>> 破防啦😄
Vinobianco 回复 繁星放榜 新注册用户 (待解除)
>> 苏联崩溃是高层内讧,是自上而下的解体,经济困难不会必然导致共产主义国家崩溃,历史上有长期受经济...


苏联就是经济崩盘开始解体的 小国经济不好可能强人领袖还能独裁捏住 帝国大如苏联经济不行没了面包各独联体国家没了向心力纷纷脱离 未来中国也可能是这个形式 中国文革期间没有因为经济崩盘是因为和外部严防死守没有任何交流影响 所以也谈不上什么离心力
>> “题主的意思是美国应该不顾赤字加大军援,宁可让美国人过上俄罗斯的生活,也要砸钱让让乌克兰取得优...

美国压根没参战,只要这个前提不改变,通过加大军援战胜俄罗斯根本就是行不通的事情,拿破仑战争我只是举例说俄罗斯牲口有多不值钱,至于拿破仑战争这么赢的根本不重要,因为美国压根没参战
只要你意识到了战争根本不可能打赢,你就知道为什么一些左派也支持停战了,因为左派本质上是尊重生命,愿意为了某个“左”的口号“不惜一切代价”本质上是叶公好龙的毛左
>> “和平和自由”加拿大人:白宫还是欠烧了


别拿英军给自己贴金
>> 别拿英军给自己贴金


别拿法国的支援给自己贴金
>> 美国压根没参战,只要这个前提不改变,通过加大军援战胜俄罗斯根本就是行不通的事情,拿破仑战争我只...


美国尽量多的支援乌克兰,同时和欧盟一起维持原来对俄罗斯的制裁,再按照川普第一任的做法开采石油压低油价,同时让欧洲摆脱对俄罗斯油气的进口,这样俄罗斯的战争和经济还能维持多久?对美国也不会有伤筋动骨的伤害吧
这世界上根本没有那么多大棋,那种处处高瞻远瞩的领导人只有梦里才有。实际上好的领导人最多只能良好的处理眼前的危机,为未来做一些模糊的规划。大部分领导人都是因循守旧,还有不少异想天开型的。
川普做的事就是当年彼得三世做过的事,因为对所谓俄罗斯白人保守主义神国的幻想,置于普世价值与美国国家利益于不顾。
>> 美国尽量多的支援乌克兰,同时和欧盟一起维持原来对俄罗斯的制裁,再按照川普第一任的做法开采石油压...
独裁者连人都能牺牲,他会在乎钱?你不能抱着民主国家的思路分析法西斯国家,沙皇在莫斯科沿途搞焦土政策,你觉得经济会怎么样呢?希特勒发动二战马克贬值了60%以上,德国人就反战了?同样的,苏联在二战的时候由于丢失了乌克兰农田和共产主义的天然问题,搞得百姓天天挨饿,苏联从内部瓦解了吗?
法西斯国家都是靠着民族主义叙事执政的,没那么需要钱,中国搞改开也是因为毛泽东死后一通内斗还反对个人崇拜搞得政权的合法性岌岌可危,才想拿经济发展当镇静剂,本质上是要从依赖个人崇拜的宗教国家转型成法西斯主义主导的“社会主义强国”,习近平三年封控也有验收“法西斯转型成果”的意思,所以中国的经济发展不过江胡短短十年就结束了,你却说独裁者害怕经济变差,这是不切实际的,习近平没有开战自己给自己封三年,你说他更在乎经济还是在乎政治声望呢?
>> 别拿法国的支援给自己贴金


那是法国国王的军队 可惜人家被你们革命党砍头了
说美国要感谢现在的法国才能独立 就像在说共产党取得了抗战胜利 要点脸
>> 那是法国国王的军队 可惜人家被你们革命党砍头了说美国要感谢现在的法国才能独立 就像在说共产党取...


