中国近现代支性缘起

我们都知道你国有位人见人爱的张维为教授,以他为代表的中国哈巴狗学者和官僚,还有受其影响的粉红大学生和中产们,总结下来,经常用这么一个观点来论证中国的优越性:

欧洲是民族国家(nation-state),而中国是文明国家(civilization state)。中国是一个文明,不是民族国家。所以中国天然承载着更多厚重的历史和意义所以比你们这帮新建的民族国家更优越balabala……

这句话说得非常之正确,是100%的事实。而且用这个观点反而能够非常好地论证中国为什么在近现代就是落后西方那么多。
中国确实是一个文明,中华文明。它是一个服务于帝王的文明,这个文明的所到之处皆是中国。也就是说它所到之处就会推行自己的一套瓦房店式做法。它在被洋人和日本人打疼了以后才知道天外有天,然后匆匆忙忙地学习欧洲的民族主义和民族国家的思想,把这个文明强行转变成民族国家,发明了中华民族。从梁启超到国民党到中共,一脉相承。

现在中国的“上流”们希望通过重新说明:
中国是一个文明,是一个历史悠久的,比西方优越的文明。
反而也就同时肯定了一件事:
不认同中国这历史悠久的文明,那就不是中国,那就应该排除在中国之外。

显而易见的,这给各省独立脱离中华奠定了一个最坚实的理由,不是吗?现在还喜欢抱着中华文化这个裹脚布的我不好说。不过我现在并不急着说明这一点,而是想说说谁最早拥有这个思想,是日本和朝鲜。

日本和朝鲜的思想,简而言之,就是认为唐宋之后无中国。他们在彻底现代化之前都有非常长久的华夷之辩的传统,他们看到被所谓北狄占领统治的中国,就认为中原已经不再是中华了,而自己才是真正的中华继承人,传承了真正的中华文化,这也是为什么日本和朝鲜曾经有小中华之称。

后来日本即使是明治维新和大正民主之后也并没有因此彻底拥抱西方文化,而是对西方文化抱着“和魂洋材”的态度,并不打算全盘接受,只是学来他的技术部分,然后继续抱着以前学的中华文化,再加上自己的本土文化,用学来的技术塑造出日本民族的民族认同。

而此时的中国是清朝,被满族统治,正在被洋人打得满地找牙。日本也早已认为华夷变态,看到这样的中国,就认为中国的中华文化已经消失殆尽了,被外族统治所以才如此贫弱。而我们日本,继承了繁荣的正确的中华文化,同时还完成了现代化,我们应该帮中国人革命,把清朝狗(不是我本人的想法,只是叙述当时的日本人)赶走,振兴真正的中华文化!

这就是日本的泛亚主义产生的背景。

此时正值大清被轰开国门,外国文化思想传入中国,留学生大批赴外学习的时代。那些赴日留学的学生们纷纷接受各种各样的革命思想,孙文也受此熏陶,听说了日本的泛亚主义,学来了驱除鞑虏恢复中华这一套。

不仅是中国人受此影响,也有一批日本人发自内心地相信自己应该帮助其他亚洲人革命,从而成为“大陆浪人”,超长时间留在海外做革命工作。还有一批日本人自发地和中国的革命团体联络,为中国的革命捐款,帮助中国革命者革命。

可以说没有这些,就不可能有辛亥革命。

支那这个词,其实是日本人用来辱骂那些他们觉得屈服于外族的老中的词。同时代和支那一期被用来骂老中的词还有清国奴。

所以我现在觉得爱讲支那这个词的都是潜在的皇汉,而皇汉应该叉出去。

总之,这一切的一切都助长了中国的民族主义,从而使中国和日本一样,成为一个帝国不解体,而是帝国直接变成民族国家的国家。
于是中国的民族主义必然地又和它崇拜帝王的低质文化媾和在一起。

民族主义在当时本身已经是一个导致了一次世界大战的主义,后来它更导致了第二次世界大战,另外还有无数大大小小因为所谓的民族领土争端而导致的屠杀。而民族主义的源头是所谓现代化之后的法国,法国的现代化革命,那就是众人皆知血腥无比的法国大革命。它不仅催生了民族主义,山岳派还成为了所有红色极权的祖师爷,苏俄的“十月革命”,他们竟然还给那个山岳派的头子立像!

