使用骯髒的手段是否可以抵達正義的結果？

手段纯洁性决定目的纯洁性.

任何理想落地时都要与现实妥协, 妥协时不落入恶就是妥协的艺术,
当然妥协时也有追求善的可能行. 但多数人只要做到不恶就行, 如受限选恶更小的那个.

极端、作恶甚至杀人是无法解决问题的, 它们就是要被解决的问题.
有人善恶不分, 更有恬不知耻者, 所以要有用法律相对固定下来的规矩.

谨防滥用与邪教倾向所以要有自律, 多说多做真话、实话、有用的话与事,
少撒谎与欺骗, 直至每次要说谎骗人时都能适时运用沉默权. 只有这样自由才能成立.

各人神经线路不同, 没可能有 "统一思想" 这回事.

长文就不写了.

知不知所以然

其实就是好话说尽，坏事做绝

brfee 回复 ismynewmail

>> 手段纯洁性决定目的纯洁性.任何理想落地时都要与现实妥协, 妥协时不落入恶就是妥协的艺术,当然妥...

如受限选恶更小的那个

這個時候應該選擇不玩這個遊戲，而不是選擇惡最小的不下這個棋

当然妥协时也有追求善的可能行. 但多数人只要做到不恶就行

多數人應該從善不善不惡只是平庸的惡罷了能從善則理當從善，其次才是中立，惡則是萬萬不可

极端、作恶甚至杀人是无法解决问题的, 它们就是要被解决的问题.

不認可，把惡人殺了等於淨化環境了

brfee 回复知不知所以然

>> 其实就是好话说尽，坏事做绝

那就是共產黨或者馬基雅維利主義者 —— 說一套做一套

brfee 回复 ismynewmail

>> 手段纯洁性决定目的纯洁性.任何理想落地时都要与现实妥协, 妥协时不落入恶就是妥协的艺术,当然妥...

定義善和惡

惡就是侵犯他人權益

惡是善的反面

在中國大陸，不存在感化惡人的說法，惡就殺掉就好了

在我看來，惡就是需要被消滅 —— 這個地球上，物理/肉體消滅是終極辦法

谨防滥用与邪教倾向所以要有自律, 多说多做真话、实话、有用的话与事,
少撒谎与欺骗, 直至每次要说谎骗人时都能适时运用沉默权. 只有这样自由才能成立.

這個多少我認為是對的

brfee 回复 ismynewmail

>> 手段纯洁性决定目的纯洁性.任何理想落地时都要与现实妥协, 妥协时不落入恶就是妥协的艺术,当然妥...

少撒谎与欺骗, 直至每次要说谎骗人时都能适时运用沉默权

另一方面是，謊言和暴力都是人類社會的慣用武器

Force and fraud

不論是說謊還是暴力，都是專制政權愛幹的，也是人類社會時常使用的武器

這裡就要問到，既然我們的敵人這麼喜歡使用武器，我們是否需要回擊他們？使用同樣的武器？

支那人喜歡睜著眼睛跟你說瞎話，難道說你還跟他們說真話嗎？

亦或者是，你可以說真話，但是需要動用暴力去傷害這群支那人，或者說肉體消滅他們，還世界一個清淨

wgw2

所以按照你的理论，盟军二战的时候不该对德国的城市大规模轰炸，也不该在日本城市里扔两颗原子弹，因为死亡大多数都是平民，肮脏不？

美国在韩战的时候让积极回台湾的志愿军战俘重回战场收集情报，不同意直接打死是不是肮脏手段？

别人要对你超限战的时候，你说我们不能用肮脏手段（尤其是在冲突最前线的台湾和韩国），那不仅迂腐而且自取灭亡，民主国家再怎么下三滥都不可能突破人类底线，因为民主国家是民意的集合体，但是让民主国家堂堂正正完全没有干脏活的部门存在那更不可能，这是一个度的问题

翻山越岭

难说，要具体问题具体分析

ismynewmail 回复 brfee

>> 如受限选恶更小的那个這個時候應該選擇不玩這個遊戲，而不是選擇惡最小的不下這個棋当然妥协时也...

能拒绝当然更好, 但有时拒绝只能是登出地球 Online 了,
而我又是个自己不决去死, 谁要谋害我叫谁去死的人.

