美以攻打伊朗,光是打出了霍尔木兹海峡封锁就值了
在霍尔木兹海峡危机爆发之前,世界上应该说绝大部分地区都默认了一个没有人会主动去审视的假设:全球贸易的命脉是天然畅通的;商船拥有神圣的权利,可以毫无阻碍、不用交税、不受任何政治条件限制地穿越任何水道。这种信念在全球化的论述之中扎根得如此之深以至于它成了某种先验的,近乎自然法则的东西。
然而这个世界的真正常识,不论在郑和还是麦哲伦还是马休佩里的时代都是一样的:跨越海洋与海峡的商业流动依赖的不是自然还是什么道德的中立原则,而是赤裸裸的权力,是主权国家愿意并有能力用暴力推行某种特定的世界秩序愿景。
美国和以色列对伊朗发动的战争(不管是否出自其本愿)撕掉了一切全球化运动披在这种常识上的矫饰,把全世界从【自由贸易是现代生活的默认常态】的幻梦中大嘴巴子打醒了。谁也不能再说什么全球经济是凌驾于政治之上的笑话骗自己了。贸易航线就是政治航线;而政治航线最终会被掌握了地理优势或军事武力或两者兼而有之的人掌控。
如果你接受了这个常识,那你应该也不难接受另一个常识:拥有战略性地理位置而受益(或者遭罪)的国家从中获利就是天经地义之事。如果一个国家坐拥一条巨额财富滚滚流经的狭窄海峡,那他凭什么不能收过路费呢?退一万步讲,他只是在做历史上每一个领主,每一个守门人,每一个主权国家都在做的事而已。
这个逻辑的有效性和伊朗现行政权的存续与否没有关系。即便伊斯兰共和国明天就完蛋了(目前来看是迟早的事),无论接替它的是加冕为伊朗皇帝的马可卢比奥也好,一个世俗共和国也好,埃克森美孚公司也好,碎成一堆小国家也好,他背后蕴含的根本权利依然存在。对地理位置的主权即是对通行权的主权。任何掌控着霍尔木兹海峡两岸的政治实体都有同样的基本权利对过往船只管制,征税,或限制通行,和他本身打什么意识形态的招牌没有关系。
这个逻辑的适用范围不止伊朗一国。就像川普对全世界所有国家征收对等关税维护国家主权一样,所有掌控着关键海上通道的国家都有权征收过路费。英国和摩洛哥征收进出地中海的过路费。土耳其和希腊征收进出黑海的过路费。德国和丹麦征收进出波罗的海的过路费。
而在通行费之外,还有一种在居鲁士大帝那个时代就有的原则,也就是敌对国家的人员和商品根本没有自由通行的权利,毕竟通行权不是一个抽象的人权,而是一个主权国家基于其地缘政治现实所能容忍的条件而赋予的特权。
美以对伊朗的战争哪怕有一万个不好,打出了一个霍尔木兹海峡封锁这一个好处就值了。你赞同美国和以色列也好,还是憎恨他们也好,所有人都应该感谢他们(甚至包括伊朗)打碎了全球化时代的滤镜,复活了一种更古老也更真诚的国际关系图景。在那样的图景里,地理位置是有意义的,国家主权是有意义的,贸易的流转不依赖道德上的什么天赋的权利,而是政治上的容忍与默许。不要再幻想什么畅通无阻的乌托邦,要么交你的过路费,要么把航空母舰开过来打一仗。
然而这个世界的真正常识,不论在郑和还是麦哲伦还是马休佩里的时代都是一样的:跨越海洋与海峡的商业流动依赖的不是自然还是什么道德的中立原则,而是赤裸裸的权力,是主权国家愿意并有能力用暴力推行某种特定的世界秩序愿景。
美国和以色列对伊朗发动的战争(不管是否出自其本愿)撕掉了一切全球化运动披在这种常识上的矫饰,把全世界从【自由贸易是现代生活的默认常态】的幻梦中大嘴巴子打醒了。谁也不能再说什么全球经济是凌驾于政治之上的笑话骗自己了。贸易航线就是政治航线;而政治航线最终会被掌握了地理优势或军事武力或两者兼而有之的人掌控。
