川普要卖中共国高端芯片了
准备卖英伟达的h200给中共国 只要上缴美国25%的税 就可以出口
各位怎么看？
这件事挺搞笑的
这件事会被禁止 就是因为卖高端芯片给中国 会危及美国的国家安全
原来。。。川普觉得 什么都可以交易 包含国家安全？ 抽25%就能出卖国家？
各位怎么看？
这件事挺搞笑的
这件事会被禁止 就是因为卖高端芯片给中国 会危及美国的国家安全
原来。。。川普觉得 什么都可以交易 包含国家安全？ 抽25%就能出卖国家？
83 个评论
能亲俄就不可能坚决反中，川粉说川普实用主义就是什么都可以交易的意思吧！
dabaichi1
黑名单
英伟达的高端芯片严重供不应求，不卖给中国也不影响销量。
我早说了，川普反共就是个笑话，中美一家亲才是真实的世界。
这是用H200反共，川普的一大发明
已隐藏
H200，已经不是最强芯片了。，B200已经在今年7月后就大规模使用了，现在已经 成为主流了。B200训练任务的性能是H200的2~2.5倍，推理任务的性能 是5~10倍。平均 就是5~6倍。（对比H200与H20差距是8~10倍）
现在允许卖H200，本质上和当时H200最强时，提供 H20一样的。 如果现在觉得卖H200有问题，那当时卖H20也有问题啊。（PS有人不懂，2025年1月拜登政府为什么确定 ，H20以下可以卖？ H20以上不能卖？这个算力是怎么确定的？ 就是你不能使用我卖给你的芯片在5亿美元以内6个月内追上我最先进的模型。也就是说你不能用次级的芯片通过更多的合理的成本（集群）和合理时间来追上我。简单的说就是你使用H20需要花1亿美元左右在8~11个月才能追上我的H200。）
现在B200最强，那H200就给你用，赚钱，而且还有更高的税。高价甩旧货，何乐不为？（PS：现在H200追B200需要2亿美元+10个月时间，比拜登政府订的追赶成本更高。）
然后还有一点，中国刚刚9月禁了英伟达的芯片，肯定这几个月采购了一批国产，然后现在H200允许了，又要解禁 ？ 然后买两批显卡，重复投资？
综评：
一，经济上：美国没有损失，反而多赚钱了。中国企业和政府当时买了大量的华为，寒武纪的芯片。现在要换H200,是不是亏钱了？ 重复投资？打击了中国企业和政府一波经济。
二，国家安全上。B200稳稳压制H200，给中国H200有什么问题呢？难道说，美国应该连486都禁止出口中国吗？ 落后的技术，是不会给尖端科技带来任何竞争上的压力的。同时又打击了中国芯片发展的可能性。
所以说这就是猫捉老鼠的游戏，中共被牢牢玩在掌中。现在B200不卖给中国，很可能2年后，B200也同意卖了。但是有用吗？ 没用。
现在允许卖H200，本质上和当时H200最强时，提供 H20一样的。 如果现在觉得卖H200有问题，那当时卖H20也有问题啊。（PS有人不懂，2025年1月拜登政府为什么确定 ，H20以下可以卖？ H20以上不能卖？这个算力是怎么确定的？ 就是你不能使用我卖给你的芯片在5亿美元以内6个月内追上我最先进的模型。也就是说你不能用次级的芯片通过更多的合理的成本（集群）和合理时间来追上我。简单的说就是你使用H20需要花1亿美元左右在8~11个月才能追上我的H200。）
现在B200最强，那H200就给你用，赚钱，而且还有更高的税。高价甩旧货，何乐不为？（PS：现在H200追B200需要2亿美元+10个月时间，比拜登政府订的追赶成本更高。）
然后还有一点，中国刚刚9月禁了英伟达的芯片，肯定这几个月采购了一批国产，然后现在H200允许了，又要解禁 ？ 然后买两批显卡，重复投资？
综评：
一，经济上：美国没有损失，反而多赚钱了。中国企业和政府当时买了大量的华为，寒武纪的芯片。现在要换H200,是不是亏钱了？ 重复投资？打击了中国企业和政府一波经济。
二，国家安全上。B200稳稳压制H200，给中国H200有什么问题呢？难道说，美国应该连486都禁止出口中国吗？ 落后的技术，是不会给尖端科技带来任何竞争上的压力的。同时又打击了中国芯片发展的可能性。
所以说这就是猫捉老鼠的游戏，中共被牢牢玩在掌中。现在B200不卖给中国，很可能2年后，B200也同意卖了。但是有用吗？ 没用。
川普不让卖，难道支那就买不到么，既然这样，还不如自己加价卖，省的钱被倒爷黄牛给赚了
>> H200，已经不是最强芯片了。，B200已经在今年7月后就大规模使用了，现在已经 成为主流了。...