之前的回复请政治解读, 个体层面解读是滥用了.
所有不能或不好解决的事最后都堆到政治上了, 不参与政治? 那就会有垄断政治的恶人来奴役喽.

虽然特定一两政治可以不玩, 但全都不参与是不行的.

杀恶人? 人很笨是在不断犯错中成长的, 活到成年谁没一两件亏心事? 活到老年那遗憾可太多了.
思考别建立在杀上, 恐怖的统治终会造成恐怖的反噬.

人性中既有天使又有恶魔, 扬善抑恶的社会与人生就行, 净化是不可能的, 这世上岂有一个人是全善的.

ismynewmail 回复 brfee

>> 定義善和惡惡就是侵犯他人權益惡是善的反面在中國大陸，不存在感化惡人的說法，惡就殺掉就好了在我看...

看看屠支派的言论吧, 这都不如因饥饿偷吃的, 左手偷的剁左手, 双手偷的全剁喽的野蛮酷法.

brfee 回复 ismynewmail

>> 看看屠支派的言论吧, 这都不如因饥饿偷吃的, 左手偷的剁左手, 双手偷的全剁喽的野蛮酷法.

因飢餓偷吃就該受刑罰

至於要不要剁左手，還是雙手偷的剁掉雙手，那看情況

可以把那人丟進去坐牢，也可以罰重款

文明社會不一定因為你偷竊而要把你殺了，但是量刑肯定是有的

但是對於你們支那人而言，理當論斬

殺了不足為過

ismynewmail 回复 brfee

>> 少撒谎与欺骗, 直至每次要说谎骗人时都能适时运用沉默权另一方面是，謊言和暴力都是人類社會的慣用...

就连现在你也没跟我说真话、实话、有用的话, 难道...
人是不靠小谎言就活不下去的, 完全诚实的人会讨人嫌, 完全不说谎的人只有沉默.

直到社会极度文明, 才会有 "你已经末期癌症活不过半年了" 这种医生.
你遇到的问题不是被欺骗, 而是没有惩治恶人的法律, 您也没有法律很重要的意识.

ismynewmail 回复 brfee

>> 因飢餓偷吃就該受刑罰至於要不要剁左手，還是雙手偷的剁掉雙手，那看情況可以把那人丟進去坐牢，也可...

对吧, 还是杀. 就不可以把危害足够大的个体永久隔离出社会, 而法律又不用杀人的选项嘛?

衡匡偷光

姚金铃最后确实没达到正义的结果，习近平也一样，用下三滥的手段抓贪腐，最后都抓到胡春华李克强和胡锦涛头上了，已经完全和抓贪腐没什么关系了，两个人都是沉迷手段的败类

佛朗哥倒是做到了，完全看人，有些人适可而止，有些人沉迷，对自己对世界规则认识不清的人就容易沉迷，不知道上限，清的就不会沉迷，因为知道自己那点东西会碰钉子自己不是最厉害的早晚会翻船

brfee 回复 wgw2

>> 所以按照你的理论，盟军二战的时候不该对德国的城市大规模轰炸，也不该在日本城市里扔两颗原子弹，因...

让积极回台湾的志愿军战俘重回战场收集情报，不同意直接打死

不同意直接打死就是骯髒

brfee 回复 ismynewmail

>> 就连现在你也没跟我说真话、实话、有用的话, 难道...人是不靠小谎言就活不下去的, 完全诚实的...

直到社会极度文明, 才会有 "你已经末期癌症活不过半年了" 这种医生.

搞笑，你的意思是如果病人癌症末期活不過半年醫生也要撒謊跟他說他能活得長長久久？

所以說你們支那人一輩子就和真相過不去

醫生要負責必須和病人說真話，如果對方確實命不久，真話要好過假話

你遇到的问题不是被欺骗, 而是没有惩治恶人的法律, 您也没有法律很重要的意识.

什麼jb法律很重要，我他媽在大陸你跟我說法律很重要？你跟共產黨說去？你問問他為什麼他們設置的法律跟一張廢紙一樣？沒有現實意義的討論就是紙上談兵

換句話說，如果要顛覆共產黨，唯一的辦法就是依靠真相去打敗謊言

你說人不撒謊活不下去？那豈不是縱容共產黨這樣的詐騙犯政黨持續延續？想要打敗謊言，唯一的辦法就是傳播事實和真相

人是不靠小谎言就活不下去的, 完全诚实的人会讨人嫌, 完全不说谎的人只有沉默.

