刘仲敬访谈节选——论八个大大和伊朗
八个大大的根基在哪里？八个大大的根基就是伊拉克中西部的逊尼派，包括它最初的军事骨干就是被美国解散的萨达姆前军官。它起兵的主要原因就是，不管意识形态上讲什么，它起兵的根本原因就是因为萨达姆政权倒台以后，逊尼派由原来的统治阶级，变成了被库尔德人和南部什叶派压制的少数派，因此他们需要有自己的政治代理人。八个大大的是因此而兴起的，它的核心就在黎凡特、在伊拉克和叙利亚。它被描绘得特别邪恶，主要是因为它杀害了美国和西方人质的缘故。中东的大部分势力跟八个大大是一样的邪恶，只不过他们没有去杀那些人质，所以欧洲人和美国人很少知道厄立特里亚的军阀或者索马里的军阀有多邪恶、或者是也门的军阀有多邪恶，其实他们跟八个大大是半斤半两。
当然八个大大并不无辜，它为什么要去杀害这些惹不起的高贵的西方人？因为这样它能够赢得巨大的知名度呀。别人都不敢惹，只有我敢惹，所以广大伊斯兰世界的金主要看清楚，为什么沙特阿拉伯那些金主要给马苏德和希克马蒂亚尔（Gulbuddin Hekmatyar）打钱呢？因为只有他们打击苏联军队有战绩，他们能够打败苏联红军，别人都打不赢，都是看到苏联坦克就会望风而逃，所以本拉登愿意去打钱、沙特的亲王和土豪愿意去打钱。别人都惹不起美国人，我八个大大惹得起美国人，就有无数的像本拉登这样的有钱的穆斯林土豪愿意给它打钱了，它因此而增加了大量的收入。
天下没有白吃的午餐，你如果逃避了美国的打击，变成可以投靠美国也可以反对美国，可以支持任何一方的普普通通的中东军阀的一员，像厄立特里亚的伊萨亚斯总统（Isaias Afwerki）那样——他跟以色列和美国搞反恐合作也是非常愉快的，他在自己本国国内绰号叫做「小朝鲜」，这个名词就可以看出他的统治是多么的专制而残暴；但是这并不妨碍他跟美国和以色列合作，也不妨碍他跟伊朗沙特和其他势力合作，他是一个纯粹的机会主义者。他得到的好处是什么呢？他不会变成美国重点打击的对象，美国人没有必要去消灭他，他跟中东的其他独裁者是一样的，当然他可以跟美国和以色列合作的，他少掉了美国这样一个可怕的敌人。但是伊斯兰世界的土豪会不会给伊萨亚斯总统打钱呢？很遗憾，他不会的，你不是一个反美大英雄，只是机会主义的众多军阀之一。达加洛将军（Mohamed Hamdan Dagalo）必须辛辛苦苦地卖他的黄金和雇佣兵，他就不会像本拉登那样，只要打出一面旗帜，就可以凭自己旗帜得到很多钱了，有好处也有坏处，情况就是这个样子。
各方中东的小军阀像当年的1936年的阎锡山和李宗仁一样，追求的是局部利益。对于他们来说，八个大大和伊朗的斗争都像是蒋介石和毛泽东的斗争一样，太大了太高不可攀了。刘湘并不在乎蒋介石和毛泽东谁能赢，他根本不知道毛泽东和蒋介石跟苏联和日本的复杂关系，他关心只是利用蒋介石和毛泽东的冲突在四川称王称霸。八个大大尽管被西方和以色列描绘——以色列纯粹是属于机会主义的，它对中东局势还是比较清楚，但是美国公众都还是不清楚的，描绘成为反西方的主力，纯粹是由于对双方都有利的文宣。八个大大不共戴天之敌是伊拉克的什叶派，伊拉克的什叶派有很大一部分的后台就是伊朗本身。所以苏莱曼尼到叙利亚和伊拉克活动，就是被川普干掉的苏莱曼尼到伊拉克和叙利亚活动，主要针对的不是美国更不是以色列，主要针对的是八个大大。
