《法兰克福汇报》:被严重夸大的稀土威胁

https://www.dw.com/zh/%E5%BE%B7%E8%AF%AD%E5%AA%92%E4%BD%93%E8%A2%AB%E4%B8%A5%E9%87%8D%E5%A4%B8%E5%A4%A7%E7%9A%84%E7%A8%80%E5%9C%9F%E5%A8%81%E8%83%81/a-74615467

《法兰克福汇报》评论指出,在稀土问题上,中国同西方是一种相互依存的关系,因此,所谓稀土是中国地缘政治武器的说法完全站不住脚。《商报》评论称,台湾成了中美地缘政治博弈的重要筹码。

(德国之声中文网)长期以来,稀土一直被视为是中国强有力的地缘政治武器,一种足以令西方屈服的战略资源。然而,《法兰克福汇报》评论却认为,欧美对中国稀土的依赖远非想象中那样严重。而所谓的“稀土巨人”,其实就像童话作家米切尔·恩德(Michael Ende)笔下的“图尔图尔”先生,远看吓人,近看渺小。这篇题为《稀土只是一位虚幻的巨人》的评论写道:

“媒体几乎天天都在为稀土短缺发出警告。尤其在中国实施稀土出口管制之后,人们甚至产生了这样的错觉,即北京随时都可以动摇西方的工业基础。然而,只需看一下贸易数据,真相就会大白:这种稀土恐惧完全没有事实根据。去年,欧盟共进口了总额约750万美元的金属态稀土,其中三分之二来自中国。其中德国的进口额为220万美元,其中四分之三来自中国。也就是说,稀土涉及的只是区区几百万美元的交易,无论是在欧盟的外贸总额中,还是在德国国民生产总值中的占比都完全可以忽略不计。

比稀土原料更为重要的是稀土合金。在此类产品中,欧盟的进口量略多于一亿美元,其中大约30%来自中国。但至关重要的是,在稀土合金方面,欧盟的出口量要大于进口量,也就是说,在这一领域欧盟并不依赖中国。那么,并不生产稀土的欧洲又是怎么做到盈利的呢?当然,从数量上讲,欧盟进口的稀土合金要多于出口,但价格差异则足以弥补数量差异。欧洲进口一顿稀土合金需要大约8000欧元,而出口的平均价格却高达两万欧元一吨。

”稀土无法成为中国有效的政治武器“
在美国,在稀土问题上的政治喧嚣与经济实情的反差则更加明显。的确,美国稀土进口的90%来自中国,但总值只有2500万美元。而与此同时,美国则在向中国出口着价值1.9亿美元的稀土合金。换言之,中国对美国依赖实际远远超过美国对中国的依赖。

就总体情况而言,在稀土合金领域,中国对境外的依赖远比想象的更高。中国每年需要进口大约14亿美元的稀土合金,而出口则只有大约4亿美元。这种依赖关系也很容易解释:中国是全球电子工业的世界工厂。在智能手机、电脑和电娱产品的生产过程中,均需要大量的稀土产品,其需求量远超欧美。”

《法兰克福汇报》评论通过对贸易数据的分析得出结论称,稀土根本无法成为中国有效的政治武器。
因为如果中国限制稀土出口,受打击最严重的将是中国自身的制造业。而没有了稀土合金,高科技零部件的生产会迅速陷入停顿。而这种相互间的依存关系,也正是北京在贸易冲突中愿意做出妥协的真正原因。

“中国玩弄出口管制的手段,其实并非新生事物。15年前,中国政府就突然实施了出口配额制度,并将出口数量也减少了一半。不过,当时这样做,并不是出于地缘政治原因,而是为了让更多附加值留在中国国内。结果,稀土价格短期内急剧飙升,一度上涨了十倍之多。但需求量很快就开始下滑,因为西方工业界开始寻求节约材料的途径,并开发出了替代产品。换句话说,所谓稀土不可替代只是一个神话。两年之后,稀土价格再度回落到中国实施出口管制前的水平。中国也随即放宽了出口管制,当然部分原因也是因为美国在世贸组织中赢得了相关的诉讼。

现如今,情况已经发生了逆转:中国进口稀土合金的数量已经超过了该国的出口。有鉴于此,从经济层面上讲,中国想要重复当年的出口管制策略已经很难行得通。事实上,中国所谓的‘垄断地位’只存在于稀土的初级加工阶段,在更为重要的工业产品层面,中国却毫无优势可言。有鉴于此,所谓中国经过数十年的努力,已经将稀土打造成地缘政治武器的说法,完全是经不起推敲的幻象而已。同图尔图尔先生一样,稀土也只是一个‘假巨人’:远看高大又可怕,近看却渺小而平凡。”