討人嫌又如何？一個崇尚個人主義的社會會尊重一個人的想法，那我可不可以就做一個討人嫌的完全真實的人？有什麼所謂？

但是你和我討論這個東西沒有意義，我生活在大陸，我周邊的支那人是每天都要撒謊的賤民。我生活在一個充斥著謊言的環境，每天的謊言比例高達80% - 90%，你跟我講法律？你跟我講這些亂七八糟的？這又不是加拿大，又不是美國 —— 高信任社會，謊言比例只在10% - 30%左右，民眾不需要每天去思考自己有沒有被騙。我他媽需要。

brfee 回复衡匡偷光

>> 姚金铃最后确实没达到正义的结果，习近平也一样，用下三滥的手段抓贪腐，最后都抓到胡春华李克强和胡...

弗朗哥是誰

brfee 回复 ismynewmail

>> 对吧, 还是杀. 就不可以把危害足够大的个体永久隔离出社会, 而法律又不用杀人的选项嘛?

有的，只是對於支那人而言，你們都是不配這些選項的

賤民談什麼文明，殺了就好

永久隔離要麼使用放逐，要麼就無期徒刑

法律也有不殺人的選項 —— 進行量刑

討論這些東西沒有意義，中國人的行事邏輯，用你們的邏輯，只有殺了才有用

又不是什麼高等文明或者高級社會，一群賤民組成的社會，這幫賤民是對你做過什麼好事麼？坑蒙拐騙樣樣精通的賤民，只有殺了才有效

本身就不值錢的一群賤民

fb_china_today

可以，尤其是對手先耍無賴你就有用無聊手段回擊的自由

比如英國無差別轟炸德國，美國丟原子彈給日本

中國人等共產黨開槍鎮壓以後也可以類似反應

nanwangdemima 回复 fb_china_today

>> 可以，尤其是對手先耍無賴你就有用無聊手段回擊的自由比如英國無差別轟炸德國，美國丟原子彈給日...

这种情况是用恶的手段保护了原来存在的善，正义是要从遭到威胁的善里面长出来的。想象一下一些生活里一点善良和正义也没有接触过，所以自己也变得扭曲的中国人，即使他们赢过了共产党，也很可能继续残暴的统治。掏空了应该保护的善的正义就是恶

ismynewmail 回复 brfee

>> 直到社会极度文明, 才会有 "你已经末期癌症活不过半年了" 这种医生.搞笑，你的意思是如果病人...

扭曲滥用的话, 那什么话也能用来作恶.

ismynewmail 回复 brfee

>> 有的，只是對於而言，你們都是不配這些選項的賤民談什麼文明，殺了就好永久隔離要麼使用放逐，要麼就...

那一群野蛮人互害还嗞喎什么呢? 当然你有言论自由, 但要别滥用太多破坏它.
屠支派人人胆小的厉害, 说着最极端的话干着最下流的事, 屠支派没有允许有敌人存在的勇气所有是不会反抗的.

brfee 回复 ismynewmail

>> 那一群野蛮人互害还嗞喎什么呢? 当然你有言论自由, 但要别滥用太多破坏它.屠支派人人胆小的厉害...

我現在就差直接衝塔給自己搞一個請喝茶記錄然後去美國辦政治庇護了

現實中我是非常憎恨支那人的，也因此支那人非常反感我

如果現在我殺一個支那人，那多半警察會來找我，為了不惹麻煩上身，同時可以在台海戰爭中貢獻自己的力量所以我暫時沒有動作

如果台海戰爭爆發，我會加入美軍，到時候能殺你們一個支那人我就多殺一個

殺光PLA就進入大陸屠城，不過這個大概率美軍不會允許，那我就能多殺幾個PLA就多殺幾個PLA

ismynewmail 回复 brfee

>> 我現在就差直接衝塔給自己搞一個請喝茶記錄然後去美國辦政治庇護了現實中我是非常憎恨的，也因此非常...

那你加油~ 但我觉得你支那人与支那赤猪不分, 共匪酷法与法律不分, 建议你在公民国分清.
当一个清醒而又理智的人, 别当一个糊涂的仇恨者吧.