八个大大和伊朗之间的矛盾，像国民党和共产党的矛盾一样是不共戴天的，但是国民党和共产党是怎样利用苏联和日本，更不要说是英法美这些更高层次的强国来达到自己的目的呢，那对它来说是可以选择的。毛泽东可以宣布罗斯福是伟大的民主领袖，希望罗斯福制裁一下蒋介石何应钦，不要压迫陕甘宁边区，这对他是无所谓的事情，只有蒋介石是毛泽东的心腹大患，至于投靠苏联投靠日本还是投靠美国，那都是次要的。对于蒋介石来讲的话，同样他必须得消灭掉毛泽东，至于利用苏联来压制毛泽东，这是他在抗战时期的政策、或者说利用美国来对抗毛泽东，这是他在冷战初期的政策，或者说是像汪精卫所建议的那样跟日本和解，利用日本满洲的力量加入反共产国际协义来对付毛泽东，这都是他可以选择的。蒋介石真正所要的只是要做中国的独裁者，消灭掉阎锡山李宗仁和毛泽东的势力，这对他是不能改的，至于他要借助于哪一个列强达到这个目的，那是次要问题。同样，八个大大的根本目的是要斗垮中东的什叶派势力，美国和以色列对于它来说反倒是无所谓的。满洲或者台湾对于毛泽东来说也是无所谓的，毛泽东可以支持台湾独立的、也可以默许满洲国存在的，但是蒋介石进兵山西和四川、消灭刘湘和阎锡山的势力，对于毛泽东来说就是心腹大患了。
所以并不存在八个大大为了以色列或者任何的利益去攻打伊朗的问题。八个大大就是要利用所有机会来攻打伊朗，就像毛泽东要用所有的机会来挖蒋介石的墙角，蒋介石抗日，他可以利用抗日的机会来挖蒋介石的墙角，在蒋介石和日本两败俱伤的情况之下，吞并蒋介石的游兵散勇来扩大自己的根据地；他也可以在蒋介石跟日本和满洲停战，专门来对付反对苏联和共产党的时候，利用蒋介石跟日本的关系，向苏联要求更多的援助,同样是挖蒋介石的墙角。无论是蒋介石反对日本，还是支持日本，毛泽东都要挖蒋介石的墙角的，只要蒋介石露出破绽，他就一定要挖蒋介石的墙角。
同样的道理，只要伊朗露出破绽，无论是在阿富汗，还是在也门还是在其它地方，八个大大一定会趁虚而入打击伊朗。这一点是不会改变的。无论是伊朗跟以色列为敌，还是跟沙特为敌，还是跟阿富汗或者俄罗斯为敌。反正只要伊朗的资源不足，在任何一个地方露出破绽，八个大大都会对他下手。而伊朗呢？就像我们刚才说的那样，它由于有一个革命政权体系，它在外交上缺乏灵活性。按说的话，它如果是伊朗国王那样的正统君主，它不应该给自己招惹美国和以色列这样强大的敌人，使自己资源负担过重的。负担过重，那就会露出破绽，就会有敌人来打击他。克尔曼不是寻常的地方，他不是去的叙利亚，他在伊朗的复兴之地。伊朗传统上讲有些地方是不断动荡的地方，比如说东南部的俾路支斯坦是正义党和其他逊尼派武装组织活动的地方，西南部的胡泽斯坦是阿瓦士解放阵线和其他武装团体活动地方。库尔德有库尔德自由党和库尔德民主党，阿塞拜疆有南阿塞拜疆的独立分子，但是克尔曼实在是处在伊朗的腹地。虽然也不是像德黑兰那样的大本营，打个比方说，如果在喀什发生爆炸，这是可以理解的，昆明发生爆炸也是可以理解的，香港发生问题也是可以理解的，但是如果武汉发生爆炸，那就不是很正常了，武汉是中国非常核心的腹地，如果有人在拉萨搞独立，这是很正常的，如果有人在武汉搞独立的话，那么中华帝国就是快要完了。这个跟满洲独立、南粤独立完全不是同一回事。
八个大大从来没有能够深入到克尔曼，这不是你在胡泽斯坦或者是在俾路支搞一个爆炸，能在克尔曼搞爆炸的，那在德黑兰和大不里士搞爆炸也是没问题的。就像是武汉如果可以独立的话，那么天津和保定也可以独立，北京也可以开枪打人了。克尔曼可以发生上百人伤亡的战乱，那么德黑兰变成喀布尔和大马士革也就是指日可待的事情。这说明什么问题？说明伊朗严重的透支他的资源，在也门和叙利亚推行长期战争，对伊朗已经是一个巨大的包袱。中国和俄罗斯那些资源是不足以弥补它的。伊朗的工业基础比起斯大林的时候还差得多，但是他为了长期战争，他建立了一套斯大林式的军事工业体系，这个体系足以使伊朗全国人民饿死，使他的经济怎么也好不起来。伊朗直到现在原油产量还没有恢复到伊朗国王时期的水平。而军工生产能力已经扩张到伊朗国王时代永远不会承担的程度了。而国内的人口，尽管已经废除了当年的计划生育政策，国内的人口生育率仍然是急剧下降，这是一个摇摇欲坠、外强中干的局面，然后为了哈马斯和以色列的斗争，他又增加了更多的敌人。本来在已经趋于缓和的也门战争，由于胡塞武装的加入，变得更加恶化了，各方面都要急剧增加负担。