无论是民族主义这个主义的下限也好,还是它的母体法国革命模式也好,都是下限极低的东西。而不幸的是,这两种东西恰恰是上世纪中国的主流。

而所谓“中华文化”到底有多么瓦房店,我觉得我也不用对葱油额外说明了。除非你喜欢三纲五常,那我没的说。

以上这些形成了现在的中国和中文圈的支性。

那么到底要怎样,才能在可能的政治转变里彻底革除这种支性呢?

1、全面且充分地学习英美文化,以普通法系重构法律制度。不是学基督教文化,不是西方文化,是英美文化。不要学什么亚洲四小龙大日本帝国,也不要学太多欧陆的东西。英美文化从哲学到政治到法律全都有别于欧陆,此处不细讲。

2、和已经自由化民主化,且不太强调历史民族文化的,理性的前苏联国家抱团,并深入地全盘学习他们的经验。这个世界上只有真的被共产主义霍霍过的人才能够互相理解。

3、从中华文化独立出来建国。这意味着:从共和国和民国的一切都独立出来,从史观,到习惯,到建制。

4、但是,不能是以民族主义为基础的民族国家标准来建国,前文已经说过民族主义罪大恶极。

5、只要能做到前面四条,就不必再诅咒自己个人的什么历史民族国家这些东西。但是做不到的话那确实有点支。
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42 个评论

后记:
所以说各路反贼思想里,我最支持的还是刘晓波的西方殖民300年论。不过我不觉得西方人喜欢这块盐碱地,所以要么就自己站起来,要么就跪在地上腐烂吧
中国解体,可能有用,不解体同归那啥
广义的支性从卫鞅变法施行耕战军国主义体制算起。狭义的支性从日俄战争全面策应东方征服者、做一条东方狗、教它咬谁就咬谁开始。
我是覺得這種所謂支性,可能自古一直存在,只是近代媒體和信息傳播手段變發達,才被世人所知。
日本的崛起是从西学开始。日本人认为中国人是蛮夷,自己才是中国。日本人都叫支那人了,还意淫尊重中国文化?福泽谕吉看不起的是孔孟。
朝鲜有小中华之称是因为朝鲜是沦陷区。高丽进攻明朝时武将篡位才有朝鲜。正统高丽是君主与豪族共治,信儒教的科举做题官僚是边缘人。从朝鲜僭主政权推广儒教,朝鲜半岛就从和日本差不多跌到洼地水平。
现实就是,谁信了中国文化谁就变垃圾。特别是儒教-科举-中央集权这套。
其实也不一定非要中国解体,只需要从教育入手即可:去掉大篇幅的宏大叙事,加入民主宪政思想和兼容并包的思想即可
>> 日本的崛起是从西学开始。日本人认为中国人是蛮夷,自己才是中国。日本人都叫了,还意淫尊重中国文化...


你看看你自己说的,前一句日本认为中国人是蛮夷,自己才是中国,后一句反问日本人尊重中国文化是意淫?逻辑连得起来吗?以前的中国就是谁传承中华文化传得最正统谁就最是中国,日本朝鲜的小中华意识是如何崛起的,你自己随便查一下都能查得出来。实在不行需要我给您查日文文献吗?
>> 其实也不一定非要中国解体,只需要从教育入手即可:去掉大篇幅的宏大叙事,加入民主宪政思想和兼容并...


中国作为中华文化的国家,只要把这个东西谈开了,就相当于凝结中国这个国家的东西不存在了,没有人认同了,那这种情况下想不解体都难。在不强调中华文化的情况下,还要保持中国国体的凝聚力,我很难想出有什么思想不落后的同时又说得通的叙事

把这个中国的概念限缩在“曾经被中华人民共和国直接统治过,亲身经历了可以说是人类史上非常具有代表性,现代社会可能是最有代表性的巨变,体感过自由世界看待中国的天真态度并对此感到荒谬,现在彻底不再遵从过去的价值观”的地区,然后这些地区组成或松散如英联邦或紧密最多到美国程度的政治联盟或联合体倒是有一点可能
因为这样的一群人有共享的并且相对独特的历史,对此有共享的认知想法和情感,同时思想比较先进,所以有可能会组成一个政治共同体
中国文明, 和伊斯兰文明, 印度文明, 非洲文明, 美洲文明一样, 都是传统文明, 是在工业化前产生的文明。