如果你接受了这个常识,那你应该也不难接受另一个常识:拥有战略性地理位置而受益(或者遭罪)的国家从中获利就是天经地义之事。如果一个国家坐拥一条巨额财富滚滚流经的狭窄海峡,那他凭什么不能收过路费呢?退一万步讲,他只是在做历史上每一个领主,每一个守门人,每一个主权国家都在做的事而已。
这个逻辑的有效性和伊朗现行政权的存续与否没有关系。即便伊斯兰共和国明天就完蛋了(目前来看是迟早的事),无论接替它的是加冕为伊朗皇帝的马可卢比奥也好,一个世俗共和国也好,埃克森美孚公司也好,碎成一堆小国家也好,他背后蕴含的根本权利依然存在。对地理位置的主权即是对通行权的主权。任何掌控着霍尔木兹海峡两岸的政治实体都有同样的基本权利对过往船只管制,征税,或限制通行,和他本身打什么意识形态的招牌没有关系。
这个逻辑的适用范围不止伊朗一国。就像川普对全世界所有国家征收对等关税维护国家主权一样,所有掌控着关键海上通道的国家都有权征收过路费。英国和摩洛哥征收进出地中海的过路费。土耳其和希腊征收进出黑海的过路费。德国和丹麦征收进出波罗的海的过路费。
而在通行费之外,还有一种在居鲁士大帝那个时代就有的原则,也就是敌对国家的人员和商品根本没有自由通行的权利,毕竟通行权不是一个抽象的人权,而是一个主权国家基于其地缘政治现实所能容忍的条件而赋予的特权。
美以对伊朗的战争哪怕有一万个不好,打出了一个霍尔木兹海峡封锁这一个好处就值了。你赞同美国和以色列也好,还是憎恨他们也好,所有人都应该感谢他们(甚至包括伊朗)打碎了全球化时代的滤镜,复活了一种更古老也更真诚的国际关系图景。在那样的图景里,地理位置是有意义的,国家主权是有意义的,贸易的流转不依赖道德上的什么天赋的权利,而是政治上的容忍与默许。不要再幻想什么畅通无阻的乌托邦,要么交你的过路费,要么把航空母舰开过来打一仗。
31 个评论
是这样,其实阿曼也门沙特阿联酋也该通通加入收起来,不能让波斯猫吃独食
不然.
我认为陆权介入海洋是很不好的, 海权最烂也就日不落帝国, 而陆权最烂完全没底限.
即便现在就开放霍尔木兹, 各国经济都要小到中等崩一下.
在公民国购买实货贵金属或能避过, 而在待开发地区除了原本的经灾还要面临金融不发达而转嫁来的两重经济灾害.
各国人权或会停滞甚至退步.
各地峡要收买路钱的话, 海洋国家的自由通行权就名存实亡了.
我认为陆权介入海洋是很不好的, 海权最烂也就日不落帝国, 而陆权最烂完全没底限.
即便现在就开放霍尔木兹, 各国经济都要小到中等崩一下.
在公民国购买实货贵金属或能避过, 而在待开发地区除了原本的经灾还要面临金融不发达而转嫁来的两重经济灾害.
各国人权或会停滞甚至退步.
各地峡要收买路钱的话, 海洋国家的自由通行权就名存实亡了.
其实是吧把压力和风险提前释放了
如果伊朗掌握了核武器, 后果更不敢想象
基本可以称霸中东, 所有国家都要任他摆布
如果伊朗掌握了核武器, 后果更不敢想象
基本可以称霸中东, 所有国家都要任他摆布
>> 不然.我认为陆权介入海洋是很不好的, 海权最烂也就日不落帝国, 而陆权最烂完全没底限.即便现在...
看来我们都同意:自由通行权反映的不是先验的普世正义,他仅仅是一种由旧日海洋帝国塑造,由当下的海洋帝国军事霸权维系的偏好。
>> 看来我们都同意:自由通行权反映的不是先验的普世正义,他仅仅是一种由旧日海洋帝国塑造,由当下的海...
就让陆权一直因为愚蠢烂在陆上不好嘛?
本来搞友岸经济就行俄国又没不冻港, 这下可倒好不但经济下行注定了, 下一轮海洋军备竞赛也注定了.
陆地上搞法西斯也就算了, 若出现一个海上法西斯我觉的这地球没法要了.