当然八个大大并不无辜，它为什么要去杀害这些惹不起的高贵的西方人？因为这样它能够赢得巨大的知名度呀。别人都不敢惹，只有我敢惹，所以广大伊斯兰世界的金主要看清楚，为什么沙特阿拉伯那些金主要给马苏德和希克马蒂亚尔（Gulbuddin Hekmatyar）打钱呢？因为只有他们打击苏联军队有战绩，他们能够打败苏联红军，别人都打不赢，都是看到苏联坦克就会望风而逃，所以本拉登愿意去打钱、沙特的亲王和土豪愿意去打钱。别人都惹不起美国人，我八个大大惹得起美国人，就有无数的像本拉登这样的有钱的穆斯林土豪愿意给它打钱了，它因此而增加了大量的收入。
天下没有白吃的午餐，你如果逃避了美国的打击，变成可以投靠美国也可以反对美国，可以支持任何一方的普普通通的中东军阀的一员，像厄立特里亚的伊萨亚斯总统（Isaias Afwerki）那样——他跟以色列和美国搞反恐合作也是非常愉快的，他在自己本国国内绰号叫做「小朝鲜」，这个名词就可以看出他的统治是多么的专制而残暴；但是这并不妨碍他跟美国和以色列合作，也不妨碍他跟伊朗沙特和其他势力合作，他是一个纯粹的机会主义者。他得到的好处是什么呢？他不会变成美国重点打击的对象，美国人没有必要去消灭他，他跟中东的其他独裁者是一样的，当然他可以跟美国和以色列合作的，他少掉了美国这样一个可怕的敌人。但是伊斯兰世界的土豪会不会给伊萨亚斯总统打钱呢？很遗憾，他不会的，你不是一个反美大英雄，只是机会主义的众多军阀之一。达加洛将军（Mohamed Hamdan Dagalo）必须辛辛苦苦地卖他的黄金和雇佣兵，他就不会像本拉登那样，只要打出一面旗帜，就可以凭自己旗帜得到很多钱了，有好处也有坏处，情况就是这个样子。
各方中东的小军阀像当年的1936年的阎锡山和李宗仁一样，追求的是局部利益。对于他们来说，八个大大和伊朗的斗争都像是蒋介石和毛泽东的斗争一样，太大了太高不可攀了。刘湘并不在乎蒋介石和毛泽东谁能赢，他根本不知道毛泽东和蒋介石跟苏联和日本的复杂关系，他关心只是利用蒋介石和毛泽东的冲突在四川称王称霸。八个大大尽管被西方和以色列描绘——以色列纯粹是属于机会主义的，它对中东局势还是比较清楚，但是美国公众都还是不清楚的，描绘成为反西方的主力，纯粹是由于对双方都有利的文宣。八个大大不共戴天之敌是伊拉克的什叶派，伊拉克的什叶派有很大一部分的后台就是伊朗本身。所以苏莱曼尼到叙利亚和伊拉克活动，就是被川普干掉的苏莱曼尼到伊拉克和叙利亚活动，主要针对的不是美国更不是以色列，主要针对的是八个大大。
八个大大和伊朗之间的矛盾，像国民党和共产党的矛盾一样是不共戴天的，但是国民党和共产党是怎样利用苏联和日本，更不要说是英法美这些更高层次的强国来达到自己的目的呢，那对它来说是可以选择的。毛泽东可以宣布罗斯福是伟大的民主领袖，希望罗斯福制裁一下蒋介石何应钦，不要压迫陕甘宁边区，这对他是无所谓的事情，只有蒋介石是毛泽东的心腹大患，至于投靠苏联投靠日本还是投靠美国，那都是次要的。对于蒋介石来讲的话，同样他必须得消灭掉毛泽东，至于利用苏联来压制毛泽东，这是他在抗战时期的政策、或者说利用美国来对抗毛泽东，这是他在冷战初期的政策，或者说是像汪精卫所建议的那样跟日本和解，利用日本满洲的力量加入反共产国际协义来对付毛泽东，这都是他可以选择的。蒋介石真正所要的只是要做中国的独裁者，消灭掉阎锡山李宗仁和毛泽东的势力，这对他是不能改的，至于他要借助于哪一个列强达到这个目的，那是次要问题。同样，八个大大的根本目的是要斗垮中东的什叶派势力，美国和以色列对于它来说反倒是无所谓的。满洲或者台湾对于毛泽东来说也是无所谓的，毛泽东可以支持台湾独立的、也可以默许满洲国存在的，但是蒋介石进兵山西和四川、消灭刘湘和阎锡山的势力，对于毛泽东来说就是心腹大患了。