这些文明很多方面已经不适合现代工业化后的社会。 中国文明应该学习西方文明, 从工业化前的传统文明演化成工业化社会的现代文明。

文明不是死的固定的, 中国文明过去几千年就变化了很多, 中国人也在前一二百年进行了很多现代化尝试, 但是最近几十年被共匪打断了而已。不会就学, 学不会就淘汰, 没啥好可惜的, 过去不能适应而被淘汰的文明太多了。
>> 日本的崛起是从西学开始。日本人认为中国人是蛮夷,自己才是中国。日本人都叫了,还意淫尊重中国文化...


还有就是你这说的跟日本人就没有信过儒家似的……朝鲜我不熟,不懂他们的语言,不做评价,我只评价日本。
你拿福泽谕吉来说事,尽管福泽谕吉确实是影响力大的思想家,他的思想也确实是比较类似于全盘西化论,批判传统封建礼教,但是实际上的日本社会像他所设想的那样全盘西化了吗?并不!实际上的日本社会就是“和魂洋才”。
别的证据我都不用一一排列,就光说最核心的思想,福泽谕吉认为个人有自由才有国家的自由,日本战前做到这一点了吗?显然没有,这在日本真正成为主流还得归功于美国二战后占领日本。
>> 还有就是你这说的跟日本人就没有信过儒家似的……朝鲜我不熟,不懂他们的语言,不做评价,我只评价日...


福泽谕吉有写清楚,儒家是伪学,孔孟是骗子。和魂也不是中国文化,日本传统武士道和幕府是封建制,更接近欧洲领主和骑士。和中华大一统-儒教-中央集权有关系么?
你说归功于美国占领日本,这就是进一步西化。另外日本战前和战后的路线都是脱亚入欧。脱亚就是离中国文化远点,因为日本是民主国家言论自由,所以亲中的左派经常在媒体放屁说日本文化来自中国,给了中国人错觉。喜欢左派入籍中国好好体验就行。
>> 你看看你自己说的,前一句日本认为中国人是蛮夷,自己才是中国,后一句反问日本人尊重中国文化是意淫...


哪里有逻辑矛盾?是你逻辑混乱看不懂吧。中华文化就是自己是人类,四周都是蛮夷。中国=中央之国=宇宙中心,古代日本人学会了也开始叫中国人蛮夷。一直到兰学、黑船事件日本人选择脱亚入欧。

日本哪来的小中华思想?武士道是中华思想?幕府是中华思想?
我告诉你中华思想是什么,中华思想是天朝上国的天下秩序观+儒教法家+大一统+中央集权。中国作为文明洼地居然幻想影响日本。

朝鲜是个篡位政权,我前面给你解释过了。篡位之后得国不正,为了把自己做的大逆不道之是说成正统,所以颠倒歧视链说国王和豪族共治是落后,说洼地文明高级。
zch533 新注册用户
墙内有些“土殖”试图用日本流派取代中国儒家,

日本的万世一系与神道体系本质是以固定神授权威为核心,更类似伊斯兰的政教合一,与儒家无关。

日本武士道在黑船事件后也已异化,不再是传统形态,更需要用药物之类替代。


而儒家的天命论强调皇权可被更替,王朝失德即可改朝换代,与日本的固定国王统结构完全不同
>> 福泽谕吉有写清楚,儒家是伪学,孔孟是骗子。和魂也不是中国文化,日本传统武士道和幕府是封建制,更...


逻辑问题:福泽谕吉不只是批判儒家,他批判非常之多包括所谓和魂在内的日本传统文化。退一步来说,如果日本人真不信儒家,福泽谕吉有必要在给日本人传播思想的文章里花篇幅专门特意反对儒家?这不是白费口舌吗?