中东不能没有伊朗,美国有能力实现伊朗政权更迭,但又必须留活口。
留下一个半残废的伊朗才符合美国利益。
都说以色列是亲儿子,现在看来亲儿子也需要制衡。
伊朗的存活就意味着以色列的焦虑一直都在,伊以两家都受控,中东盟友关系得到加强,美国利益最大化。
留下一个半残废的伊朗才符合美国利益。
都说以色列是亲儿子,现在看来亲儿子也需要制衡。
伊朗的存活就意味着以色列的焦虑一直都在,伊以两家都受控,中东盟友关系得到加强,美国利益最大化。
一直以來都是這樣啊
中共也想掐斷南海跟台灣海峽
所謂的內海化
沒有美國的武力維持
地球上一堆匪國會當海賊王
中共也想掐斷南海跟台灣海峽
所謂的內海化
沒有美國的武力維持
地球上一堆匪國會當海賊王
所以说什么炸学校 炸平民设施也是很合理的
总有傻逼说什么要避免平民伤亡 意思为不能有一个平民伤亡 只要有平民伤亡就是美国的责任blablabla
如果国际法真的管用 今天就不会有伊朗问题 神权政府从一开始就不会存在
王师永远正确
总有傻逼说什么要避免平民伤亡 意思为不能有一个平民伤亡 只要有平民伤亡就是美国的责任blablabla
如果国际法真的管用 今天就不会有伊朗问题 神权政府从一开始就不会存在
王师永远正确
也就是因为大航海时代而开始的「海洋自由论」(Mare Liberum)与「闭海论」(Mare clausum),两者博弈了几百年没有绝对的哪个更「对」或哪个更「错」。现代的国际法海洋秩序采取的是两者的折中平衡,而非完全偏向任何一方。世界不是单纯的只有拳头,也不是只有规则,而是两者缠在一起。我记得我上学的时候学过这个虽然我现在大部分都还给老师了
在我小的时候也天真的以为贸易从来都是自由的。这个世界从来就是这样运作的,只是有些人此前负担得起做梦的代价,现在负担不起了
在我小的时候也天真的以为贸易从来都是自由的。这个世界从来就是这样运作的,只是有些人此前负担得起做梦的代价,现在负担不起了
伊朗封锁海峡等于是向全世界宣布,自己是反派
放眼全世界,即使是俄罗斯、共匪,都不敢这么明目张胆的勒索全世界其他国家收保护费
放眼全世界,即使是俄罗斯、共匪,都不敢这么明目张胆的勒索全世界其他国家收保护费
这踏马能做到的话说明川普非常有远见,
完全可以替代他几乎不那么成功的关税政策,
精准打击了支那竞争对手的工业竞争力,
等于源头收割了,
只要伊朗乖乖收钱、不再搞核武器,
川普完全可以默许,
完全可以替代他几乎不那么成功的关税政策,
精准打击了支那竞争对手的工业竞争力,
等于源头收割了,
只要伊朗乖乖收钱、不再搞核武器,
川普完全可以默许,
美国和以色列对伊朗发动的战争(不管是否出自其本愿)撕掉了一切全球化运动披在这种常识上的矫饰,把全世界从【自由贸易是现代生活的默认常态】的幻梦中大嘴巴子打醒了。谁也不能再说什么全球经济是凌驾于政治之上的笑话骗自己了。贸易航线就是政治航线;而政治航线最终会被掌握了地理优势或军事武力或两者兼而有之的人掌控。
没有人会单纯到认为自由贸易,航行自由是凌驾于政治之上的。冷战多少年全球化多少年?这就忘了?再说中共为什么要搞一带一路?就是因为海上贸易靠不住,中国没有足够的海军投射能力去保护关键航道。
>> 没有人会单纯到认为自由贸易,航行自由是凌驾于政治之上的。冷战多少年全球化多少年?这就忘了?再说...
一带一路有一部分就是海上丝绸之路 海运的成本远低于陆地运输 这是天然的前提 所以大宗物资尤其是粮食能源是不可能靠陆地运输的 否则成本大增 这点中共政府自己肯定也知道
一带一路关键还是陆路,尤其是能源这块,减少对于中东的能源依赖。
>> 一带一路有一部分就是海上丝绸之路 海运的成本远低于陆地运输 这是天然的前提 所以大宗物资尤其是...
>> 一带一路关键还是陆路,尤其是能源这块,减少对于中东的能源依赖。
陆路除了跟俄罗斯的能源管道之外 其他还是完全依赖海运 包括从俄罗斯过来的石油 中国跟俄罗斯之间的天然气管道谈判也波折不断 可见陆路的风险
除了俄罗斯,中国也从哈萨克土库曼进口大量LNG。陆路进口风险,尤其是地缘政治的风险远小于海路。 海路只要美军封锁马六甲,中国就完蛋。
>> 陆路除了跟俄罗斯的能源管道之外 其他还是完全依赖海运 包括从俄罗斯过来的石油 中国跟俄罗斯之间...