所以并不存在八个大大为了以色列或者任何的利益去攻打伊朗的问题。八个大大就是要利用所有机会来攻打伊朗，就像毛泽东要用所有的机会来挖蒋介石的墙角，蒋介石抗日，他可以利用抗日的机会来挖蒋介石的墙角，在蒋介石和日本两败俱伤的情况之下，吞并蒋介石的游兵散勇来扩大自己的根据地；他也可以在蒋介石跟日本和满洲停战，专门来对付反对苏联和共产党的时候，利用蒋介石跟日本的关系，向苏联要求更多的援助,同样是挖蒋介石的墙角。无论是蒋介石反对日本，还是支持日本，毛泽东都要挖蒋介石的墙角的，只要蒋介石露出破绽，他就一定要挖蒋介石的墙角。
同样的道理，只要伊朗露出破绽，无论是在阿富汗，还是在也门还是在其它地方，八个大大一定会趁虚而入打击伊朗。这一点是不会改变的。无论是伊朗跟以色列为敌，还是跟沙特为敌，还是跟阿富汗或者俄罗斯为敌。反正只要伊朗的资源不足，在任何一个地方露出破绽，八个大大都会对他下手。而伊朗呢？就像我们刚才说的那样，它由于有一个革命政权体系，它在外交上缺乏灵活性。按说的话，它如果是伊朗国王那样的正统君主，它不应该给自己招惹美国和以色列这样强大的敌人，使自己资源负担过重的。负担过重，那就会露出破绽，就会有敌人来打击他。克尔曼不是寻常的地方，他不是去的叙利亚，他在伊朗的复兴之地。伊朗传统上讲有些地方是不断动荡的地方，比如说东南部的俾路支斯坦是正义党和其他逊尼派武装组织活动的地方，西南部的胡泽斯坦是阿瓦士解放阵线和其他武装团体活动地方。库尔德有库尔德自由党和库尔德民主党，阿塞拜疆有南阿塞拜疆的独立分子，但是克尔曼实在是处在伊朗的腹地。虽然也不是像德黑兰那样的大本营，打个比方说，如果在喀什发生爆炸，这是可以理解的，昆明发生爆炸也是可以理解的，香港发生问题也是可以理解的，但是如果武汉发生爆炸，那就不是很正常了，武汉是中国非常核心的腹地，如果有人在拉萨搞独立，这是很正常的，如果有人在武汉搞独立的话，那么中华帝国就是快要完了。这个跟满洲独立、南粤独立完全不是同一回事。
八个大大从来没有能够深入到克尔曼，这不是你在胡泽斯坦或者是在俾路支搞一个爆炸，能在克尔曼搞爆炸的，那在德黑兰和大不里士搞爆炸也是没问题的。就像是武汉如果可以独立的话，那么天津和保定也可以独立，北京也可以开枪打人了。克尔曼可以发生上百人伤亡的战乱，那么德黑兰变成喀布尔和大马士革也就是指日可待的事情。这说明什么问题？说明伊朗严重的透支他的资源，在也门和叙利亚推行长期战争，对伊朗已经是一个巨大的包袱。中国和俄罗斯那些资源是不足以弥补它的。伊朗的工业基础比起斯大林的时候还差得多，但是他为了长期战争，他建立了一套斯大林式的军事工业体系，这个体系足以使伊朗全国人民饿死，使他的经济怎么也好不起来。伊朗直到现在原油产量还没有恢复到伊朗国王时期的水平。而军工生产能力已经扩张到伊朗国王时代永远不会承担的程度了。而国内的人口，尽管已经废除了当年的计划生育政策，国内的人口生育率仍然是急剧下降，这是一个摇摇欲坠、外强中干的局面，然后为了哈马斯和以色列的斗争，他又增加了更多的敌人。本来在已经趋于缓和的也门战争，由于胡塞武装的加入，变得更加恶化了，各方面都要急剧增加负担。