那为什么当初要挡？
上个月还在挡 难道b200是今天上市？
这什么道理？
难道上礼拜卖h200危害美国安全 现在卖就不危害了？
区别是什么？
美国不是有订制一套 限多少算力以上的芯片 不能卖中共吗
为什么不照那个标准？
出口控管使用的指标包括「TPP」（Total Processing Performance）和「performance density」等技术指标，用来衡量晶片整体运算能力与密度，而不是简单的单一 FLOPs 数字。
法规难道不是按照美国国家安全规范的？
反正川粉赢麻了？
我记得一开始前几个月，黄仁勋一开始先去说服川普，卖降级芯片，课15%为代价。 当初川粉就是这套说词了。 开通的好 川普英明。。。
后来美国政府内部强力反对，包含卢比奥这些人，挡下来了，黄仁勋那些芯片全都白做。川粉又说川普好英明。
現在美國又突然開放了。 你們川粉又贏麻了， 川普又英明？
如果美国被中共弄倒，脑残川粉都有一波贡献
川普政府不管决定什么 你们都是一阵皇上英明就完了
>> 那为什么当初要挡？上个月还在挡 难道b200是今天上市？这什么道理？难道上礼拜卖h200...
一，当初？当初你问拜登去。 这就是拍脑袋 决定 的。为卖给中国，还单独开一个生产线，生产H20，这都 是不必要的成本。然后还容易被中国反制，中国一禁 ，H20，NV的H20卖给鬼去。
二，上个月为什么挡？ 早就可以不挡了，还在挡，只是做为一个筹码，而已。就好像这个筹码对我已经没啥意义了，但是可以我可以换来我想要的东西。
三，多少算力 这是动态的，你以为是这死的？当时为什么规定H20以下可以，H20以上不行？ 因为这是有依据的。只要一个国家能拿到 ≈5×10⁵ TFLOPS（即 5–6×10²⁰ bit·OPS）以上的有效AI训练算力，就能以合理成本（<5亿美元）和合理时间（<6个月）训练出具备军事情报价值的前沿大模型。当时依据是这个。啥意思？ 就是你不能花5亿美元内，在6个月内追上我。（两者同时满足）。H20追上H200的前沿大模型是0.8~1.2亿美元+8~11个月时间。
当时美国的前淍大模型是H200为基础 的，现在的美国前沿大模型提高了，给他H200 也不会在5亿美元，6个月以内达到美国的前沿大模型。所以说你要争，就要争的 比较体系即： H200为基础的模型，能否在6个月内，5亿美元以下，达到美国现在的前沿大模型（B200)。根据现在的算力和价格计算，需要2亿美元和11个月或者多花点钱，但是时间更短，但是投入会几何倍增加，而且就算是这样，也无法在6个月内追上。综合来看，现在放出H200对比当时放出H20，追赶成本更高，还不用新开生产线。（PS 对比使用华为的成本差不多的情况下，需要增加30%的时间）
这个时间已经足够美国使用下一代芯片了。
>> 你什么低端 笑死人了难怪舔川猪满满的民科味 你懂个毛
支那猪可太懂了，有一个类似的懂哥，懂得都让价值几百亿的稀土被走私出了支那，下一刀切严格禁令的他不仅什么都没禁到，由于体制问题，大家买到囤到的支那走私稀土甚至还低于正规市场价，导致成本上也没限制住西方。你这种废物，跟他差不多也是一个等级的，你以后也别嘲讽他没文化了，他跟你一样是纯静态思维的农逼，哈哈哈。
这个真没得洗，中国国产大模型用低端芯片训练就已经几乎要追上美国的AI了，最近的Deepseek3.2版本几乎要追上Gpt 5的性能了，要是用六倍性能的H200训练，那追上Chatgpt和Gemini就指日可待了，真就为了赚那点回扣什么都不顾了吗
而且就算你要放开出口，也得拿来跟中共做利益交换，中共那边做什么让步了？
而且就算你要放开出口，也得拿来跟中共做利益交换，中共那边做什么让步了？
>> 川粉和小粉红是一路人，对强权无脑崇拜，一定要有一个伟大领袖，领袖依然是不会犯错的
川黑就是红卫兵，小粉红，啥都不懂，不合自己意就开喷。 和现在墙内的那批示威反对封存吸毒记录的一样货色。
墙内有段子： 这叫什么？台式电脑？不行，改叫中式电脑。独立显卡？不行，改叫统一显卡。
你们川黑就是这样的，卖H200，不行，坚决不行。为啥不行？ 有科学依据吗？如果有，依据是什么？不知道 ，全凭自己乐意。
目前来看确实不是好消息，看来黄仁勋说服成功了，只能说一段时间后看看结果再说吧，毕竟这个决定两党议员应该都会一定程度阻碍。另外至于ds这些，实际上他们本来就有不少前沿计算卡，因为这个东西走私难度远远低于毒品，甚至有的公司都已经被公开发现出境训练再回来，所以没必要纠结什么因为H200就追上了，至于军方敢用么？
>> 目前来看确实不是好消息，看来黄仁勋说服成功了，只能说一段时间后看看结果再说吧，毕竟这个决定两党...