>> 除了俄罗斯,中国也从哈萨克土库曼进口大量LNG。陆路进口风险,尤其是地缘政治的风险远小于海路。...
中国曾经大规模建设巴基斯坦的瓜达尔港口 甚至考虑从瓜达尔港用管道连接中国运输能源规避马六甲海峡 现在看巴基斯坦翻脸的速度比美国快得多 巴铁早就不铁了 你又有什么信心国际局势巨变的情况下 哈萨克土库曼这种国家就能死心塌地给中国稳定提供能源呢
另外 中国现在进口LNG的主要国家是澳大利亚 卡塔尔和俄罗斯 接下来是马来西亚和美国 中亚两个国家量和金额都排不上号
很简单啊,中亚传统上就是俄罗斯和中国腹地,你问这个问题就像问墨西哥敢不敢和美国翻脸一样,结论是不敢。
另外这种比较是没有意义的,因为澳大利亚马来西亚都是海运,中亚都是管道,真打起仗来还是管道难封锁。
另外这种比较是没有意义的,因为澳大利亚马来西亚都是海运,中亚都是管道,真打起仗来还是管道难封锁。
>> 中国曾经大规模建设巴基斯坦的瓜达尔港口 甚至考虑从瓜达尔港用管道连接中国运输能源规避马六甲海峡...
>> 很简单啊,中亚传统上就是俄罗斯和中国腹地,你问这个问题就像问墨西哥敢不敢和美国翻脸一样,结论是...
你跟很多刚吃饱10几年饭就觉得自己真是全世界老二的认知没什么差别
别忘了 中亚西亚长期以来都是俄罗斯的势力范围 也就这十几年中国有钱了俄罗斯衰弱了 中国开始大规模投资中亚 面上看着中国貌似事继承了俄罗斯的宗主国位置
世界局势一直在变化 中国现在经济实力和国际影响都在衰退 既然保不住巴铁 又有什么信心能保住普京还在虎视眈眈的中亚呢 最近霍尔姆次海峡危机 中国宁愿跟美国千里迢迢高价买LNG怎么都没想到在中亚扩产呢
要我说一带一路就是个傻叉拍脑袋的昂贵游戏 钱烧完了梦也该醒了 教训百多年前列强早都领教过一遍了 中国花了巨额学费又证实了一遍 垃圾国家永远不可靠 能被钱收买自然也能没钱翻脸
>> 你跟很多刚吃饱10几年饭就觉得自己真是全世界老二的认知没什么差别别忘了 中亚西亚长期以来都是俄...
中国所有的布局都是针对马六甲困局
所以考虑的都是怎么绕过马六甲海峡
搞了十几年
什么巴基斯坦港口啊,什么中缅油气管道啊
美国人对策很简单,okay 不再马六甲发力了,顺着海道再往前一步,我在霍尔木兹海峡发力 。这样中国针对马六甲困局的应对措施 全部失效 了
说得对。
不考虑 政权的正邪,战争的正邪 ,只说霍尔木兹 海峡是否应该自由通过这个问题,
从权利上说,伊朗和阿曼,有权不让通行,或者同意有偿通行。
领海和领空一样,是一个国家的主权范围,也就是财产权属于本国民众。海峡最窄处只有33公里,而领海是22公里。也就是说这个海峡没有一寸海域是公海,都是伊朗和阿曼的领海,由于伊朗是北岸深水区,所以说船一般都是从伊朗的领海走。既然 是伊朗的领海,凭啥让你们无偿通行的?
有人可能会说,有国际海洋公约规定了,可以无害通行。问题是这只是规定,强权的规定,一帮全球化者侵犯他人权利的一种规定,相当于,一帮共产主义者规定,你家的锅和床,任何人都可以使用,只要不在上面拉屎拉尿,无害使用就好。这本身就是违反财产权的,规定本身就是无效的。
任何规定或者法律,不能侵犯天赋人权(主权就是人权)。(PS:即使是紧急状态要侵犯财产权,比如征用,你也得给补偿啊。)联合国海洋公约倒好,直接规定了,合法白嫖 。
所以说从法理上说,伊朗权是有权收过路费的。
不考虑 政权的正邪,战争的正邪 ,只说霍尔木兹 海峡是否应该自由通过这个问题,
从权利上说,伊朗和阿曼,有权不让通行,或者同意有偿通行。
领海和领空一样,是一个国家的主权范围,也就是财产权属于本国民众。海峡最窄处只有33公里,而领海是22公里。也就是说这个海峡没有一寸海域是公海,都是伊朗和阿曼的领海,由于伊朗是北岸深水区,所以说船一般都是从伊朗的领海走。既然 是伊朗的领海,凭啥让你们无偿通行的?
