答疑解惑+吐槽,为什么中国女性比起共产党更反对男性
俺见惯了原子化社会人与人缺乏信任的现象,听说一批人能在墙内严苛的管制下,建立去中心化的互助组织,很是好奇,所以长期视奸墙内某女性论坛(豆瓣),对于一些困惑葱油的问题,希望说出自己的想法,以下都是我一家之言,欢迎批评讨论
(解答只包括中国女性,墙外环境差异太大,没法类比,我也的确不了解)
(女权主义者的范围较小,不能包纳在论坛发言的全部用户,以下都用中国女性做称呼,事实上她们也的确能代表相当数量的中国女性)
(举例论坛不包括豆瓣最大的几个小组,那里常驻网警,发言很假,女性之间的真实交流并不在那里)
(我介绍的是一些任何女性都可以加入的论坛,基本是互助论坛)
(“等国”是什么?对中国的代称,源于官媒的一条新闻:“印度等国女性权益得不到保障”,揭露中国女性糟糕的处境,讽刺官媒欲盖弥彰)
1.中国女性比起共产党更反对男性是真的吗?
是真的
2.中国女性怎么看待中国共产党
她们用“等国”这样相对中立的词语代指中国,用在表达对环境的失望和无奈。她们也不玩辱共辱包的擦边球,同时严禁讨论政治敏感话题,这点跟反贼论坛区别很大
但她们明显是不信任和不喜欢党的,老是用大,黑暗这样的词来代称,事实上她们把中国被党统治视为一种邪恶不合理但是自身无力改变的现状
她们还有两条潜藏的逻辑:
1.中国政权的更迭是全体国民的责任,不可能女性一担子挑起来,让男人占便宜
2.中国政权的更迭并不能真的改变女性的处境(政权和男权两座大山)
3.中国女性怎么看待男人
她们认为男性对女性有系统性的压迫(在男性看来就是全面的优势)男性群体普遍厌女,而且男性在面对女性时很自信,很团结,她们应该学着这样(拒绝雌竞,拒绝自我厌恶)
而且她们有一个共识,就是绝对不相信男人会改善她们的处境(Girls help girls),例如很多小组加入需要说自己的性别,只有女性能加入,但不加入只是不能发言,所有评论都可以看
4.品葱发言:中国女性遇到的问题根源在共产党,在没有实现民主的前提下,在基本的人权还没有实现的情况下,讨论女权是非常不切实际的
这句话真的体现了葱油对女性的不理解,因为这句话有几个隐含的前提
1.女权追求是社会民主化之后才会出现的,是西方人才能玩的东西,是高级的奢侈品,装饰品,地位和重要性比人权低,比选票低
2.中国女性遇到的问题都怪共产党,只要赶走了共产党,实现了民主,一切自然就会变好了
这话女人肯定是不信的,估计你们自己也不信,中国变天了,民主了,男的就不家暴了?就业就没有歧视了?
还是说只有中国民主了,女人们才能去追求女权,反对歧视,那中国如果五十年都不民主呢,女性就在那里等五十年?
还有,葱油们请带入到维吾尔人的情况考虑一下,大家都知道中国就算民主了维汉矛盾仍然没法解决,女权问题自然也不会解决呀
5.品葱发言:可以在没有人权的情况下争取女权么?
大前提:可以在没有人权的时候争取人权
小前提:女权是人权的一部分
结论:可以
6.品葱发言:中国女性治不了共产党,就只会骂男性,这是支性的体现
中国社会虽然是由党主导的,但党不是一个虚幻的概念,它可以具体到一个个人,具体到最后大概也是男人。党对全体国人的压迫也不代表没有男性对女性的压迫。而且党外的男人们也在压迫女性,就比如在改革开放一片生机勃勃的同时,中国出现了1:1.04的性别比,几千万女婴为了她们的弟弟非自然死亡,这种魔幻的事情,作为社会主体的男性是不是默认了
还有葱油们也不要装外宾,想一想你们的父亲伯伯,兄弟朋友是怎么看待和谈论女性的,有没有把她们作为平等和独立的人来看待
这样的厌女的环境,如果你们是女性,骂男性是正常的
10.品葱发言:中国只有那些敢站出来反共的勇士才是真女权,在论坛上骂男人的都是田园女权
这句话等于是说中国男性对女性很好,坏事都是共产党干的,所以骂共产党的才是真女权,骂男人不骂共产党的都是田园女权
11.为什么中国女性比起共产党更反对男性?