黄仁勋这套逻辑我真的理解不了，他说怕中国在AI芯片上追上美国，但问题AI芯片本身不是重要的，AI才是最重要的，AI才是决定未来革命的核心，根本就是本末倒置，唯一我能想到就是为了那两个钱
正常来说能混到这个位置应该不会那么短视，就好像马斯克之前各种宣传中国光伏产品有多少就应该买多少，看上去似乎过于利益优先了，但是现实他们偏偏是美国当下最有竞争力和执行力的公司。。。。。只能说还是时间给结果了， 反正在我看来黄仁勋的理由应该就是当下中国的ai人才数量挺多，然后在中美还无法彻底脱钩的情况下与其逼他们自主，不如始终卖落后一两代的产品绑死一批人，只能说有好有坏。反正当前来看确实不是一个好选择，毕竟之前封h20到现在反而卖h200了，这一来一回能看到的收益仅仅是25%的收入。。
川普跟黃仁勳愚蠢的商人思維.整天只想著賺錢.早晚會付出高額代價.
川不好评价，因为他确实有很多这种看上去亲中俄的言论，但是同时又是美国第一个开始掀桌子打贸易战的那个人，其他总统可一直都是各种让出产业链造成后来的被卡稀土之类的危机。至于黄仁勋可以说是美国经济支撑的关键人物之一了，前几年美国经济几乎完全就是AI破局，而黄仁勋的这个东西挺关键。另外还有一个马斯克实际上他虽然没有吹捧CCP这套体制，但是也经常吹这种集体效率和规模，甚至于前段时间各种号召光伏产品关税是错误的，有多少就应该买多少。黄和马的言论实际上就是有点亲中的，但是现实里他们偏偏就是美国新科技的代表人物，而且虽然吹捧，但是实际上真的在极其注重自主。
>> 川不好评价，因为他确实有很多这种看上去亲中俄的言论，但是同时又是美国第一个开始掀桌子打贸易战的...
川.馬.黃.這幾個人他們都是一路貨色.只有商業利益.沒有自由正義.
多說無益.反正現實就他們有權有錢.只能旁邊看他們要把這地球惡搞到什麼程度.
自由正义要靠实力啊，之前美国全球没有挑战者，现在美国制造业无法应对全球，还要去扯什么自由正义么？另外如果真的是考虑自由正义，那么欧美首先应该是全力制造业回流快速重建军事应对挑战者，可是我们看到的现实是嘴上虽然要保卫自由正义，但是实际上他们似乎没有任何应对对手军工快速发展的紧迫感，最后靠嘴保护么。。。。不管怎么说马斯克至少真的在推进制造业，仅仅一个spacex如果投入太空领域都能有很多好处，其他号称自由正义的也赶紧拿出这样的企业这样的效率我就觉得没问题。。。。
>> 川.馬.黃.這幾個人他們都是一路貨色.只有商業利益.沒有自由正義.多說無益.反正現實就他們有權...
只是你认为的自由正义与人家认为的自由正义不同。你不能觉得自己认为的自由正义就是自由正义，人家信奉就不是自由正义，因为对自由正义，现在世界 本身也没有统一解释。
比如说你觉得乌克兰是正义的，我觉得乌克兰不允许人家独立，就是邪恶的，该揍，虽然俄罗斯不是好东西，但是揍乌克兰没错。我觉得你信奉国家统一大于个人权利是一种对自由正义的蔑视，你自己还自我感觉良好，觉得自己站在自由正义一边。
就好比，你觉得鸡肉好吃，凡是不吃鸡肉的，都是不喜欢吃“好吃的”，喜欢吃难吃的食物。
所以就因为你根子错在这里，你看川普不讲自由正义。于是川普做的事，你需要找一个合理的解释 。这是人性，人对理解不了的现象，总是尝试去解释 ，比如为什么下雨，人理解不了。于是想出一个解释 ，这是龙王在下。
同理，你对川普行为的不理解，于是找到一个解释 ，商业利益，TACO等。
就好像之前我还支持乌克兰认为乌克兰必胜呢，但是那个想法的前提是建立在欧美都能转过神来开始动员生产，结果几年过去还在天天折腾什么环保监管福利甚至社会主义，很多无人机都还在找中国倒卖。。。
>> 川黑就是红卫兵，小粉红，啥都不懂，不合自己意就开喷。 和现在墙内的那批示威反对封存吸毒记录的一...
你不知道不等于别人不知道
中共要搞AI离不开美国的芯片，高科技是美国最后的壁垒，然后被川普自己拆了
能赚钱也挺好。美国人现在也不好混
不过话说回来，看上去中国可能不会去明面上真的买，因为担心到时候又不卖，所以这个问题不一定存在，毕竟前段时间就公开要求禁止使用，现在可能就是要强行用国产的GPU，如果放入英伟达，那么像其他自研公司怎么办？岂不是要直接被冲死么？最多就是之前一样的大公司私下里继续走私维持前沿大模型的研发，其他不会怎么买的
美中虽然对抗，但是要彻底脱钩还需要一个过程，双方目前还互有需求，但不可能是最高端的，这方面国会有立法。
不就是想既要赚钱，又不怕威胁自己的技术地位。卖点老货清清库存，让老共不至于落下太远免得美爹看不到他笑死。
>> H20和H200有本质差别，中国自己做的芯片可以接近H20，但已经是极限了（光刻机限制）
H200和B200没有本质区别 ？
当时禁H200给H20的时候 ，中国是910B 现在是910C
如果给分数的话是 H200假定为1 910C=0.45 910B=0.25 H20=0.18~0.25.