事实问题:我真的很希望日本真的从上到下都像福泽谕吉所描绘的那样西化,可是为什么神道教有过“神仏習合”这种和汉传佛教的融合,偏偏就没有和天主教或者基督教融合?为什么直到今天的日本学校教育仍然要学习汉文而不是学习希腊语拉丁语?为什么日本人直到现在都觉得懂的汉字多是聪明的表现,拿了漢検一級的人会被夸好聪明?另外,和魂洋才是近代面对西洋文化而从“和魂漢才”变来的词。
至于你说的幕府和武士的时代,你知道这个时代的教育都教些什么吗?你知道什么东西对武士和上流阶层而言是有教养的表现吗?昌平坂学問所可是江户幕府直辖的教育设施,另外藩内不少还都有设置藩校,你要不猜猜江户时代这些学的都是什么?全都是汉文学儒学四书五经,,另外日本还有孔庙,有个在东京的叫湯島聖堂,是德川纲吉建立的,现在还叫日本学校教育发源之地,并且被指定为古迹保存。

福泽谕吉所期待的社会是更个人主义自由主义的,但明治维新以后虽然学了西洋的术,但反而是走向国家主义,并没有向他所期望的那样发展。
前有武士学汉学,后有明治的国家主义形成诡异的和音,这到底是怎么样才能算和瓦房店文化没有联系?
>> 哪里有逻辑矛盾?是你逻辑混乱看不懂吧。中华文化就是自己是人类,四周都是蛮夷。中国=中央之国=宇...


https://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/others/detail/1318225.htm
点击即看日本文部科学省(相当于教育部)自己写的幕末教育介绍

不想看我就贴原文,自己丢去翻译

武士の教育

 近世社会における政治支配者の地位に就いた武士層は、儒教思想に立脚して支配者に必要とされる儒学の学識と教養(徳)を備えなければならないと考え、その学習施設を設けた。これが藩校である。十七世紀に一部の藩において塾形態を採って発生したが、十八世紀後半からは大規模な学校形式を採るものを含め徐々に各藩に普及し始め、十九世紀にはほとんどすべての藩に一校は設立されるようになった。これにより、武士層の男性は一般にほぼ十分な識字力を持つようになった。

 藩校では儒学が専ら教授された。幕末期になって、国学、洋学及び西洋医学などの新しい学問・技術が導入されたが、それらは藩校とは別個の施設において学習された。

 武士としての人間形成は藩校だけで行われたわけではなかった。武士に必須(す)な武術の修練は道場で行われたし、居住地域での「組」や家庭における人間関係などを通じて、武士としての資質(武士道)の育成が図られた。
你也承认福泽谕吉批儒家啦,日本崛起就是靠批倒批臭支那文化,彻底西化。逻辑混乱的小粉红。
佛教起源印度经书完全抄袭婆罗门教,汉传佛教是什么东西?麻烦中国要偷的话不要抄袭整篇经书。文明输入也是印度文明输入。
日本的文化内核是武士道和幕府,不是你支大一统儒教支那文化怎么好意思跟武士道并列的?
日本前有武士道封建传统,后又兰学黑船事件文明升级。而贵国中华大一统儒教文化是依靠德国人鲁登道夫和列宁主义政党文明升级。和日本不是一个文明体系。
日本是民族自由的国家,古代封建制度也是相对自由。有1%的日支信儒教就可以立孔庙。这和儒家是日本社会边缘的臭老九支那文化不冲突。美国大法院上面也有孔子雕塑,你是不是要说美国也是中华文化国家😆👉👍
>> https://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/othe...


日本战败之后左派亲中势力全面占领学术,阿骨智子这种亲中匪谍天天发表论文说日本文化源自中国。
关键时刻反对高氏早苗通过日本间谍法。这就是“日本文化源自中华文化”的由来。
你想看我可以找大把左逼论文。
而且日本左派说一部分日本文化源自中国,可没说这一部分其实无关紧要。如果日本一直信中华文化就会和朝鲜差不多。
典型的左派论文。主观控制样本得出期望的结论,同样一批人在100年前还是共产主义的信徒😆
>> 啦,日本崛起就是靠批倒批臭文化,彻底西化。逻辑混乱的小粉红。麻烦中国要偷的话不要抄袭整篇经书。...


牛逼,牛逼,江户幕府第五代大将军都给你说成百分之一的日支了,还我是粉红,说一句事实就一个左派左派飞上来,扣帽子完了还不够,还要臆想我的观点?我什么时候不承认福泽批儒家了?而且你竟然连佛教怎么大规模传入日本的路径都不知道,一不能满足你的日本东亚例外优越论就开始左派左派乱叫了🤣
偶像崇拜小鬼能不能先把三岛由纪夫vs东大全共斗不带翻译看懂了再来跟我bb什么叫他妈的日本文化,什么叫他妈的日本传统,什么叫他妈的右翼
>> 牛逼,牛逼,江户幕府第五代大将军都给你说成百分之一的日支了,还我是粉红,说一句事实就一个左派左...