在公民国请一定守法别被送回来.

仇染青天 ^{非活跃用户}

不敢恭维，不敢小蒋独裁搞白色恐怖算是肮脏手段吧，为了防止赤匪渗透只能这样，最后却用独裁终结独裁，给了中华民国民主

统统提头来见

说的太对了。习近平杀我们的时候，我们就应该伸出头去给他杀。我们是正义的，习近平是邪恶的。

梁振英

可以看看梁啟超對孫文的評價，當時國民黨正在聯俄容共，這評價很有意思：

1925年3月13日，孫病逝翌日，梁啓超評價：「孫君是一位歷史上大人物，這是無論何人不能不公認的事實。我對於他最佩服的：第一意志力堅強，經歷多少風波，始終未嘗挫折。第二是臨事機警，長於應變，尤其對群眾心理，最善觀察，最善利用。第三是操守廉潔，最少他自己本身不肯胡亂弄錢，便弄錢也絕不為個人目的。」「我對於孫君最不滿的一件事，是『為目的而不擇手段』。孟子說：『行一不義，殺一不辜，而得天下，不為也。』這句話也許有人覺得迂闊不切事情，但我始終認為，政治家道德所必要的。因為不擇手段的理論一倡，……結果可以把目的扔向一邊，所謂本來之目的，倒反變成裝飾品了。」「但我以為孫君所以成功者在此，其所以失敗者亦未必不在此。我們很可惜的是：孫君本來目的沒有實現的機會便死去了，我們所看見的只是孫君的手段，無從判斷他的真價值。」

Scipio

当然可以，二战时盟国使用的也并不都是光明正大的手段。原子弹炸死的也并不都是罪有应得的法西斯分子。实际上死于原子弹的那十几万人超过90%也只是无辜的平民而已。。

打土共分兰兰

共匪和蟑螂有什么区别，你是打算跟蟑螂念佛经让它们自己去蟑螂屋报道还是什么奇怪的理念

动漫和现实世界是不同的，醒醒

brfee 回复梁振英

>> 可以看看梁啟超對孫文的評價，當時國民黨正在聯俄容共，這評價很有意思：1925年3月13日，孫病...

拉攏蘇聯和包容中共也確實是國民黨早期的一大敗筆了

最後兩個元素給給他反噬了

蘇聯最終給中國輸入共產主義

而中國共產黨更加倒打一耙變成要爭權的敵人，發動國共內戰

所以說不好的手段確實會帶來不好的結果，沒有毛病

真实姓名

当然可以，不正义的手段，达成实质正义，就是正义。比如林肯就使用非正义的手段，侵犯州权，但是达成了解放黑奴的正义。

现在很多民小，太追求程序正义。但其实是这样的，如果程序正义无法促成实质正义，那就没必要坚守程序正义。因为程序正义是为了保证实质正义的。程序正义只是手段，

有人会说了，程序正义保证了大部分结果是实质正义，如果不遵守的话，会导致这些实质正义都没有了。这个问题是这样的，要吃准，不能啥事都不遵守。具体是否程序正义否定了实质正义，这个需要大家讨论的。你不能用这事不符合程序正义，就直接否决了。如果凡是都坚持程序正义，那就是形式主义。

其实在面对固守传统程序的势力时，往往是通过突破程序上的界限，才能推动社会进步，推动实质正义的实现。比如上面说的南北战争。

还有1215年，英王约翰在压力下签署了《大宪章》，这个文件明确限制了王权，增强了贵族的权力。王权本来通过法定程序控制国家，但大宪章的签署实际是贵族们通过武力威胁（如起义、战斗）迫使国王放弃某些绝对权力。这个过程违背了当时的正常政治程序。、

现在发生的，就比如韩国的尹锡悦戒严事件。

brfee 回复 Scipio

>> 当然可以，二战时盟国使用的也并不都是光明正大的手段。原子弹炸死的也并不都是罪有应得的法西斯分子...