也就是说 这禁令不到1年时间，中共从910B提升 到910C 性能 提高2倍了。马上910D出，今年5月910D样本已经送测了，估计 大约0.85。左右。
也就是说中国的芯片肯定 是追不上英伟达的，但是不考虑英伟达，中国的芯片还是很不错的。马上的910D 已经 有85%的H200的性能了。（其它方面稳定性，健壮性这些质量问题不考虑)
也就是说2026年下半年 910E出来的时候 就已经会超过H200了。
又要控制中共AI模型的算力，又要打击中共自研。给中国h20是失败的。性能 差不多，人家用910B发展910C。只有给中共的芯片超过中共即将上市的芯片，才能在封锁的前提下，同时打击中国自研能力。
当然我不是吹华为，因为他全球挖人，从NV AMD挖人+或偷或买技术授权等。他确实有了自行设计的能力，虽然不是最尖端的，但是确实有了一定的水平，就像以前华为手机的麒麟芯片，虽然不如高通的，但是单看，还是可以用的，也不错的。现在华为显卡芯片，性能在自己慢慢发展。不过产量率非常低。
现在中国芯片业的水平，相当于造不出五代机，但是造个三代机，四代机是是没问题的，这个没问题，错误已经形成克林顿造成的，中国成为全球化一员，全球搞人才和技术 。
>> 川黑就是红卫兵，小粉红，啥都不懂，不合自己意就开喷。 和现在墙内的那批示威反对封存吸毒记录的一...
川卫兵才是红卫兵。川包子不卖H20给支那是对支那技术封锁，川包子卖H20给支那是用低端产品榨取支那的美金。反正领袖拉的屎，那也是黄金，绝对不能亵渎的。
>> 川卫兵才是红卫兵。川包子不卖H20给支那是对技术封锁，川包子卖H20给支那是用低端产品榨取的美...
川黑子就是红卫兵粉红。
红卫兵粉红：美国支持乌克兰，是要乌克兰人死光，美国不援助乌克兰是背叛盟友，靠不住，反正美国做啥都是错的。
川黑同样，川普做啥都是错的。川普说屎不能吃，川黑马上就趴地上大吃一斤。
虽然H200看上去还挺高端，但实际上面对英伟达的疯狂突进，也不太够用了，马上26年英伟达又要出新旗舰了，美国在算力卡上的优势其实还是稳如泰山的。
博弈都是动态的，一成不变是很蠢的。就拿H20来说一年前可能还勉强凑活现在则完全卖不动了，在现在这个节点开放H200，不就是为的就是吃最后一口嘛，虽然老中口口声声说不稀罕不允许，但私底下肯定还是一边流哈喇子一边买回去用。
美国在AI上对中国是无法做到真正意义上的禁绝的（老中各种走私玩的很溜），所以寻求一个折中的方案是可以理解的，美国也并不需要一定要把中国AI一口气压死，只需要持续压制，慢慢等老中玩儿脱就行。当然未来也可能玩出个珍珠港出来，然后美国人民才能达成共识，到时候再狠狠的干老中。。
博弈都是动态的，一成不变是很蠢的。就拿H20来说一年前可能还勉强凑活现在则完全卖不动了，在现在这个节点开放H200，不就是为的就是吃最后一口嘛，虽然老中口口声声说不稀罕不允许，但私底下肯定还是一边流哈喇子一边买回去用。
美国在AI上对中国是无法做到真正意义上的禁绝的（老中各种走私玩的很溜），所以寻求一个折中的方案是可以理解的，美国也并不需要一定要把中国AI一口气压死，只需要持续压制，慢慢等老中玩儿脱就行。当然未来也可能玩出个珍珠港出来，然后美国人民才能达成共识，到时候再狠狠的干老中。。
作为计算机科学学士毕业的人我真的无法理解国家级的互相卷AI到底有什么意义
因为AI无论是现在还是未来都注定了无法破译任何账号密码
鼓动AI的官僚大概是电影以及小说看多了
总之 您支愿意去卷AI 在我看来是好事
毕竟您支房地产的基本面已经瘫在那边了 多一个烂摊子又会有多大变化呢
因为AI无论是现在还是未来都注定了无法破译任何账号密码
鼓动AI的官僚大概是电影以及小说看多了
总之 您支愿意去卷AI 在我看来是好事
毕竟您支房地产的基本面已经瘫在那边了 多一个烂摊子又会有多大变化呢
条约中附带一条 美国安全得到持续保障
换句话说美国这边可以随时撤销H200的出口
换句话说美国这边可以随时撤销H200的出口
这里面确实有点风险不对等了。中国私人资本搞ai对比美国有点不够看，搞什么都是政府下场支持，但是一旦出现问题这个泡沫基本就是政府占比居多。而美国似乎ai都是私人资本，政府好像就是监管批地建东西方面，最后就算破了好像对政府的冲击不会来的那么大