PS:中国是搞制造业的,对下游稀土合金制品的需求自然比欧美更多,如果文中的进出口数据大致上没有搞错的话,那稀土牌对中国来说根本就是一张“自损一千伤敌五百”的牌,难怪我一直纳闷为什么中国那么痛快就拿稀土牌跟美国做了交换,而不是要价更多,不说EUV光刻机吧,连英伟达最新芯片都换不到🤣,不是心虚是什么?稀土牌原来就这,粉蛆五毛心中的天都要塌了
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37 个评论

德语媒体发这种内容,有点走夜路吹口哨给自己壮胆的意思

稀土威胁从来都只是制造供应链垄断的一个侧面而已,一个稀土都闹得鸡飞狗跳,对付现在严重去工业化的西方,其它没打出来的牌还有很多。

美国和澳大利亚这种各方面资源都不缺乏的,忙活了十几年都没完全解决。欧洲有什么?靠各种环保小将左右魔怔人念经吗

今年上半年,好不容易建好的发电厂,德国工业的最后希望,又给炸了
>> 德语媒体发这种内容,有点走夜路吹口哨给自己壮胆的意思稀土威胁从来都只是制造供应链垄断的一个侧面...


正确的说法是全球化分工,理论上任何一个产业链上的国家都能卡其他国家脖子,举个例子,美国能卡最上游工业软件,日本能卡中国半导体材料,德国能卡中国高端机床和数控系统,只是人家不发疯罢了,中国没那么无敌,为什么人们总觉得不惜代价的一方就是强硬?
已隐藏
>> 正确的说法是全球化分工,理论上任何一个产业链上的国家都能卡其他国家脖子,举个例子,美国能卡最上...


你说的这些以前是这样,但现在的情况是任何产业只要让中国摸清了门道,吃下去了就不可能再吐出来了。现在可能还不算无敌,但是再不警惕起来,继续让它偷,那什么光刻机和高端机床都只是时间问题,很快就真的无敌了

其实有的时候都不用偷。苏联解体,乌克兰的航空工业自然就要找下家。绿党发疯,德国的传统能源行业也要找下家。最后自然都投入中国的怀抱了
>> 又到例行给萨格尔王掀翻池塘的矩阵小号刷赞时间


大人说话小孩别插嘴
>> 正确的说法是全球化分工,理论上任何一个产业链上的国家都能卡其他国家脖子,举个例子,美国能卡最上...
这下稀土还是要重新洗牌不是吗?我觉得稀土提炼不是啥世界难题。
>> 你说的这些以前是这样,但现在的情况是任何产业只要让中国摸清了门道,吃下去了就不可能再吐出来了。...
美国能源在川普加持下也不错。就是如此。加拿大天然气美国石油就是如此。
不知道天下無賊他老人家什麼時候要來挽尊

他老人家可是非常相信您支的稀土很有用的,所以現在才會進入認知失調的崩潰狀態,瘋狂的挽尊
《法兰克福汇报》这是在教G7做事啊,G7都特意为系统组建了联盟呢,原来是小题大做😂
>> 你说的这些以前是这样,但现在的情况是任何产业只要让中国摸清了门道,吃下去了就不可能再吐出来了。...


您支最無敵的時候,就是給人打工換麵包吃的時候,全部人都需要您支

您支最弱的時候,就是自給自足的時候,根本不用管它就會自己大洪水了,類似蘇聯和朝鮮
>> 《法兰克福汇报》这是在教G7做事啊,G7都特意为系统组建了联盟呢,原来是小题大做😂


天下無賊他老人家又在瞎雞巴鬼扯了

人家說的是您支的寶貝稀土是可以完全脫勾並替代的,並且是傷自己更重的七傷拳,無法成為有效的籌碼

您老人家這槓精是又開始東扯西扯了,抬槓不下去了可以不說話 😂 😂 😂
>> 《法兰克福汇报》这是在教G7做事啊,G7都特意为系统组建了联盟呢,原来是小题大做😂


然而这和西方不再信任中国供应链并不冲突,文中说的很清楚,中国确实能卡稀土上游,但是它自己也大量依赖下游产品回流,举个例子像美国虽然控制半导体最上游,但是也要依赖下游封装制造芯片回流,所以假设如果美国卡台湾EDA软件出口,那就是两败俱伤,中国稀土同理,全球化分工本来就是这样,你中有我我中有你,而像中国这样出招不在乎自损更多的确实是少数,你理解为强硬和赢麻那就算是吧,开心就好
像重稀土這種天然資源
你手裡有的就是有 沒有就是沒有
不是什麼民主自由改革創新高科技就能弄出來的玩意
真能弄出來你美當年也不用跑去勾兌榮譽處決中東油王爹了
什麼月球採礦之類的玩意都能繃出來了就說明了是真急
你米當年別那麼畜給光頭多點軍援還真能把南方風化殼礦脈守下來
現在再跳能有什麼用 還不是得給你土包農逼皇帝跪
看著農逼群魔亂舞
>> 然而这和西方不再信任中国供应链并不冲突,文中说的很清楚,中国确实能卡稀土上游,但是它自己也大量...