這裡要論證怎麼樣才算是善和惡

惡在我看來就是侵犯他人權益

或者是基督教裡所認為的惡基本都是惡

美國用原子彈炸日本，日本燒殺搶掠強姦東亞，無差別攻擊美國夏威夷，神風敢死隊進攻美國的艦隊 —— 一拳打過來，又一拳打回去罷了

我的論點是不擇手段不會達到正義的結果程序正義才會有結果正義過程正義才會有結果正義

假設美國不投原子彈，日本根本不願意投降 —— 而且日本願意拿自己的國民當擋箭牌，即便美軍登陸本土日本也打算犧牲國民而保住皇權/軍事政府。具體怎麼處理，參考美國登陸日本的外島的紀錄。

如果可以不投原子彈就能讓日本投降，那美軍肯定會這麼操作

我認為這和主動自願自發地想要利用惡的手段來達到自己想要的「正義的」結果是有區別的

日本的國民也不能算無辜，那幫人當時也支持軍權政府，甚至願意為了軍權政府犧牲生命 —— 還是參考美軍登陸日本外島所遭遇到的日本國民的歷史

Hispaniola

只要你是最後的贏家，過程骯髒不骯髒結果正義不正義很大程度都是你說了算，現實就是這麼殘酷

恁蘇於二戰期間，媾和希特勒，瓜分波蘭，在卡廷森林屠殺了兩萬餘波蘭戰俘和精英人士，卻還能被捧上反法西斯正義鬥士的位子年年舉行勝利遊行，甚至其繼承者還能靠此金牌先污名化烏克蘭為納粹來支持自己的侵略，這種所謂正義究竟是怎麼回事，你我心裡明白

brfee 回复打土共分兰兰

>> 共匪和蟑螂有什么区别，你是打算跟蟑螂念佛经让它们自己去蟑螂屋报道还是什么奇怪的理念动漫和现实世...

你扭曲我的原意了

中共這種惡人是需要被消滅的

但是怎麼消滅它，手段應該是怎麼樣的，需要思考

我認為發動戰爭是正義的

brfee 回复真实姓名

>> 当然可以，不正义的手段，达成实质正义，就是正义。比如林肯就使用非正义的手段，侵犯州权，但是达成...

違反「當時的正常政治程序」不能理解成「不正義手段」

不正義手段怎麼可以是根據當時的情景去理解呢？

有人会说了，程序正义保证了大部分结果是实质正义，如果不遵守的话，会导致这些实质正义都没有了。这个问题是这样的，要吃准，不能啥事都不遵守。具体是否程序正义否定了实质正义，这个需要大家讨论的。你不能用这事不符合程序正义，就直接否决了。如果凡是都坚持程序正义，那就是形式主义。

反對，你們中國人就他媽喜歡玩靈活變通這一套，所以我的推測應該沒有錯，即便共產黨下台，下一個執政的政黨會和共產黨一樣壞 —— 而且不可能會有其他的情況

你想玩要商量，要靈活變通，要討論

可以

玩了這套射箭畫靶的邏輯後，事情變得怎麼樣，和我有什麼關係？共產黨玩這套邏輯比你們會多了

丫喜歡搞厚黑學就直說好了，裝什麼正人君子

brfee 回复 Hispaniola

>> 只要你是最後的贏家，過程骯髒不骯髒結果正義不正義很大程度都是你說了算，現實就是這麼殘酷

按照你這個邏輯，其實道德是不必要的東西不是麼？

為了結果和成功不擇手段，使用一切的辦法，即便傷天害理 —— 例如說去偷去搶去詐騙去殺人去越貨，都是值得被讚賞的行徑？

那這樣為什麼還需要有道德？往上說，為什麼還需要法律？

這種說辭就是純粹的道德無用論，也是華人社會根深蒂固的糟粕要認

你們支豬就是願意為了成功而不擇手段！

真实姓名回复 brfee

>> 違反「當時的正常政治程序」不能理解成「不正義手段」不正義手段怎麼可以是根據當時的情景去理解呢？...

除了扣帽子，还有啥？全是情绪化的语言。没有哪怕一丝丝逻辑

Scipio 回复 brfee

>> 這裡要論證怎麼樣才算是善和惡惡在我看來就是侵犯他人權益或者是基督教裡所認為的惡基本都是惡美國用...

你说不扔原子弹杀平民就不能达成好的结果所以应该扔，那如果有时不采用非程序正义的手段就不能达成好的结果呢？

Hispaniola 回复 brfee

>> 按照你這個邏輯，其實道德是不必要的東西不是麼？為了結果和成功不擇手段，使用一切的辦法，即便傷天...