她们的处境很像维吾尔人,都是受到党和社会主体的双重压迫。而且相比汉族对维族,男性对女性的压迫比党对她们的压迫要重得多,狠的多
夸张一点说,在她们眼里,男性就像是《盲山》里买她强奸她的人,共产党就是收了男人一沓子税对着她打量一番说一声好羡慕的税吏
12.她们是怎样的
她们明显和那些标准意义上的乖女孩不同,她们有自己的社群,所以更有行动力,更团结,也更有攻击力,如果感到冒犯,是毫不介意用最难听的话骂回去的
13.她们的斗争目标是什么?
最高目标:平权,全方面的改善对女性不友善的环境
最低目标:移民并帮助其他女性移民
14.中国女权的斗争方式是政治活动还是在网上泄愤?
观察:网上,线下都有,比起其他单打独斗的反贼,她们是真的能组织起线下活动,哪怕明知这会让党恐惧,被党针对
还有,那些去线下的人是知道她们会被公安拘留问话,然后被学校和单位批判刁难的,基本都是年轻的女孩,但非常非常勇敢
15.中国女权的斗争目标是推动立法还是让男性下跪?
有行动力的一批是要推动立法,也真的有这样的活动在组织,参与的人也不少,胆子小一点的或者对立法不报希望的也在认真学各种知识准备移民.但像所有的政治运动一样,其中必然有想报复男人的群体,但说句实话,这种动机不纯的人也没啥行动力,搞来搞去还是把自己搞到必须要依附男人才能生存的地步
16.女权和人权哪个是前提?
对她们来说,这根本就不是一个问题,她们争的是女权,但参政议政,舆论监督,街头抗议,哪个不是在争取人权?
(解答只包括中国女性,墙外环境差异太大,没法类比,我也的确不了解)
(女权主义者的范围较小,不能包纳在论坛发言的全部用户,以下都用中国女性做称呼,事实上她们也的确能代表相当数量的中国女性)
(举例论坛不包括豆瓣最大的几个小组,那里常驻网警,发言很假,女性之间的真实交流并不在那里)
(我介绍的是一些任何女性都可以加入的论坛,基本是互助论坛)
(“等国”是什么?对中国的代称,源于官媒的一条新闻:“印度等国女性权益得不到保障”,揭露中国女性糟糕的处境,讽刺官媒欲盖弥彰)
1.中国女性比起共产党更反对男性是真的吗?
是真的
2.中国女性怎么看待中国共产党
她们用“等国”这样相对中立的词语代指中国,用在表达对环境的失望和无奈。她们也不玩辱共辱包的擦边球,同时严禁讨论政治敏感话题,这点跟反贼论坛区别很大
但她们明显是不信任和不喜欢党的,老是用大,黑暗这样的词来代称,事实上她们把中国被党统治视为一种邪恶不合理但是自身无力改变的现状
她们还有两条潜藏的逻辑:
1.中国政权的更迭是全体国民的责任,不可能女性一担子挑起来,让男人占便宜
2.中国政权的更迭并不能真的改变女性的处境(政权和男权两座大山)
3.中国女性怎么看待男人
她们认为男性对女性有系统性的压迫(在男性看来就是全面的优势)男性群体普遍厌女,而且男性在面对女性时很自信,很团结,她们应该学着这样(拒绝雌竞,拒绝自我厌恶)
而且她们有一个共识,就是绝对不相信男人会改善她们的处境(Girls help girls),例如很多小组加入需要说自己的性别,只有女性能加入,但不加入只是不能发言,所有评论都可以看
4.品葱发言:中国女性遇到的问题根源在共产党,在没有实现民主的前提下,在基本的人权还没有实现的情况下,讨论女权是非常不切实际的
这句话真的体现了葱油对女性的不理解,因为这句话有几个隐含的前提
1.女权追求是社会民主化之后才会出现的,是西方人才能玩的东西,是高级的奢侈品,装饰品,地位和重要性比人权低,比选票低
2.中国女性遇到的问题都怪共产党,只要赶走了共产党,实现了民主,一切自然就会变好了
这话女人肯定是不信的,估计你们自己也不信,中国变天了,民主了,男的就不家暴了?就业就没有歧视了?
还是说只有中国民主了,女人们才能去追求女权,反对歧视,那中国如果五十年都不民主呢,女性就在那里等五十年?
还有,葱油们请带入到维吾尔人的情况考虑一下,大家都知道中国就算民主了维汉矛盾仍然没法解决,女权问题自然也不会解决呀
5.品葱发言:可以在没有人权的情况下争取女权么?