你又在偷换概念,佛教传入日本和中华文化有半毛钱关系?偷国人差不多得了。自己查查佛教怎么抄袭婆罗门教。
说你粉红是我不想用“支人”这个词,总要有个词点出你是基本盘。
粉红呱呱叫也改变不了日本文明不属于中华文明。
>> 你又在偷换概念,佛教传入日本和中华文化有半毛钱关系?偷国人差不多得了。自己查查佛教怎么抄袭婆罗...


🙄十字军当年要是把中日一起东征了也没有今天您大爷在这胡搅蛮缠了,之后不回复
日本文明不属于中华文明的理由

1.文明核心不同
中华文明的核心是:儒家 + 道教 + 中华佛教
日本文明的核心是:神道(Shinto) + 日本化佛教 + 独特民族信仰

2.日本政治结构的发展路径与中国完全不同

中国:中央集权皇帝👉文官官僚体系(科举)👉儒家治国
日本:数百年武士(samurai)封建制👉幕府政权主导(将军实际统治)👉天皇多为象征性存在
➡ 政治制度走向完全不同 → 形成独立传统

3.日本从未真正被中华帝国征服或纳入体系

朝贡只是外交仪式性
日本历史上始终保持主权完整
未出现类似“儒家正统”或“中国册封体系”下的隶属关系
日本有长期的“文化选择性吸收”与“日本化”(国风化)
没有被中国纳入宗藩体系 → 不属于中华文明本体

4. 日本形成高度封闭的国家文化(如锁国),强化文明独立性

江户时代长达 250 年的“锁国”使日本文化内部固化
明治维新后又走向“独立现代化”,而非“中国式现代化”

5. 日本语言体系独立(虽使用汉字但语言结构不同)

语言作为文明的核心标志之一。
日语与汉语在语系上毫无关系
汉字只是书写系统的借用
日本还创造了平假名、片假名

6. 日本的民族意识与认同始终强调“日本独特性”

包括:“大和民族”自我认同
神话中的天照大神、天孙降临
日本天皇的神性血统
明治维新后的“日本精神”论
战后仍强调日本性(Japaneseness)

一个文明的核心,是“人们如何认为自己是谁”。
日本人历史上一贯认为 日本不是中国的一部分、也不是儒家世界的一部分。
👉🤡
>> 日本文明不属于中华文明的理由1.文明核心不同中华文明的核心是:儒家 + 道教 + 中华佛教日本...


你都把江户幕府正牌大将军定义成百分之一的日支了,那我还有什么好说的🙄
>> 🙄十字军当年要是把中日一起东征了也没有今天您大爷在这胡搅蛮缠了,之后不回复


你把你辛辛苦苦敲的文字留个备份。品葱有莫名其妙的版规,你写的有内容有深度的帖子,有“人”来故意挑起事端,你的帖子就很大可能转水区。
>> 你把你辛辛苦苦敲的文字留个备份。品葱有莫名其妙的版规,你写的有内容有深度的帖子,有“人”来故意...


真转了那只能说明我在这个话题上的意识形态不符合这个社区,那大不了不在这里提这话题了,也不会怎样
幕府被倒幕运动被打倒了,你在讲三小?
儒教被主张脱亚入欧的西学派批倒屁臭。脱亚入欧是现在日本国策能别碰瓷了么
>> 幕府被倒幕运动被打倒了,你在讲三小?儒教被主张脱亚入欧的西学派批倒屁臭。脱亚入欧是现在日本国策...


你说得对
>> 真转了那只能说明我在这个话题上的意识形态不符合这个社区,那大不了不在这里提这话题了,也不会怎样...

以前的一塌糊涂,未名社区,天涯,知乎,有很多高质量的文章和网友,讨论的氛围也很热烈。即使政见不同,也可以理性讨论。后来网警和国宝全天候在网上监控,删帖封号抓人,五毛水军泛滥成灾。

这些网站关的关,阉割的阉割。

品葱现在是我了解的很少明面无毛的网站。装扮成反贼的五毛有没有就不得而知了。

你有自己的见解,又何必在乎这里的氛围如何?
>> 以前的一塌糊涂,未名社区,天涯,知乎,有很多高质量的文章和网友,讨论的氛围也很热烈。即使政见不...