蘇聯就是這麼地不道德啊，互不侵犯，瓜分波蘭，卡廷慘案，中途跳車結果現在人家還不是該舉行反法西斯勝利遊行就舉行該罵烏克蘭納粹就罵？說我鼓吹道德無用論，我也想弄明白這個操蛋的世界是怎麼墮落到讓這群道德敗壞毫無底線的玩意上桌還把持了正義的定義權的？越想是越盼望屠球了，可能真的是啟示錄已經拉開序幕，末日審判和基督要來了，各種牛鬼蛇神都出來進行最後的大狂歡了

Kongepingvin

当然不能。只有神才能行使完全的正义，人类是不可能独立搞出什么正义的。

同样是屠杀小孩，神屠杀埃及人的小孩从手段到结果都是正义；希律王屠杀伯利恒百姓的小孩从手段到结果都是非正义。

如果残缺堕落的人类在这残缺堕落的世上真的能达成什么正义，那这世界就是神国了。

一个人正视自己作为人类的缺陷，克制自己的愚昧和狂妄，在他觉得这是神要他做的事的时候尽力去做就行了。这事真的正不正义就留给神判断了。

brfee 回复 Hispaniola

>> 蘇聯就是這麼地不道德啊，互不侵犯，瓜分波蘭，卡廷慘案，中途跳車結果現在人家還不是該舉行反法西斯...

上哪裡都有惡人掌權惡人登台的地方

希特勒當年還執掌了整個德國

不能說這個世界的整體運行邏輯就是惡人永遠領先，不守道德的人就應該贏，而沒有報應，又或者是沒有反作用力

我認為蘇聯這種投機倒把的做法還是有它的結果的 —— 被西方集體進行經濟制裁，國家異常貧窮，而且貧窮是將近100年的貧窮

想一想，自從蘇聯建國以來，有聽說這個國家富有過嗎？即便是蘇聯瓦解變成俄羅斯後，俄羅斯是否有因為國家富有而被討論過？

這我認為就是反作用力

brfee 回复真实姓名

>> 除了扣帽子，还有啥？全是情绪化的语言。没有哪怕一丝丝逻辑

你有回覆有邏輯的部分麼？

brfee 回复 Kongepingvin

>> 当然不能。只有神才能行使完全的正义，人类是不可能独立搞出什么正义的。同样是屠杀小孩，神屠杀埃及...

我認為神總歸會給出些guidelines吧

什麼是對的什麼是錯的

什麼是正義的什麼是邪惡的

所謂人在做天在看

偷雞摸狗的事情就是偷雞摸狗的事情，客觀事實，又不會發生改變

[已注销] 回复真实姓名

>> 当然可以，不正义的手段，达成实质正义，就是正义。比如林肯就使用非正义的手段，侵犯州权，但是达成...

那你应该支持民主党啊，如果政府不强行插手政治正确，那黑人都上不了大学了。DEI在哪都安排一堆黑人，这不就是你要的实质正义吗？

猩火獠原

政治就是下三滥的，你不下三滥就会被别的下三滥搞掉，连这点认知都没有竟然还键政，太好笑了。

真实姓名回复 [已注销]

>> 那你应该支持民主党啊，如果政府不强行插手政治正确，那黑人都上不了大学了。DEI在哪都安排一堆黑...

那不是正义。我前面已经说了，是不是正义这是要讨论的。问题是这不是正义。这是均贫富，本身就是错的。平等不是结果平等，而是机会平等。所以说民主党在用程序正义，做非正义的事。

Scipio 回复 [已注销]

>> 那你应该支持民主党啊，如果政府不强行插手政治正确，那黑人都上不了大学了。DEI在哪都安排一堆黑...

