民主是为了什么——民生or自由、人权？
个人理解
民主的目的是为了民生
民生是可以理解为狭义与广义，狭义仅是指生活水平，广义既指生活水平也指精神水平。
毫无疑问，大陆在生活水平发展上取得了极大的进步，但是在单一的政治形态与思想体系下，文革的出现（代表着旧时代思想的祛除与断层），法轮功的消灭（意味着新时代宗教组织思想的灭亡），可以说从80后（改革开放开始），新一代青年人的价值体系中其实已经不同于之前对党的无限忠诚，人民的精神建设、社会信仰遭遇了断层式的崩塌，既有内部因素，也有外部影响。进而，在如今，有了中国梦体系的出现——开始专注于社会民众精神领域的建设。
在此种情况下，大家认为大陆民众在民生上的建设成就难道不令人瞩目吗？
时间告诉我们，在不同的政治体系中，多数人的民主与少数人的民主都带来了民生的进步，从历史上看，少数的民主不是错误的，是可行的，只是需要避免暴政的出现。
在当下的情势中，我们都知道大陆的情况短时间内都不可能改变，何况政府在多方面作出的巨大改变确实极大的改善了民生。
所以说，民主的目的应该是自由与人权吗？
另添：
1.不谈高层，只谈中层与低层。大陆的形势真的适合大规模民主吗？（我不支持集权与专制）。
现在社会戾气这么重，再加上许多人在舆论导向下连辩证思维的能力都没有，抑或是纯粹的反对政府罢了。大规模的民主带来的恐怕会变成少数人利用的工具（不是外国势力），形成群体的暴政。
2.尽管经济状况不佳，但是民生真的改善了。大陆的扶贫项目，你们可以理解为面子工程，有这个成分，但是你们了解实情吗？大量的驻村干部，强制下放，不定期的扶贫检查，许多贫困人口中，住泥房、患重病，粮食全靠政府救济，正是因为一个又一个的扶贫项目和干部的有效落实，让很多人住上了水泥房子，有钱看病，能吃饭，甚至家里有了彩色电视机。我见过一个北方老太太，儿子出车祸，还有一个死于肾病，家里房子漏水，睡的坑没暖过，家里没暖气，吃的米、面、粮、油全是政府送的，只舍得吃馍馍，去做调研的时候，老太太一直在叨念着政府的好，这只是其中一家。在过去扶贫的五年中，扶贫路上牺牲了近800名基层扶贫干部。
3.民主、专制，仅讨论制度，都是有其优缺点。Epstein死于监狱，给你真相的机会了，也没有。莫比净，民主只是统治阶层权利的化身。
4.真正重要的是人权，保障每个公民的基本权利，这难道不才是当下最应该关注的问题吗。
民主的目的是为了民生
民生是可以理解为狭义与广义，狭义仅是指生活水平，广义既指生活水平也指精神水平。
毫无疑问，大陆在生活水平发展上取得了极大的进步，但是在单一的政治形态与思想体系下，文革的出现（代表着旧时代思想的祛除与断层），法轮功的消灭（意味着新时代宗教组织思想的灭亡），可以说从80后（改革开放开始），新一代青年人的价值体系中其实已经不同于之前对党的无限忠诚，人民的精神建设、社会信仰遭遇了断层式的崩塌，既有内部因素，也有外部影响。进而，在如今，有了中国梦体系的出现——开始专注于社会民众精神领域的建设。
在此种情况下，大家认为大陆民众在民生上的建设成就难道不令人瞩目吗？
时间告诉我们，在不同的政治体系中，多数人的民主与少数人的民主都带来了民生的进步，从历史上看，少数的民主不是错误的，是可行的，只是需要避免暴政的出现。
在当下的情势中，我们都知道大陆的情况短时间内都不可能改变，何况政府在多方面作出的巨大改变确实极大的改善了民生。
所以说，民主的目的应该是自由与人权吗？
另添：
1.不谈高层，只谈中层与低层。大陆的形势真的适合大规模民主吗？（我不支持集权与专制）。