除非彻底封掉VPN，不然这种东西继续搞下去，最后很多人怕不是直接跑墙外玩了，甚至于得益于稳定币的存在，直接买墙外的各种服务
老實說，這真的錯怪川普了。就支那人這種德性這些晶片給了支那，支那人也肯定拿去畫色圖、搞詐騙，也不會正確使用，所以根本就對安全沒什麼影響。就算真的被用去詐騙，最後美國還有swift結算系統，可以直接凍結作案資金，把凍結的錢用於美國人的福祉，提高美國人的生活水平。這是川普深思熟慮做的最有長遠打算的一件事情，不知道這些反川的左畜和死媽支那匪諜為什麼要反對販賣高價晶片給支那豬爆他們金幣用來造福美國保守派的票倉？太簡單了，因為死媽左畜和白區匪諜在搞他們所謂的“自研”AI晶片想要蠶食美國人的福祉。傻逼左畜覺得支那人只要有了高階晶片就能實現AI大躍進超英趕美是不是太看得起支那賤畜了？品蔥的死媽左畜一提起支那就是工業強國、科技強國，還整天吹稀土這種低賤到不行的低人權、人礦產業還為之自豪。好好想一想支那蝗蟲除了數量上確實有優勢，在品質上和創新上什麼時候有哪怕一點的成績能拿出來？
>> H200和B200没有本质区别 ？当时禁H200给H20的时候 ，中国是910B 现在是91...
华为芯片你不能光看华为自己
原来华为找台积电流片，只要华为能设计出的芯片就能造得出
后来华为被制裁，只能找皮包公司设计再给台积电，偷偷摸摸影响合作关系和产量
或者不限量交给中芯国际，然后受制程和良率限制
以前华为麒麟没有被制裁，是可以跟同档次高通一起玩的，不至于被踩一档。
>> H200和B200没有本质区别 ？当时禁H200给H20的时候 ，中国是910B 现在是91...
芯片的性能提升是一年翻几十倍。
在一年内翻2倍是几乎等于没提升，
是这样的，人类目前能做出来的芯片 远比现在市场高端的要优越几万倍，
受限于的是量产的生产工艺 不是科技原理限制死的。
其实美国限制不限制芯片问题不大，
主要卡着两点：
1：基础工艺-指的是量产范围
2：市场最尖端量产销售渠道
这两点才是共产党想要而不得的。
单一生产个样品，共产党绝对可以不计成本的情况下做到欧美目前没应用量产的尖端水平，
但是 这毫无意义。
因为芯片的性能每年翻几十倍 上百倍， 这期间的进展，是流水线量产工艺的进步，而不是芯片技术科技的进步。
>> 打这种自嗨的嘴炮没有意义，全世界唯一在ai上有能力挑战美国的就中国一个
你就别吹牛逼了，
挑战个鸡巴挑战，根本就不是一个东西。
DP是特么的蒸馏玩法，
高中生水平都能搞的东西，
这个东西的上限完全依赖于别人开放的接口以及别人达到的高度。
了解下AI蒸馏原理。
别人把接口一关，那就是个纯鸡巴摆设。
>> 打这种自嗨的嘴炮没有意义，全世界唯一在ai上有能力挑战美国的就中国一个
如果AI没有开源 你觉得中共还能搞出DP这种东西吗？？
中共所有做的还像样的东西 哪个不是开源技术？？？
1：电动车
2：AI
3：机器人
4：火箭回收。
等等几十个，中共做的还稍微有点样子的 能拿出来吹的 哪个不是开源技术？？？？
5G你就别吹了， 国际公认5G是三星的.
美国现在科技方面天花板的是星链，咋无论中共还是小粉红提都不提？？？
如果马斯克给星链开源了， 你猜中共搞不搞？？？？
你理解什么是开源吗？？？
开源是人家给你一个框架，让你自己去完善，填充，扩展。
开源不等于一切技术全部公开，没有保留。
以上列举的那几个，都是纯资源活，谁都可以去下载开源项目文档资料，有资源 非洲部落酋长国也能做到中共现在的高度。
没什么可吹牛逼的
你这种人 大概以为华为的鸿蒙是个独立于安卓，不属于安卓发行版的系统吧。
恐怕你连GPL协议都不知道是什么。
我告诉你 为什么鸿蒙就是安卓。
安卓是基于GPL协议的，技术是公开的，但是有个前提，这个东西 你只要用了它的东西 哪怕就用了一行代码，也被归属到GPL协议了，他就是安卓的发行版。无论你对此做的改动多大。
遵守这个协议就要遵守标准。
但是中共并没遵守，还狂妄的声称是自主开发。
目前只有中国这么干，别的国家没这么不要脸，更没这么无知。
这么做的后果就是迎来各界的抵制 封杀 制裁。
华为现在后果如何？？处境如何？
你能给我找出来任何一个例子吗？？？
世界没开源 中共做的还不错的？？？
别说特么特高压输电，那是运营策略范畴，不是科研范畴。
>> 芯片的性能提升是一年翻几十倍。在一年内翻2倍是几乎等于没提升，是这样的，人类目前能做出来的芯片...