问题是DEI哪里都安排一堆黑人并不是实质正义啊，能者居之才是实质正义啊。

brfee 回复猩火獠原

>> 政治就是下三滥的，你不下三滥就会被别的下三滥搞掉，连这点认知都没有竟然还键政，太好笑了。

感覺這幾年品蔥的風氣也逐漸下降了

衡匡偷光回复 brfee

>> 感覺這幾年品蔥的風氣也逐漸下降了

你还这几年？想也知道，品葱虽然是台湾人开的（老的是墙内的小右开的），但来这里的大多是墙内的无业游民和反贼（不看共党的话其实就是混得差的反社会分子），胡春华李克强胡锦涛这三个人虽然是庸官，但操作也算得上下三滥吗，在污泥里为了自保可以自戕自身，这是生存之道，但不可有害人之心，否则脏自己手，说政治下三滥，互相甚至先发制人下三滥，这都是格局低下的人造成的认知

brfee 回复衡匡偷光

>> 你还这几年？想也知道，品葱虽然是台湾人开的（老的是墙内的小右开的），但来这里的大多是墙内的无业...

在污泥里为了自保可以自戕自身，这是生存之道，但不可有害人之心，否则脏自己手，说政治下三滥，互相甚至先发制人下三滥，这都是格局低下的人造成的认知

你這都什麼邏輯

不可有害人之心但是可以痛下殺手

如果說不可有害人之心但是仍然願意使用下三濫手段這說明你是什麼？你難道是個好人麼？

都是狗咬狗罷了別裝清高了

我也知道大陸這個鬼地方沒一個好人，畢竟是個大逃殺社會環境 —— 逆向淘汰、劣幣驅逐良幣

衡匡偷光回复 brfee

>> 在污泥里为了自保可以自戕自身，这是生存之道，但不可有害人之心，否则脏自己手，说政治下三滥，互相...

我没说不可以对坏人痛下杀手，因为那就是自保，我这里哪提到了什么没有害人之心但可以用下三滥手段了？
看你被报社反驳我还以为你是否定你帖子里的假设，你还扯这么一大段没说你不可以做的义愤填膺的报社言论含血喷人

不可有害人之心是你不可以主动害别人，比如习近平搞李克强胡锦涛那伙人，你扯什么你不搞别人别人就搞你，扯什么李克强胡锦涛也不是好东西狗咬狗，你这是欲加之罪，他们是不是好东西不管，你肯定也不是君子

原来你跟他都一样，我还以为你是反驳他，一旦你说别人也不是好人都是狗咬狗的时候，你的手段也已经证明了你自己是个啥玩意变成互相报社，就跟姚金铃一样，逻辑含混不清懒得处理复杂的谁是谁非，直接一棍子全部打倒，这就是智商认知低下的格局，你还给自己立牌坊正义起来了，按你自己话说不都是狗咬狗，算我回错了，网上谁吃饱了没事干跟照片和名字都没有的人大战，能有时间凑在一起聊不可做准话题的肯定是报社的无业游民，更加证明了反共的跟共党关系都是狗咬狗，自己打的回旋镖自己吃，真可笑

UPDOWN 回复 wgw2

>> 所以按照你的理论，盟军二战的时候不该对德国的城市大规模轰炸，也不该在日本城市里扔两颗原子弹，因...

殺平民本身並不必然構成「骯髒」的手段
真要談道理
殺無辜者才是錯
會變成不能殺平民只不過是因為
現實中辨認無辜者的能力有極限
而且不存在有絕對力量的正義者能懲罰錯誤者
而進行的妥協而已
真正能稱得上骯髒的
是刻意或毫不在乎地傷害明知是無辜的人

在戰爭中，特別是對抗侵略國時
必須承認侵略國的平民並非全是無辜
其中有許多人支持或協助了侵略行為
甚至本身就是間接參與者

當然也無法否認
侵略國內部仍存在一定數量真正無辜的人
但由於現實中的能力問題
無法準確區分誰真正無辜、誰該受到懲罰
也無法在攻擊前把他們區分開來
因此，在現實限制之下
無法完全避免攻擊時造成的誤傷

然而，如果攻擊的最終目的是正當的（例如：阻止侵略、保護受害國家）
加上行動已盡最大努力避免無辜者的傷亡
即使最終仍難以避免部分傷害
也不應將這種行動視作「骯髒」
只能說手段不完美（當然這也不代表這手段就是最好的，也不代表這代價的付出一定是必要的）

那種殺人就是錯、或是要饒恕、放過未受罰、未悔改的犯罪者
不過是極端主義者
硬是去脈絡化、把道德極端化的產物
戰爭中不殺平民只是現實的妥協造成的
而不是真要談骯不骯髒這種理論時的準則