现在社会戾气这么重，再加上许多人在舆论导向下连辩证思维的能力都没有，抑或是纯粹的反对政府罢了。大规模的民主带来的恐怕会变成少数人利用的工具（不是外国势力），形成群体的暴政。
2.尽管经济状况不佳，但是民生真的改善了。大陆的扶贫项目，你们可以理解为面子工程，有这个成分，但是你们了解实情吗？大量的驻村干部，强制下放，不定期的扶贫检查，许多贫困人口中，住泥房、患重病，粮食全靠政府救济，正是因为一个又一个的扶贫项目和干部的有效落实，让很多人住上了水泥房子，有钱看病，能吃饭，甚至家里有了彩色电视机。我见过一个北方老太太，儿子出车祸，还有一个死于肾病，家里房子漏水，睡的坑没暖过，家里没暖气，吃的米、面、粮、油全是政府送的，只舍得吃馍馍，去做调研的时候，老太太一直在叨念着政府的好，这只是其中一家。在过去扶贫的五年中，扶贫路上牺牲了近800名基层扶贫干部。
3.民主、专制，仅讨论制度，都是有其优缺点。Epstein死于监狱，给你真相的机会了，也没有。莫比净，民主只是统治阶层权利的化身。
4.真正重要的是人权，保障每个公民的基本权利，这难道不才是当下最应该关注的问题吗。
民主只是一种方式，一种手段。与民主相对应的是独裁。
你只能说“我们要通过民主的方式争取、改善民生”，而不能说“民主的目的是自由与人权”
所以你说的“民主的目的是为了民生 ”，以及“因为我们民生好了因此证明我们实现了民主”是讲不通的。
说民主之前，应该先说它的对立面——独裁。独裁也有优点，可以快速地决定、快速的执行，但之所以被世界潮流所摈弃，是因为独裁的绝对权利会导致绝对的腐败。所以我们要不遗余力地抵制独裁。
再说民主，民主有缺点，比如冗长的程序、迟缓的决定与执行，虽然不是最好的方式，但至少民主是最不坏的方式，这才为什么我们要追求民主。
你只能说“我们要通过民主的方式争取、改善民生”，而不能说“民主的目的是自由与人权”
所以你说的“民主的目的是为了民生 ”，以及“因为我们民生好了因此证明我们实现了民主”是讲不通的。
说民主之前，应该先说它的对立面——独裁。独裁也有优点，可以快速地决定、快速的执行，但之所以被世界潮流所摈弃，是因为独裁的绝对权利会导致绝对的腐败。所以我们要不遗余力地抵制独裁。
再说民主，民主有缺点，比如冗长的程序、迟缓的决定与执行，虽然不是最好的方式，但至少民主是最不坏的方式，这才为什么我们要追求民主。
最近这样的新号有点多嘛。
民主就是民主，民生就是民生。
一个是基本权利，一个是生活品质。
不要把你主子的面子工程归结于民生。
更不要把民主的价值划到民生上。
更更别提中国梦这种糊弄人的玩意儿。
民主就是民主，民生就是民生。
一个是基本权利，一个是生活品质。
不要把你主子的面子工程归结于民生。
更不要把民主的价值划到民生上。
更更别提中国梦这种糊弄人的玩意儿。
民主的明显效果只有一个——和平的政权交接。那些专制国家纵然统治者强大一时，最终都会在一次次的革命之中把所有的财富都化为灰烬。
你小子是自干五吧，现在新口径是fxck democracy，到底有没有认真学习？这个月奖金别想了！
我从山区拐来一个贫穷的小女孩，把她关在地下室，好吃好穿做我的性奴. 除了不能和外界接触和我不喜欢的事以外在地下室里干什么都行. 所以我改变了她的民生，我这不是犯罪我是在做好事. 外人不许指责我，因为这是你们外人的道德逻辑，你们不让我拐这个女孩子个人理解是为了她的民生，但是她的民生进步了啊，所以你们阻止我是为了什么呢？ 你们要尊重我的道德逻辑，这是家情特色决定的，你们批评我是干涉我家的私事.