你老是这种极端思维。我就是认为稀土是一张很重要的牌,把它夸大到能换光刻机和贬低到2年就能解决,都是不客观的。
而且类似G7成立联盟,川普政府很多人很多次强调稀土供应,这都说明了这是一张很重要的牌。我不懂把它贬的一文不值,意义在哪里?说明美国赢了?那美国用50%股权穿透这种大杀器换了个微不足道的牌,难道是傻吗?
>> 你老是这种极端思维。我就是认为稀土是一张很重要的牌,把它夸大到能换光刻机和贬低到2年就能解决,...


中国还不是一直在强调芯片自主,而且并没有贬低的一文不值啊,中国控制稀土上游开采是事实,但西方国家供应中国下游高附加值成品也是事实,美国用50%穿透换了中国的稀土,说明中国的稀土也就值这个,没毛病,它自己也知道换不了更牛的东西了
而且一个当初连日本都没卡住的牌,现在说要卡住整个世界,我觉得也挺夸张的
>> 像重稀土這種天然資源你手裡有的就是有 沒有就是沒有不是什麼民主自由改革創新高科技就能弄出來的玩...


重稀土资源世界其他地方有没有?有,开采技术有没有?有,但是不如中国
但文章表达的观点是?中国控制稀土上游开采,欧美供应下游高附加值成品回流
至于给农逼皇上下跪?没看出来,我只看到农逼要买美国大豆了
>> 中国还不是一直在强调芯片自主,而且并没有贬低的一文不值啊,中国控制稀土上游开采是事实,但西方国...


日本用15年把90%依赖降到60%,然后中重稀土依然100%依赖中国,我觉得也谈不到“没卡住”,起码我不认为美国人解决问题的效率和力度能比日本更高。
>> 日本用15年把90%依赖降到60%,然后中重稀土依然100%依赖中国,我觉得也谈不到“没卡住”...


其实日本还是做了很多事情的,在上游分散了供应来源,从一开始的只从中国进口改成从澳大利亚、越南、马来西亚、印度、美国多元供应,并且尤其在下游磁体制造、合金材料方面完成了非常成熟的替代体系,并且很多重要的支柱企业已经完成了稀土替代材料的研究,如丰田研发了“无镝稀土磁体”(使用轻稀土钕代替重稀土镝);日立金属研发高温稳定磁体减少重稀土需求;三菱电机、NEC 改进马达设计降低稀土需求;LED、荧光粉产业改进配方减少铕、铽使用。根据统计到2020年代,很多关键企业实现稀土用量减少50%以上,再加上靠循环利用和战略储备,所以就算中国现在再卡日本,也卡不死日本的关键国防产业

至于重稀土原材料依赖中国,那是因为日本本土根本没有稀土矿,而不是因为研究不出分离技术,而稀土分离技术最开始就是美国的,美国又在发挥盟友优势全世界到处拿矿,你觉得美国在上游分离技术上研发不出来?那就只能拭目以待了
共匪打稀土牌靠的是什麼,不就是不顧環保和賤價搶市場
當年日本也沒有卡住,日本還未屈服,共匪就先放手了
因為再限制也沒有,卡不住還會讓日本徹底擺脫了共匪

本來稀土這張牌應該保留到真的打仗才用
現在輕易用出,正是因為再拖幾年就成廢牌了
比起環保與賤價問題,西方雜種得要認真思考稀土所影響的國家安全戰略
現在換來一年時間,是因為不用幾年,一年後就廢了

是的!我用的就是西方雜種這個詞
西方雜種不是沒有技術,也不是沒有礦
僅僅因為環保與賤價,讓共匪由幾乎零佔有,去到佔大多數供應
今日遭的罪,全因昔日的貪焚與自私,與共匪魔鬼作交易
犧牲大陸的環境與奴隸的健康,換取西方雜種的低價稀土
>> 重稀土资源世界其他地方有没有?有,开采技术有没有?有,但是不如中国但文章表达的观点是?中国控制...