你说的和我说的完全不是一回事(笑)
不管怎么样,那还是“法国的支援”
而且我全程哪个字叫你“感谢现在的法国”了?
纯策略的话,川普出牌太明了。普京就明着来,说我不攻打乌克兰的能源设施,故也令川普直接向泽连斯基索要能源设施。普京一设套,两头把握住了形势。你要甜头我诱,你要出击我就针对性地威胁。相比起处事不决的某人,靠魔法部和中宣部一直捧着的那位,普京可能真的技高一筹吧。

其实套川普远远比对抗要强,他是商人思维,会非常急地落定机会,但国际政治,是妥协和磨练的艺术,往往是让所有人都觉得无利可图的时候,那个最好的deal才会悄然冒出来。

川普有一招和习比较类似的,先妥协再对抗,消磨市场预期,如果在美国的话,这样子会很危险。美国人现在估计受不了这种强度的政治诡计了,财富压力已经远远高于任何一个历史时期(能想象曼哈顿现在豪宅普遍的月供要5万-7万美元吗)。必须要沉住气才能对付,民主党可能也知道这点,能尽人事,但是后续形势未必利于他们。这个时代的市场并没有那么睿智和成熟,人们在消费主义和互联网经济下过得太滋润,依赖数据经验进行判断,以至于丧失很多面对面交流的技巧和经验。

几年看下来,最大赢家应该是印度和日本,印度比较善于拉拢各方势力,日本则比较善于利用形势反手打/隔空打,比如利率决议,台积电的熊本厂,巴菲特对五大商社的投资,优衣库在中国的市场地位,大量中国富豪定居东京(yes,不是美国和英国),很不费力(个人觉得安倍以来的日本外交很稳,能把自己的战略立场藏起来)
一愿印度未来不滞纳化,二愿家乡未来超脱大陆
支葱还是那样支 🤬不友善用户

**该用户被封禁,内容已自动替换**

公众领域施行民主原则 私人领域施行自由原则

https://pincong.rocks/article/item_id-370465
比如,我们中国人喜欢过年放鞭炮,那么我们城市是否允许过年期间放鞭炮,这是公众原则,用民主投票决定。
但是是否允许在我家卧室窗户下面放,这是私人领域。任何人都不能在我家卧室窗户下面放鞭炮。因为我的窗户一定范围内属于私人领域,我有这个领域的安静权。也就是只有我自己才能决定我在这个范围内做什么。

公众领域的事情不能延伸到私人领域。你民主再什么少数服从多数,你也不能投票决定大家可以在我的窗户下面放鞭炮。

所以在真正的民主国家,你的问题根本不成立。因为群己区分是常识。只是我们中国人不懂而已。

民主国家唯一烦恼的是群己权界。也就是哪些属于公众领域,哪些是私人领域。
比如放鞭炮的例子,多少米以内算私人领域。多少米之外才算公众领域。这才是真正的难题。但是虽然如此,民主在协商这些领域时也比专制拍脑门合理得多。
美国加欧盟加北约面对一个经济只有广东省(明居正教授的观点),被乌克兰拖入泥沼的俄罗斯,实力相差悬殊,和美国北约—苏联华约的实力对比,几乎是天上地下

前置条件就是不对的,开战后俄罗斯能源总收入达到 8470 亿欧元。最大的俄罗斯能源买家分别是中国(33%)、印度(25%)、土耳其(22%)、欧盟(10%)。欧盟在2024年购买了219 亿欧元的能源,同年向乌克兰提供的财政援助为 187 亿欧元。

等于有限援助的美国+绥靖的欧洲+乌克兰 VS 欧洲自己+北约土耳其+中国+印度+俄罗斯
>> 纯策略的话,川普出牌太明了。普京就明着来,说我不攻打乌克兰的能源设施,故也令川普直接向泽连斯基...


日本要大量增加国防开支准备打仗的 和德国欧洲一样 对民生福利不是什么好消息
俄罗斯不是共产主义国家,里根时代的经济策略不一定适用于俄罗斯。现在的俄罗斯更接近于沙皇时代。川普和普京谈判的动机目前看起来是被拿来应对欧洲谈判的,俄罗斯被川普当作一张牌打出去了,以此要挟和推动欧洲更快地迈向军事战略自主以减轻美国外交和财政负担。
川普会打牌不会下棋,他的头脑想象不出超过三步的战略动作。

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