你问民主是为了什么，就和问这个社会不能杀人是为了什么一样，它不是为了什么，而是现在文明社会所应当拥有的一种共识. 需要讨论的是专制侵犯了什么，而不是他保留了什么，所以你说民主是为了什么，个人认为是为了保护个人应有的权利不被制度侵犯，包括但不限于自由，人权，和享受符合同社会当前发展状况相符合的民生和讨论是否可以改善民生的权利. 这注意是不被制度侵犯，不是不被个人侵犯，这是两个概念，有些人说的什么枪击案之类的那就是另一个关于制度下的个人的行为的问题范围了.
大陆是在民生上有进步，但是我认为大陆如果民主水平能进一步提高，民生会进步的更大. 目前大陆的民生和大陆实际的国力水平有非民主制度带来的拖累.
所谓少数人的民主，那要看到底少到什么程度，像中国这样的独裁体制称之为少数人的民主至少不符合我的认知.
你问民主是为了什么，就和问这个社会不能杀人是为了什么一样，它不是为了什么，而是现在文明社会所应当拥有的一种共识. 需要讨论的是专制侵犯了什么，而不是他保留了什么，所以你说民主是为了什么，个人认为是为了保护个人应有的权利不被制度侵犯，包括但不限于自由，人权，和享受符合同社会当前发展状况相符合的民生和讨论是否可以改善民生的权利. 这注意是不被制度侵犯，不是不被个人侵犯，这是两个概念，有些人说的什么枪击案之类的那就是另一个关于制度下的个人的行为的问题范围了.
大陆是在民生上有进步，但是我认为大陆如果民主水平能进一步提高，民生会进步的更大. 目前大陆的民生和大陆实际的国力水平有非民主制度带来的拖累.
所谓少数人的民主，那要看到底少到什么程度，像中国这样的独裁体制称之为少数人的民主至少不符合我的认知.
很简单，没有民主就没有法制，没有新闻自由，没有言论自由！
故事1：前几天就有一个穷人家的女孩被强奸，就是因为犯法的那几个人有权有势！结果他们没有收到制裁！
故事2：深圳一辆汽车突然失控撞向人群，造成3人死亡，7人受伤，也是因为犯法的人有权有势没有收到法律制裁！
故事3：近期，北京昌平，强拆房子，之前是政府批准合法的房子，突然就变成不合法了！
以上发生的事情在微博上都已经删帖了，不让报道！
我们要争取的是新闻自由，言论自由，让真相公布于世！我要民主！
为什么要民主可以写一本书！哈佛大学也有关于民主的公开课！每天都有五毛来劫持民主！
现在的中国每个官员都是贪官！为什么要做官，因为做官能发大财！如何发大财，靠工资吗？就是因为贪污，毒奶粉，毒疫苗，都与贪官有关系! 只要有新闻自由，言论自由，就能让人民来监督政府！自由小政府，人民才能过得好！
故事1：前几天就有一个穷人家的女孩被强奸，就是因为犯法的那几个人有权有势！结果他们没有收到制裁！
故事2：深圳一辆汽车突然失控撞向人群，造成3人死亡，7人受伤，也是因为犯法的人有权有势没有收到法律制裁！
故事3：近期，北京昌平，强拆房子，之前是政府批准合法的房子，突然就变成不合法了！
以上发生的事情在微博上都已经删帖了，不让报道！
我们要争取的是新闻自由，言论自由，让真相公布于世！我要民主！
为什么要民主可以写一本书！哈佛大学也有关于民主的公开课！每天都有五毛来劫持民主！
现在的中国每个官员都是贪官！为什么要做官，因为做官能发大财！如何发大财，靠工资吗？就是因为贪污，毒奶粉，毒疫苗，都与贪官有关系! 只要有新闻自由，言论自由，就能让人民来监督政府！自由小政府，人民才能过得好！
这就是国内政治教育不教真东西，使个体胡思乱想产生地一个不成立的问题
從文革走過來，改善了民生是改革開放、政策鬆綁、下放權力的功勞。不明白現在為什麼居然歸功於獨栽了。
民主的目的是为了民生 ...民主的目的应该是自由与人权吗?