还是把问题想简单了，Google的tpu是啥性能？做出的Gemini照样吊打用nvidia的openai. Ai加速器的效能远不是比芯片算力那么简单。GPU本质是显卡，而且是独立显卡，硬盘，内存，显存，核心都得有。显卡过去主要任务是图形渲染，因为游戏图形的随机性，所以要反复在内存间搬运数据。这是显卡的本质局限性，无法改变。大半电费不是浪费在数据运算而是数据搬运上。Google的tpu搞个了脉动阵列，数据在运算阵列间移动，不用再回到存储器里。这就节省了大量时间和资源。Google ironwood在运算性能低于Blackwell的情况下大模型能力却反而居上。其实华为也采用了类似的路子，就是那个昇腾384超节点。简单说，昇腾384超节点链接了384颗芯片当然比英伟达NVL72系统的72芯片强。所以你看英伟达做显卡出身，当然要强调算力和通用性。Google做搜索引擎出身，那运行效率和速度肯定是第一位啊。人家根本不比单片算力好不好。高通华为做通讯出身。那肯定比的集群整合能力啊。其他诸如苹果meta亚马逊特斯拉当然是各有各的特点。
另外你谈到销售渠道，这不就是中共的强项啊。你想在美国以后Google苹果meta亚马逊各家的大模型都用各家的芯片。那还有英伟达什么事啊？人家又不能光靠一个openai活着。这点还要怪日韩台。光想着分蛋糕了。不想着做大。日本也有大模型啊，一年买的英伟达显卡也就几个亿。而英伟达预估的中国市场是至少200亿美金。能比吗？而且英伟达危机感很重的，每年都要发新品。而一个数据中心用成千上万的显卡更新换代哪有那么容易？现在别说H200，A100还有的是呢。而Blackwell系列已经量产，明年还要发行rubin. 苹果手机换代都没那么快好不好，这不就是趁着红利期赶快占领市场顺便拉大技术代差吗？所以中国市场对美国Ai产品是很有吸引力的。这是中共的一张牌。
你美這波操作是想搞死你支想扶持的支製半導體產業
勾兌倒是其次的
勾兌倒是其次的
ak3173
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我之前就说过“只要给川普钱，他可以把美国卖给习近平”
>> 川黑子就是红卫兵粉红。红卫兵粉红：美国支持乌克兰，是要乌克兰人死光，美国不援助乌克兰是背叛盟友...
川卫兵又在满口喷粪了。你倒是告诉我，哪一个反共的大V说过，美国人支持乌克兰是要乌克兰人死光光？
根本用不着下大棋，川普本人屡次亲口承认的习近平是他好朋友，他们关系好的很。川普的意思也很明白谁给美国钱，给总统和总统朋友钱，那他就是美国朋友。谁让美国花钱，不管理由是什么，那都不是朋友。
至于朋友里谁近谁远，那就纯粹看谁给的多了。
至于朋友里谁近谁远，那就纯粹看谁给的多了。
marlin99
新注册用户
我想川普考虑的原因如下：
1.现在来看，Deepseek确实跟Chatgpt有不小差距。这个跟上半年DS刚出来的时候，美国被吓了一跳的判断完全不同。
大家根本不在一个水平面上竞争。
Openai今年的营收超过200亿美元，claude也不少。
而反观DS，再怎么吹参数，，年收入不到1亿。
不要比参数。服务1万人，参数再牛也没法跟服务1亿人的大模型比。
2.亲中俄，反欧，这个丝毫没有隐藏。
然而，他老人家忘记了一个核心问题，就是中国的7nm芯片虽然吹的厉害，但产能其实很低，良品率太低，亏损在做，且产能严重不足。现在的策略是90%+的产能给AI，不到10%的产能给华为手机。
华为手机测评up主用的都是7nm，到韭菜手里，几乎都是14nm.
由于中芯国际7nm产能不足，很多项目拿不到芯片。
放开H200，实际上是扩大了中芯国际的7nm的产能，让很多项目可以用中芯国际的芯片，这也是老中的算盘。
所以，老川脑子还是坏掉了。
1.现在来看，Deepseek确实跟Chatgpt有不小差距。这个跟上半年DS刚出来的时候，美国被吓了一跳的判断完全不同。
大家根本不在一个水平面上竞争。
Openai今年的营收超过200亿美元，claude也不少。
而反观DS，再怎么吹参数，，年收入不到1亿。
不要比参数。服务1万人，参数再牛也没法跟服务1亿人的大模型比。
2.亲中俄，反欧，这个丝毫没有隐藏。
然而，他老人家忘记了一个核心问题，就是中国的7nm芯片虽然吹的厉害，但产能其实很低，良品率太低，亏损在做，且产能严重不足。现在的策略是90%+的产能给AI，不到10%的产能给华为手机。
华为手机测评up主用的都是7nm，到韭菜手里，几乎都是14nm.