怎么说呢,我写文章发文章也不是那么认真,有劲了写一下,没劲就摆,有热情的时候会争论,没热情了就啊对对对,写出来如果没人认可或者文章不见了也不会太惋惜,比较随便
>> 怎么说呢,我写文章发文章也不是那么认真,有劲了写一下,没劲就摆,有热情的时候会争论,没热情了就...

你很多帖子写的很好,有内容有一定的深度,有自己的见解。是难得的清流。

曾经有人建议我经常写一些小文章,但是我实在抽不出时间。你下笔千言,有时间可以写写。自己要留备份。日积月累应该会有收获的
>> 你很多帖子写的很好,有内容有一定的深度,有自己的见解。是难得的清流。曾经有人建议我经常写一些小...


我还经常嫌自己太极端太民粹了……这夸奖我先留着,以后再收下
已隐藏
>> 别tm天天支性不支性了,要不是沙币南粤,港,沪三大大一统爱好者瞎搞,中国难得5000年来了一次...


不评价,不懂第一共和,但是被孙文搞掉的广东军阀陈炯明是纯联省自治派,他很支持地方权益,但从没有说过要让广东独立,他甚至写过一个中国统一的文章
上海在49前有头有脸的人士几乎全都不是土生土长的上海人,而是你国各地的人
另外云南独立是为了反袁世凯打护国战争,打完了又回到中华民国
剩下明确提过一嘴要独立的也就是青年腊肉的湖南独立,结果几十年后建政还是大一统
你说的独立建国趋势根本就不是真实发生的思想潮流,老中就是喜欢大一统,再怎么地方主义也顶多就是联省自治的联邦主义了
现代想搞民族建构就在现代搞,不要臆想历史上也有独立潮,对历史幻想恰恰是闹钟行为
>> 后记:所以说各路反贼思想里,我最支持的还是刘晓波的西方殖民300年论。不过我不觉得西方人喜欢这...

哪个宗主国愿意花三百年治你种?自己烧炭自杀别对人类文明基因污染是支那的正确下场
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>> 先不说别的,中国在那个时期就已经没有大一统强人,几乎每个省军阀不是找日本爸爸就是西方爸爸,没人...


我说的是从历史上来看是不是真的有民族发明意识,如果有是一定会留下文献的,但是实际上没有,不然你来找一个
各地谁抱谁大腿,所有人抱的大腿都不一样,这就等于以后一定会完成民族发明过程了?这逻辑链条是否有点太短了
另外粤和沪从当时到现在都是经济位置重要的通商口岸,而共产主义要病毒式传播需要当地有大量的工人和知识分子,所以发源地在哪里取决于当地的对外通商程度和经济规模
经济规模变大必然带来外来人口,任何一个要素都不取决于当地人原生的文化。
假设粤沪不是经济重心而是厦门,天津或哈尔滨,那么今天支共书上写的自然也就是后者

再退一步说,还是回到民族发明,你民族要发明民族独立意识得传播吧,得有人编一套民族故事传播吧,得有人发出相关的号召吧,没有的一律不算,你觉得有你可以把这些文献找出来,起码像早期党外运动的各大台湾人组织一样有强烈的意愿和号召,否则不作数
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>> 那外蒙古民族发明了?就算没有民族发明支地被拆解了过个三代人早就不认你中华民族,而且满人和蒙古以...

总的来说就是没分裂过呗,不过大一统是统治者喜欢的,可能中国人就几乎没有尝试过非大一统式的。毕竟秦以后历朝历代都是大一统的前身,啥时候地方自治过?
我个人认为宏大叙事去除了就没什么问题了。中华文明,中国人这个标签都是宏大叙事的原因吧。
樓主的文風濃濃的支那農逼味道啊。
>> 那外蒙古民族发明了?就算没有民族发明支地被拆解了过个三代人早就不认你中华民族,而且满人和蒙古以...


不要把蒙古东北新疆天然存在无须发明的民族特质往北方汉人头上安,蒋介石和江浙财团没了民心去台湾了,剩下的北方汉人可不基本都是共产党根据地的
别以为你论坛都是北方人奥,您想歧视南方人可以直说的

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