是的，民主的直接目的是维护公共领域的自由和人权，有了自由和人权民生问题自然会解决。
在此种情况下，大家认为大陆民众在民生上的建设成就难道不令人瞩目吗？
是的，太瞩目了，在中共这个高效利己低效为民的恶劣政权下，大陆民众能把民生搞成这样的确是奇迹，当然令人瞩目。
何况政府在多方面作出的巨大改变确实极大的改善了民生。
是的，中共政府通过在1970年代后逐渐向民间释放自由和权利这一巨大的改变的确极大地改善了民生，所以我们希望中共政府进一步作出更巨大的改变——彻底下台，把所有自由和权利还给民众，如此这般，方能更大的改善民生。
民生是人民自己挣出来的，不是赵家人施舍的。而民主的目的是让人民有足够的自主权，彻底远离这种施舍。
品聪的五毛水准真TMD低！
前几天有个五毛智障问邓矮子时代的中共是不是毛泽东时期的中共，
今天又问民主是为了什么！
你们这些五毛为什么不反问自己为什么要跪着吃屎呢？
前几天有个五毛智障问邓矮子时代的中共是不是毛泽东时期的中共，
今天又问民主是为了什么！
你们这些五毛为什么不反问自己为什么要跪着吃屎呢？
自由是目标，民主是手段，法治是基石。
在法治的框架下，通过民主的手段，保障公民合法的自由。
在法治的框架下，通过民主的手段，保障公民合法的自由。
重复了10万遍的五毛又来了，支那五毛拿爱泼斯坦比烂前不如先看看桂枝有没有新闻自由，基础都不同的玩意怎么比？？你拿什么来证明桂枝民生改善？？桂枝允许中立的ngo调查么？？甚至桂枝有个靠谱的基尼系数么？？
美国新闻自由是桂枝的多少倍？？如果美国社会透明度是80%，那么如果美国展露出1点黑暗，社会总黑暗程度也就1.25，而如果桂枝的社会透明度只有1%，那么桂枝展露出1点黑暗也意味总黑暗程度是100，看见一只蟑螂就意味着一窝蟑螂才是桂枝的现状。支那五毛也就只会1和99都叫小于100的傻逼比烂伎俩了。
美国新闻自由是桂枝的多少倍？？如果美国社会透明度是80%，那么如果美国展露出1点黑暗，社会总黑暗程度也就1.25，而如果桂枝的社会透明度只有1%，那么桂枝展露出1点黑暗也意味总黑暗程度是100，看见一只蟑螂就意味着一窝蟑螂才是桂枝的现状。支那五毛也就只会1和99都叫小于100的傻逼比烂伎俩了。
你的觀點總結出來就是: "民主" 的目的就是讓大家吃飽喝足就夠，人民素質低愚蠢 易被帶風向，所以除了吃以外其它的由偉光正幫人民操辦，辦成什麼樣操成什麼樣你就別管了，結局大概率是偉大光榮正確。
其實你可以去墻內討論，比如上知乎、豆瓣、微博什麼的發文章，同時呼叫共青團、"自干五"大v、大學教授、律師、網警、官媒、飯圈履孩……請他們與你共同探討這個問題，我想他們會很樂意的。
其實你可以去墻內討論，比如上知乎、豆瓣、微博什麼的發文章，同時呼叫共青團、"自干五"大v、大學教授、律師、網警、官媒、飯圈履孩……請他們與你共同探討這個問題，我想他們會很樂意的。
既然这里很多IT人士。民主好比操作系统的模块化和分布式设计。你说的什么村干部扶贫不过是debug, 如果系统架构不好累死程序员也不会有稳定的软件。民主这套设计本身不代表性能出众,但是升级灵活, 维护高效。而且有无数的实际例子证明。党国体制在农业社会或许可以运行, 但是运行全球商业经济, 高技术创新这种应用等于用DOS去跑吃鸡。全世界13个跨过中等收入陷阱的国家11个都转向了民主体制(还有两个本来就是)说明了这点。
民主制度是為了社會的穩定,政治的穩定
人民有不滿??? 用選票解決is ok!