有人可能会说,有国际海洋公约规定了,可以无害通行。问题是这只是规定,强权的规定,一帮全球化者侵犯他人权利的一种规定,相当于,一帮共产主义者规定,你家的锅和床,任何人都可以使用,只要不在上面拉屎拉尿,无害使用就好。这本身就是违反财产权的,规定本身就是无效的。
任何规定或者法律,不能侵犯天赋人权(主权就是人权)。(PS:即使是紧急状态要侵犯财产权,比如征用,你也得给补偿啊。)联合国海洋公约倒好,直接规定了,合法白嫖 。
所以说从法理上说,伊朗权是有权收过路费的。
美国如果靠这一仗彻底掌控霍尔木兹海峡,那就算胜利,另外,中国要是继续挑战美国维持的现行国际秩序,马六甲巴拿马随时会对中国封闭
>> 中国所有的布局都是针对马六甲困局所以考虑的都是怎么绕过马六甲海峡搞了十几年什么巴基斯坦港口啊,...
霍尔姆次海峡直接掐了欧洲和亚洲两个咽喉
美国最近针对撤出nato的叙事铺垫了很多 亚洲各国也在站队 越南等国最早是去跟中国要航空油要中国释放石油储备的 未果之后转向日本求援
>> 美国如果靠这一仗彻底掌控霍尔木兹海峡,那就算胜利,另外,中国要是继续挑战美国维持的现行国际秩序...
普京随时回归美元体系 能源和粮食供应都掌握在别人手里 中国讲真没什么资本挑战现行秩序 更别说打什么台海战争了
这是两种不同的逻辑。自由贸易,普世价值,人权高于主权,对应的是威尔逊主义和国际条约法律化。
地缘政治,强权主义,绝对主权国家,对应的是现实主义外交和大国平衡,本质上是19世纪那种没有一个全球仲裁者的多极格局的回归。
自由航行权是在一超格局下,威尔逊主义的国际共识。而在霍尔木兹海峡收过路费,则是多极格局下,纯粹有枪打出来的。只有威尔逊体系,才认为国际间有某种超越国界的普世正义。而多极格局下的国际条约,本质就是对既定事实的一种承认,换句话来说就是谁打下来算谁的。
所以为什么有那么多人支持美国当世界警察,就是因为威尔逊主义的国际秩序也不是天生的,而是靠美国武力维持的。但这个武力维持是需要成本的,国际上也有很多地区强国,认为美国主持的这种“普世正义”损害了其地缘利益。所以无论在美国外还是美国内,都也有对其的反对声音。
地缘政治,强权主义,绝对主权国家,对应的是现实主义外交和大国平衡,本质上是19世纪那种没有一个全球仲裁者的多极格局的回归。
自由航行权是在一超格局下,威尔逊主义的国际共识。而在霍尔木兹海峡收过路费,则是多极格局下,纯粹有枪打出来的。只有威尔逊体系,才认为国际间有某种超越国界的普世正义。而多极格局下的国际条约,本质就是对既定事实的一种承认,换句话来说就是谁打下来算谁的。
所以为什么有那么多人支持美国当世界警察,就是因为威尔逊主义的国际秩序也不是天生的,而是靠美国武力维持的。但这个武力维持是需要成本的,国际上也有很多地区强国,认为美国主持的这种“普世正义”损害了其地缘利益。所以无论在美国外还是美国内,都也有对其的反对声音。
>> 中国所有的布局都是针对马六甲困局所以考虑的都是怎么绕过马六甲海峡搞了十几年什么巴基斯坦港口啊,...
共匪上下不可能没有聪明人不明白,怎么折腾都是洼地孙悟空逃不出美国如来佛的掌心,给出来的方案只是用来上下沆瀣一气骗经费和贪污项目款发财的,大领导则从心知肚明的江发财到不明就里的习猪头,出于不同的目的,却在做同一件事
宜将剩勇追穷寇,不可沽名学霸王。中东未来和平愿景绝不寄希望于伊朗神棍玩沙丘之变秘不发丧狗咬狗的把戏。
谁掌握霍尔木兹这样的战略咽喉,谁就有权设限、收过路费或拒绝敌对通行,这是古典主权逻辑,历史上一直如此。意识形态标签改变不了地理位置的战略价值。