由于中芯国际7nm产能不足，很多项目拿不到芯片。
放开H200，实际上是扩大了中芯国际的7nm的产能，让很多项目可以用中芯国际的芯片，这也是老中的算盘。
所以，老川脑子还是坏掉了。
>> 如果AI没有开源 你觉得中共还能搞出DP这种东西吗？？中共所有做的还像样的东西 哪个不是开源技...
硅谷厉害点的AI都是闭源的，开个毛啊，就扎克伯格那个开源了，你看看它现在行吗，中国AI一开始是抄袭的，现在在性能参数上快赶上了，你现在纠结它是不是抄袭的有什么意义？你去查查Deepseek3.2的性能，还有kimi的性能，还有阿里的千问
英文媒体报道硅谷有一半以上的新创企业都在用中国的开源模型，你在这喷我有什么用？
>> H200，已经不是最强芯片了。，B200已经在今年7月后就大规模使用了，现在已经 成为主流了。...我去！就这已经也能给你川爷洗地？你川主子就是个怂货！跪舔支那猪和俄国狗的贱种！
>> 硅谷厉害点的AI都是闭源的，开个毛啊，就扎克伯格那个开源了，你看看它现在行吗，中国AI一开始是...
不用查啊，DP连GPT的一根毛都比不上。
有很多国内大厂的主程朋友，全都是离不开chatgpt 从来没听说过他们依赖 离不开DP
DP跟GPT就不是一个东西
另外 AI厉害不厉害 不是看性能，
是看算法 算力。
这东西是云端的东西 何来性能之说？？？
算力确实是能堆，但是算法是没法靠资源解决的。
DP最大化也就是有开源版本，不会有核心版本的 ，核心版本是保留部分。
你不懂什么是开源，
腾讯也有开源项目：Discuz！
谁都能去下载源码 文档， 但是 每个使用Discuz！的功能 扩展 插件都一样的吗？？？腾讯自己社区也有使用Discuz！的，腾讯有的 你也有吗？？？
同樣一批晶片
採用台積電生產
就是性能多10~20%.耗電降30%
在大型AI群上面.一次就要上千顆晶片
而中芯5奈米
成本昂貴.良率偏低
初估良率僅約台積電的1/4~1/3
且成本至少高出50%以上
中芯所謂9xxx晶片
實際上就是擠牙膏的9xx老晶片.性能並沒多少提升
但生產成本可是暴增許多
至於5奈米製程
台積電都可以衝到95%以上良率
花更多心思去維持的話.還可以有更高的良率(+98%)
仔細計算一下就知道
中國輸的
不單是AI語言的通用性
晶片性能.晶片產量.晶片成本
還有整體部屬的速度.與資金是否足夠
AI是一個燒錢遊戲
當美國準備最少一兆美金來玩
並又拉上數個盟國.又是數兆美金一起來玩
可見末來兩年之後
台積電會蓋好約8~10座2奈米的工廠
美國會有更充足台積電晶片
而這中美AI的現實與實力的差距.只會越來越大
採用台積電生產
就是性能多10~20%.耗電降30%
在大型AI群上面.一次就要上千顆晶片
而中芯5奈米
成本昂貴.良率偏低
初估良率僅約台積電的1/4~1/3
且成本至少高出50%以上
中芯所謂9xxx晶片
實際上就是擠牙膏的9xx老晶片.性能並沒多少提升
但生產成本可是暴增許多
至於5奈米製程
台積電都可以衝到95%以上良率
花更多心思去維持的話.還可以有更高的良率(+98%)
仔細計算一下就知道
中國輸的
不單是AI語言的通用性
晶片性能.晶片產量.晶片成本
還有整體部屬的速度.與資金是否足夠
AI是一個燒錢遊戲
當美國準備最少一兆美金來玩
並又拉上數個盟國.又是數兆美金一起來玩
可見末來兩年之後
台積電會蓋好約8~10座2奈米的工廠
美國會有更充足台積電晶片
而這中美AI的現實與實力的差距.只會越來越大
>> 不用查啊，DP连GPT的一根毛都比不上。有很多国内大厂的主程朋友，全都是离不开chatgpt ...
对，不用查，你认为一根毛都比不上就是一根毛都比不上，我有时候真都不知道你们跟粉红有什么区别，把不想看的无视忽略就等于自己认为的是事实，没有性能指标，Gemini3.0超GPT5是用嘴巴超的
>> 我想川普考虑的原因如下：1.现在来看，Deepseek确实跟Chatgpt有不小差距。这个跟上...