在獨裁政權就惟有暴動/推掉市政府了
政客鬥輸了??? 回家做生意/下屆再努力is ok! 所以大家都很守規矩
在獨裁政權就入秦城/上西天了 所以大家都不擇手段
商人有錢了,想要點政治影響力,以對自己生意有利??? 公開支持/投票給右派人仕吧
在獨裁政權就必須參入體制內干髒活(本質上我不認為中國存在西方定義下的[資本家])
獨裁國家的任何政治事件都是以暴力/血腥去解決的
人民有不滿??? 用選票解決is ok!
在獨裁政權就惟有暴動/推掉市政府了
政客鬥輸了??? 回家做生意/下屆再努力is ok! 所以大家都很守規矩
在獨裁政權就入秦城/上西天了 所以大家都不擇手段
商人有錢了,想要點政治影響力,以對自己生意有利??? 公開支持/投票給右派人仕吧
在獨裁政權就必須參入體制內干髒活(本質上我不認為中國存在西方定義下的[資本家])
獨裁國家的任何政治事件都是以暴力/血腥去解決的
什么时候自由、人权一定要跟民生对立了。
难道人民有了自由、人权，人民就会不断用自由去破坏国家发展，跟自己过不去？
这五毛理论唯一说得通的情况就是，一但有了自由、人权，
CCP再也不能利用低人权挤压廉价劳动力(当然还有活体器官,幼妓等等)，
来养肥他们的贪官，还有维持一部分人的民生。对吗，既得利益者？
难道人民有了自由、人权，人民就会不断用自由去破坏国家发展，跟自己过不去？
这五毛理论唯一说得通的情况就是，一但有了自由、人权，
CCP再也不能利用低人权挤压廉价劳动力(当然还有活体器官,幼妓等等)，
来养肥他们的贪官，还有维持一部分人的民生。对吗，既得利益者？
首先你要问，大陆是不是因为独裁而改善民众生活。还是说其他因素？人口红利？全球化？
没有证据证明中国的经济发展是因为独裁而来，也许民主的中国同样可以有相同的成就？
不要将经济发展的功劳归功于共产党，而忽略那为了发展而牺牲的累累白骨。
少数人富起来牺牲的是大多数人的利益，看看另一个贴文，“中端人口”被拆迁，投诉无门
我支持民主自由不是因为我是理想主义者，而是因为我不希望国家牺牲的下一个人是我。
没有证据证明中国的经济发展是因为独裁而来，也许民主的中国同样可以有相同的成就？
不要将经济发展的功劳归功于共产党，而忽略那为了发展而牺牲的累累白骨。
少数人富起来牺牲的是大多数人的利益，看看另一个贴文，“中端人口”被拆迁，投诉无门
我支持民主自由不是因为我是理想主义者，而是因为我不希望国家牺牲的下一个人是我。
你这五毛水平太低，回知乎修炼修炼再来。
不要天天提出野生不如圈养养的肥养的好的问题。猪圈修的再好，你也是猪，待宰割。也许屠户某几天心软，还真以为他永远不杀你？
不要天天提出野生不如圈养养的肥养的好的问题。猪圈修的再好，你也是猪，待宰割。也许屠户某几天心软，还真以为他永远不杀你？
民主不為了什麼，在我看來，民主就是非常自然的，每個人都該有也不該被剝奪的權力。
投票權，選舉權，言論自由，人權尊重，這些唯有在民主下才最可能實現完善，而專制會得到什麼？就是社會只會有同一種聲音，人民再也不會思考與批判，那樣國家怎麼會進步。
投票權，選舉權，言論自由，人權尊重，這些唯有在民主下才最可能實現完善，而專制會得到什麼？就是社會只會有同一種聲音，人民再也不會思考與批判，那樣國家怎麼會進步。