大前提:可以在没有人权的时候争取人权
小前提:女权是人权的一部分
结论:可以
6.品葱发言:中国女性治不了共产党,就只会骂男性,这是支性的体现
中国社会虽然是由党主导的,但党不是一个虚幻的概念,它可以具体到一个个人,具体到最后大概也是男人。党对全体国人的压迫也不代表没有男性对女性的压迫。而且党外的男人们也在压迫女性,就比如在改革开放一片生机勃勃的同时,中国出现了1:1.04的性别比,几千万女婴为了她们的弟弟非自然死亡,这种魔幻的事情,作为社会主体的男性是不是默认了
还有葱油们也不要装外宾,想一想你们的父亲伯伯,兄弟朋友是怎么看待和谈论女性的,有没有把她们作为平等和独立的人来看待
这样的厌女的环境,如果你们是女性,骂男性是正常的
10.品葱发言:中国只有那些敢站出来反共的勇士才是真女权,在论坛上骂男人的都是田园女权
这句话等于是说中国男性对女性很好,坏事都是共产党干的,所以骂共产党的才是真女权,骂男人不骂共产党的都是田园女权
11.为什么中国女性比起共产党更反对男性?
她们的处境很像维吾尔人,都是受到党和社会主体的双重压迫。而且相比汉族对维族,男性对女性的压迫比党对她们的压迫要重得多,狠的多
夸张一点说,在她们眼里,男性就像是《盲山》里买她强奸她的人,共产党就是收了男人一沓子税对着她打量一番说一声好羡慕的税吏
12.她们是怎样的
她们明显和那些标准意义上的乖女孩不同,她们有自己的社群,所以更有行动力,更团结,也更有攻击力,如果感到冒犯,是毫不介意用最难听的话骂回去的
13.她们的斗争目标是什么?
最高目标:平权,全方面的改善对女性不友善的环境
最低目标:移民并帮助其他女性移民
14.中国女权的斗争方式是政治活动还是在网上泄愤?
观察:网上,线下都有,比起其他单打独斗的反贼,她们是真的能组织起线下活动,哪怕明知这会让党恐惧,被党针对
还有,那些去线下的人是知道她们会被公安拘留问话,然后被学校和单位批判刁难的,基本都是年轻的女孩,但非常非常勇敢
15.中国女权的斗争目标是推动立法还是让男性下跪?
有行动力的一批是要推动立法,也真的有这样的活动在组织,参与的人也不少,胆子小一点的或者对立法不报希望的也在认真学各种知识准备移民.但像所有的政治运动一样,其中必然有想报复男人的群体,但说句实话,这种动机不纯的人也没啥行动力,搞来搞去还是把自己搞到必须要依附男人才能生存的地步
16.女权和人权哪个是前提?
对她们来说,这根本就不是一个问题,她们争的是女权,但参政议政,舆论监督,街头抗议,哪个不是在争取人权?
79 个评论
>>你的观点表达的很明确,所以我也就一个问题了:既然标题说了“反男重于反共”,那么你支持依附于共产党的权...
感谢回复
你第一个问题是说是如果妇联为女性做实事,我们是否支持它,如果他们做的事符合人权的原则,答案是支持。如果是女性加分这种,反对,所以第二个问题也是反对
我想说党希望我们把人权和女权对立起来,你两个问题的假设也建立在人权女权对立的基础上
但现阶段它们不是对立的,事实上,现在中国女性的斗争也是中国人权的斗争
关于你附上的回答,我也详细看了
我想我们对女性共同体的理解有区别,我感觉大多数葱油只看到了中心化论坛(如微博)里大V和她们粉丝组成的女权群体(她们的发言可以被搜索,同时被大量转发和评论,是声量最大,但思想比较浅薄的群体)
在中文互联网的角落,有一些人建起孤岛(女性互助豆瓣小组和它们的墙外分支)在这里,她们的帖子只能进组才能看到,不会在公屏显示,也不能在一级搜索栏搜到
她们没有向外大喊,也不希望被注意,但她们的确结成了互助的小共同体
这就是为什么葱油在墙内论坛,所见皆是不理性的声音,但还是有人能成为葱油眼中的勇士,组织起线下女权活动的原因
因为那些理性的声音,她们不希望被(男性)看见
姨粉很多,被你们批判的对象也很多,但批判来批判去,你们也没组织起来,你们都太聪明了
在你们眼里,中国人都是大中华主义者,都是贱畜。连产生共情,损失情绪价值的亏都不想吃,聪明到这种地步
也就只能喊喊核平支那这样自嗨的话了