農逼今天讓步多少
以後就會十倍偷回來
回復人類文明的唯一方法只有把農逼狠狠打死
>> 其实日本还是做了很多事情的,在上游分散了供应来源,从一开始的只从中国进口改成从澳大利亚、越南、...


是的。日本已经做的非常好了,我相信你也能同意我的观点:美国不可能做到日本的办事效率吧!

重稀土的问题,我看到有文章说目前为止海外尚未探明可开采的重稀土矿,不确定真假。如果是这样,那美国还真就没有重稀土精炼技术。另外有技术和能做也是两回事,就像美国绝对有登月和蒸汽弹射的技术,但是重返月球的计划已经延迟快三年了吧?蒸汽弹射厂商也一家都没有了,真要重拾蒸汽弹射器,估计也得两年以上,那这两年怎么办呢?
>> 是的。日本已经做的非常好了,我相信你也能同意我的观点:美国不可能做到日本的办事效率吧!重稀土的...


哪点说日本的工业比美国强的?
从政府治理,到腐败,日本和美国不就是一个档次的嘛?
>> 是的。日本已经做的非常好了,我相信你也能同意我的观点:美国不可能做到日本的办事效率吧!重稀土的...


美国没有日本的办事效率。。。。不知道为什么老有傻子喜欢拍脑袋generalize 的确美国政府官僚系统效率很低 资本市场私营部门比日本僵硬的体系调整速度快多了
欧洲人真是废了,继续自欺欺人
欧洲在对外政策方面,是极度缺乏价值观的。
本质上,你可以认为,它自己本身就不是美国标准下的体面人。
欧洲从来没有过高质量哪怕合格质量的自由、民主和正义感。
荷兰英国一些右翼活动人士和afd,都属于大猩猩版的右翼。笨拙鲁莽得不忍睹。
新澳加,则自古以来都是欧洲体制,属于殖民地文化的延续,从未真正跟美国有丝毫类似。
大家一厢情愿觉得西方都跟美国追求一样的价值观,是自己判断错误。
欧洲若哪天发飙,也只是重复精神病性质的国家社会主义那种做法,找一个左派头衔当假面具,内核仅为排外一条。绝对不会是为了自由,民主,正义。

欧洲是诞生许多西方基本重要政治经济概念、文化和技术的地方,但应用这些概念的民情秩序和地理条件只有美国具有,所以实现者只有美国。

未来也如此。
>> 然而这和西方不再信任中国供应链并不冲突,文中说的很清楚,中国确实能卡稀土上游,但是它自己也大量...


法兰克福报写的有问题,中国进口的稀土合金很多也是供给本地的外企工厂的,最终的产品还是要再次出口。
>> 其实日本还是做了很多事情的,在上游分散了供应来源,从一开始的只从中国进口改成从澳大利亚、越南、...


日本的关键国防产业在美国而不在日本啊,一架f35需要几百公斤重稀土而日本只是负责组装而已,主要部件还得在美国生产。
>> 你老是这种极端思维。我就是认为稀土是一张很重要的牌,把它夸大到能换光刻机和贬低到2年就能解决,都是不客观的。
而且类似G7成立联盟,川普政府很多人很多次强调稀土供应,这都说明了这是一张很重要的牌。我不懂把它贬的一文不值,意义在哪里?说明美国赢了?那美国用50%股权穿透这种大杀器换了个微不足道的牌,难道是傻吗? ...


天下無賊他老人家又在瞎雞巴鬼扯蛋了

1. 50%股權穿透意思就是制裁您支公司的時候,連子公司一起制裁的意思,換言之就是威脅要用更大的棒子抽您支
    
    就算在他老人家的意淫裡,這和稀土真的是一換一好了 (當然實際上根本不是)

    他老人家說的就是,我拿大棒打劫他老人家,他老人家把全部財產都給了我,然後他說我們是一換一,是公平交易,因為我的大棒實在太強了,是大殺器,和他的財產是等價的,很公平😅

2. 這篇文章在說的是,稀土貿易停止,您支會受到更大的傷害,您支的稀土限制從一開始就是割自己肉,所以您支不得不恢復稀土貿易,就算您支的寶貝稀土真的是有點重要,也不構成談半籌碼
    
    換言之就是商品本身可能有點用,但作為談判籌碼沒用,他老人家瘋狂的解釋您支寶貝稀土作為商品多有用,根本是無視重點,瞎雞巴鬼扯😅
说美国公司没有效率就大错特错了。美国因为各种言论都有,说美制造差的影响里很大(特别是移民和外国人群)。

我比较过同一等级的工具,质量是差不多的。但日本牌子的某个工具有明显的一个设计问题。过了5-10年发现那个问题仍然在那里,而美国德国的牌子就没这问题。

重稀土也不可能就中国有矿,否则90年代以前西方是怎么造的

独立中国以外的稀土的供应链可能两年内就能建立起来
>> 日本的关键国防产业在美国而不在日本啊,一架f35需要几百公斤重稀土而日本只是负责组装而已,主要...