我只能說，你還差很遠，你不懂得東西挺多的
善政
言论自由，但是不涉及人身攻击(种族歧视也可以看作另一种形式的人身攻击)
民主国家的学生同样从小接受爱国教育，但这并不妨碍他们可以行驶的权利
民主国家的学生同样从小接受爱国教育，但这并不妨碍他们可以行驶的权利
民主是保卫自由与科学的手段，自由与科学是人类社会的最重要的两个基石。
如果能够提供足够的自由与科学的稳定进步，没有民主制度也没关系，但是民主制度是目前最好的制度，没有民主的情况下自由与科学往往是止步不前的。
如果能够提供足够的自由与科学的稳定进步，没有民主制度也没关系，但是民主制度是目前最好的制度，没有民主的情况下自由与科学往往是止步不前的。
1.不谈高层，只谈中层与低层。大陆的形势真的适合大规模民主吗？（我不支持集权与专制）。
现在社会戾气这么重，再加上许多人在舆论导向下连辩证思维的能力都没有，抑或是纯粹的反对政府罢了。大规模的民主带来的恐怕会变成少数人利用的工具（不是外国势力），形成群体的暴政。
2.尽管经济状况不佳，但是民生真的改善了。大陆的扶贫项目，你们可以理解为面子工程，有这个成分，但是你们了解实情吗？大量的驻村干部，强制下放，不定期的扶贫检查，许多贫困人口中，住泥房、患重病，粮食全靠政府救济，正是因为一个又一个的扶贫项目和干部的有效落实，让很多人住上了水泥房子，有钱看病，能吃饭，甚至家里有了彩色电视机。我见过一个北方老太太，儿子出车祸，还有一个死于肾病，家里房子漏水，睡的坑没暖过，家里没暖气，吃的米、面、粮、油全是政府送的，只舍得吃馍馍，去做调研的时候，老太太一直在叨念着政府的好，这只是其中一家。在过去扶贫的五年中，扶贫路上牺牲了近800名基层扶贫干部。
3.民主、专制，仅讨论制度，都是有其优缺点。Epstein死于监狱，给你真相的机会了，也没有。莫比净，民主只是统治阶层权利的化身。
4.真正重要的是人权，保障每个公民的基本权利，这难道不才是当下最应该关注的问题吗。
现在社会戾气这么重，再加上许多人在舆论导向下连辩证思维的能力都没有，抑或是纯粹的反对政府罢了。大规模的民主带来的恐怕会变成少数人利用的工具（不是外国势力），形成群体的暴政。
2.尽管经济状况不佳，但是民生真的改善了。大陆的扶贫项目，你们可以理解为面子工程，有这个成分，但是你们了解实情吗？大量的驻村干部，强制下放，不定期的扶贫检查，许多贫困人口中，住泥房、患重病，粮食全靠政府救济，正是因为一个又一个的扶贫项目和干部的有效落实，让很多人住上了水泥房子，有钱看病，能吃饭，甚至家里有了彩色电视机。我见过一个北方老太太，儿子出车祸，还有一个死于肾病，家里房子漏水，睡的坑没暖过，家里没暖气，吃的米、面、粮、油全是政府送的，只舍得吃馍馍，去做调研的时候，老太太一直在叨念着政府的好，这只是其中一家。在过去扶贫的五年中，扶贫路上牺牲了近800名基层扶贫干部。
3.民主、专制，仅讨论制度，都是有其优缺点。Epstein死于监狱，给你真相的机会了，也没有。莫比净，民主只是统治阶层权利的化身。
4.真正重要的是人权，保障每个公民的基本权利，这难道不才是当下最应该关注的问题吗。