兄弟，DP跟chatgpt根本就不是一个东西，
只不过打着AI的旗号，
AI 是代替人类大脑的生产工具。
这是将来科技趋势方向，
这东西根本就不可能存在于 服务于 有价值化向一个独裁专制控制思想的东西，
中共发展AI肯定要删减AI里面的核心重要功能，
而那个被中共删减了的功能 就是AI的核心。
你认为DP现在很牛逼了， 只不过是个QQ小冰的堆积资源版，跟CHATGPT根本就不是一个东西。
>> 对，不用查，你认为一根毛都比不上就是一根毛都比不上，我有时候真都不知道你们跟粉红有什么区别，把...
你连基础逻辑都盘不清楚，中共这个体制 根本就不可能有科技进展，
不用查 我是业内的。
有很多大厂朋友依赖人工智能，但是他们只依赖chatpgt，并不使用 也完全对DP没兴趣，
DP并不能取代gpt的作用来提升他们的工作效率。
这不是内容向的问题，
两者根本就不是一个东西。明白吗？？？
就DP现在的表现能力，调教好的QQ小冰也能胜任，
只不过是QQ小冰的资源堆积版。
明白吗？？？？
事情并不是你认为的那样，
举个简单的例子，
GPT经过训练的场景，让他去做一个事情，他没有那个模块，他会自己到第三方（你没提供过给他的）去找外包团队！并且自行付款！！（前提是你给他这个权限 私钥） 付款 沟通过程中，并且会砍价！！！！
毫无疑问 GPT通过图灵测试也只是临界点了，
你能理解差异吗？？？
你是外行 根本就意识不到 DP CHATGPT 根本就是不同的两个东西。
大概对比就是
木制机舱 木制螺旋桨的战斗机
VS
超音速原地垂直升降的电子五代战机
虽然都叫战斗机， 但根本就不是一个东西。
>> 对，不用查，你认为一根毛都比不上就是一根毛都比不上，我有时候真都不知道你们跟粉红有什么区别，把...
最基本的一个逻辑你都理不通，
人家能开源 那必定不是手头最新 最核心的技术，
开源 估计在你认知里就是毫不保留的 把自己掌握的所i有 一切 都公开。，
这不是开源 这也不是开源的初衷，
开源 是给你一个大体框架，技术基础 ，让你来扩展 避开初期阶段的摸索 探索。、
并不是开源的拿来就是顶级尖端成品。没有能力的人 给你源码 文档 也没用。
开源 是对于有创新能力的人来说是有价值。
对于伸手党 什么创新能力的人来说 几乎就是一个装门面的作用了。
中共现在在开源项目的领域中 全部都是处在这个阶层。跟基于开源项目的开发 一毛钱关系都没有！！！
明白吗？？？
如果AI不开源 中共有能力搞吗？？？
别人给的东西 你怎么可能超越别人？？？
开源项目组 哪怕是美国的科研团队 你能找出来什么东西是超越开源托管作者的项目吗？？？
你能找出来任何一个吗？？？？？
开源 人家只是给大体框架！！明白吗？？？
腾讯也有开源项目--DZ，难道腾讯直接把自己社区源码原封不动的放出来？？？？？
你也可以去下载DZ源码 文档，你能做到腾讯社区1:1还原吗？？？甚至超越腾讯社区？？？
>> 你连基础逻辑都盘不清楚，中共这个体制 根本就不可能有科技进展，不用查 我是业内的。有很多大厂朋...
你可别在那估计了，大哥，我什么时候跟你说开源是完全开源了？我懒得怼你还自己在那喘上了，我说的重点是开源比例的问题吗？我说的是开源模型在性能指标上快赶上美国的闭源模型了懂？？？HLE基准测试知道是啥吗？人类最后一次考试知道是啥吗？
“中共这个体制 根本就不可能有科技进展”
你能说出这种话来我觉得反贼的认知算是完了
另外我没有跟你纠结deepseek，我说的是中国国产开源模型，算了直接给你贴新闻吧，大概硅谷搞AI的科创企业都不如你懂吧
中国人工智能正在悄然进军硅谷
https://chinese.aljazeera.net/economy/2025/11/13/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E6%99%BA%E8%83%BD%E6%AD%A3%E5%9C%A8%E6%82%84%E7%84%B6%E8%BF%9B%E5%86%9B%E7%A1%85%E8%B0%B7
>> 你可别在那估计了，大哥，我什么时候跟你说开源是完全开源了？我懒得怼你还自己在那喘上了，我说的重...
但是DP就是开源之后才会有的东西啊！！！
没开源的前一天 都没那玩意， 开源后马上就出DP了。
电动车也是
不用看 你这就是完全不懂， 我是行业内人士，
我也用Chatgpt提升工作效率， DP 就是取代不了chatgpt提升工作效率， 就是天皇老子来了 这也是事实。
你是外行，你根本就不懂GPT能做到什么程度了，
即使之前楼层我给你举例的那些，是人工都找不到的资料 找不到的渠道！！！
>> 对民主国家重拳出击，对独裁统治唯唯诺诺。
其实川普非常向往独裁那种权力无限的！！