Bingo 西方武器生产主要还是在美国 欧洲就一废物 德国吹自己稀土用量极少 要么就是不生产高精尖武器 要么不做半导体 要么也不做新能源汽车关键部件
>> Bingo 西方武器生产主要还是在美国 欧洲就一废物 德国吹自己稀土用量极少 要么就是不生产高...


稀土基本就是永磁电机里面用

永磁电机除了中国之外
西方世界就两个国家大量生产
一个是日本 一个是德国
永磁主要是伺服电机
当然伺服电机也不一定用永磁的 可以用交流感应电机

稀土其实对现代工业影响很小的

所以 这个数据里 进口几百万美元的稀土 没什么问题,因为本身就是没什么大的用途。

当然了,进口稀土 和进口含稀土的永磁铁 是两码事。 以前稀土磁体都是日本生产,从中国进口原料来生产。
后来中国出了稀土限令,让日本厂家把稀土磁铁生产转移到了在中国日本子公司。一转移到中国,技术肯定会扩散。所以现在的很多中国企业也生产稀土磁铁
>> 说美国公司没有效率就大错特错了。美国因为各种言论都有,说美制造差的影响里很大(特别是移民和外国...


美国制造是大部分人接触不到的

基本都是工业或者科研设备,老百姓接触到的都是消费产品。

去任何一个国家的实验室,包括中国的。里面的设备应该大部分是美国制造。 有能力和美国 在仪器设备上较量的,其实只有日本。

大部分人 接触到的工业品 其实都是电视机 手机这种消费电子产品,这些属于最低端的工业品,对成本高度敏感,质量可靠性没什么要求。 现在的电视机和以前的相比,其实偷工减料很严重的,十几年前的液晶电视 特别重, 因为固定液晶板有块很大的钢板。 现在的液晶电视很轻,就是因为那块钢板的厚度变薄了 成铁皮了。

这个对寿命有没有影响? 应该是有的,那个大钢板如果厚 能做到高刚度,能保证液晶板的不变形。 液晶板和驱动电路之间的连接 其实靠导电橡胶压上去的。 一般液晶电视出现的故障就是 液晶屏有横线 或者竖线,这就是驱动电路和液晶板之间的导电橡胶 失去压力 导致结合松脱。
>> 稀土基本就是永磁电机里面用永磁电机除了中国之外西方世界就两个国家大量生产一个是日本 一个是德国...


猜想德国这个报纸只看稀土进口量 没有看磁铁进口量 所以说了个寂寞 现在中国磁铁生产量非常打 很有竞争力
>> 你说的这些以前是这样,但现在的情况是任何产业只要让中国摸清了门道,吃下去了就不可能再吐出来了。...


中国吃不了太多份额,因为消费非常有限。消费能力的提升取决于政治体制,过去三十年没改变多少,中共不下台,将来三十年也不会改变。

生产能力再强也没有用,比如电车,美国加个关税直接打死了。欧洲自己找死不代表中国强,而且欧洲也吃不下中国的产能。

化工之类占有率高不代表不可替代,不过有一点你说的对,自作孽不可活。
>> 哪点说日本的工业比美国强的?从政府治理,到腐败,日本和美国不就是一个档次的嘛?


一个档次也没用啊,15年降低30%依赖……
>> 美国没有日本的办事效率。。。。不知道为什么老有傻子喜欢拍脑袋generalize 的确美国政府...


如果让市场私营部门解决稀土问题,那更遥遥无期了,经过长时间重资产的投入,刚投产中国放开限制开始倾销,咋办?
这种国家级战略肯定要政府牵头,但那又带来一个问题:四年后怎么办?政策连续性这一点,总统制的美国还真赶不上议会制的日本
天下無賊他老人家又開始瞎雞巴鬼扯蛋了

世界各國真的想要的話,明天就能直接和您支稀土脫鉤,只是現在沒那麼緊迫罷了

至於他老人家能不能看到高速脫鉤的景象,就要看您支什麼時候停止龜縮,直面台海戰爭的天命

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发起人

不能打着平权的旗号搞“高等”性别,“高等“种族,不能将独裁政权和人民,性别,种族以及地域捆绑在一起进行批判,这是反普世价值的极左行为

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