(信息汇总)已经偷了这么多东西,我很担心。中共真的造不出芯片么?
我当然很希望,如各位葱油说的,中共没了外国芯片就有很大的麻烦,然而就我目前看到的信息:
华为海思:拿ARM的IP核,生产移动处理器和基带,依然活蹦乱跳。
天津海光:和AMD合作,骗取Ryzen架构的技术,生产桌面x86处理器。
上海兆芯:类似天津海光,只是技术窃取的对象改成了VIA。
中科寒武:算是自研NPU(神经网络处理器,对大数据监控非常有用)。
申威:窃取DEC Alpha的技术,用于军用和高性能计算。
紫光:研究SSD和DRAM等存储芯片(不过DRAM还没见到成品,然而三星似乎并不反共)。
中芯国际:专攻芯片制造(工艺远远落后国际,然而TSMC和三星似乎并不反共,也不对中共发起制裁,因此中芯国际还有很多时间)。
当然芯片不止这些。尤其是很多专业领域模拟/ADC芯片,可能中共也很有差距。但是列举的这些都是民用领域水平最高的数字芯片。
并不是说中共把偷来的东西揉在一起,就能有真正领先的芯片设计水准。然而,依靠这些东西,加上中共自研,我不得不怀疑中共可以在芯片领域维持一个和国际领先水平接近的独特封闭系统,甚至还能向第三世界国家输出。这就已经足够糟糕了。
华为海思:拿ARM的IP核,生产移动处理器和基带,依然活蹦乱跳。
天津海光:和AMD合作,骗取Ryzen架构的技术,生产桌面x86处理器。
上海兆芯:类似天津海光,只是技术窃取的对象改成了VIA。
中科寒武:算是自研NPU(神经网络处理器,对大数据监控非常有用)。
申威:窃取DEC Alpha的技术,用于军用和高性能计算。
紫光:研究SSD和DRAM等存储芯片(不过DRAM还没见到成品,然而三星似乎并不反共)。
中芯国际:专攻芯片制造(工艺远远落后国际,然而TSMC和三星似乎并不反共,也不对中共发起制裁,因此中芯国际还有很多时间)。
当然芯片不止这些。尤其是很多专业领域模拟/ADC芯片,可能中共也很有差距。但是列举的这些都是民用领域水平最高的数字芯片。
并不是说中共把偷来的东西揉在一起,就能有真正领先的芯片设计水准。然而,依靠这些东西,加上中共自研,我不得不怀疑中共可以在芯片领域维持一个和国际领先水平接近的独特封闭系统,甚至还能向第三世界国家输出。这就已经足够糟糕了。
只是偷学了一些设计思想、架构和图纸而已,没用。产品链条还包括制造、成本、材料、功耗、稳定性等等。光一个 高端光刻机 就够它研究5-10年不止,这需要深厚的物理学,光学器件、材料基础。中国大陆的技术落后于台积电等公司三到四代。然后别人会原地不动等你研究10年?
中国连农产品20%、石油70%、铁矿都不能自给自足。顾此必然会失彼。闭关锁国全国人民饿着肚子光着屁股去集中力量憋芯片吗?
德国擅长机械汽车坦克、英国的基础科学、美国信息产业、日本电子产品,印度软件,瑞士手表······
任何一个国家都不可能在所有的领域都占领国际先进水平。
全工业体系、全供应链都独立自主,纯属扯淡。
中国连农产品20%、石油70%、铁矿都不能自给自足。顾此必然会失彼。闭关锁国全国人民饿着肚子光着屁股去集中力量憋芯片吗?
德国擅长机械汽车坦克、英国的基础科学、美国信息产业、日本电子产品,印度软件,瑞士手表······
任何一个国家都不可能在所有的领域都占领国际先进水平。
全工业体系、全供应链都独立自主,纯属扯淡。
本人正是大陆芯片行业从业者 大陆消费类和工业类芯片的设计水准可以达到世界一流 但是车用 军用类距美国仍有较大差距 另外国内的代工厂普遍工艺落后 这是不争的事实 目前只有华为海思具有比较强的创新能力可以研发较多类型的芯片
个人觉得全球化的世界
失道寡助
生产一个高科技产品,技术是一方面,生产工艺,人才等等又是一方面,生产出来还要正确地使用,这又是一方面
被外界封锁不准技术和加工产品流通的话,任何一个国家都会面临高科技产业链在某些点上断裂的问题,这个世界上我估计只有美国能够在这种封锁下能够很快缓过来
即便是大多数西方国家一旦被封锁,连个手机都没办法独立造出来。
更何况是中国这种自我创新能力已经被官方的谎言统治+践踏知识产权+严禁挑战权威+严禁胡思乱想等等倒行逆施的恶行扼杀的一塌糊涂的地方。
失道寡助
生产一个高科技产品,技术是一方面,生产工艺,人才等等又是一方面,生产出来还要正确地使用,这又是一方面
被外界封锁不准技术和加工产品流通的话,任何一个国家都会面临高科技产业链在某些点上断裂的问题,这个世界上我估计只有美国能够在这种封锁下能够很快缓过来
即便是大多数西方国家一旦被封锁,连个手机都没办法独立造出来。
更何况是中国这种自我创新能力已经被官方的谎言统治+践踏知识产权+严禁挑战权威+严禁胡思乱想等等倒行逆施的恶行扼杀的一塌糊涂的地方。
可以造,但民用领域的你落后一两代就没有竞争力了,中芯刚搞定14NM,说是要2021才能大量出货。还是只能烧钱追平国际水准才有竞争力,除非自己主动封锁外国芯片,强制用国产的。
资本家嘛,中国市场一天不锁,他们才不管身后洪水滔天,Ryzen的技术还是AMD主动出让的。
资本家嘛,中国市场一天不锁,他们才不管身后洪水滔天,Ryzen的技术还是AMD主动出让的。
其实没那么简单,说是偷技术,其实不是把技术直接复制过来,据我了解,是组织专家团去参观学习,能学到什么算你本事,而且别人也防着你
除了x86,大部分CPU架构都已经开源,可以说中国买个公版回来,也就是华为那样,ARM的终身会员,除了以后被美帝整死,或者没钱买新架构以外,都已经可以说是“自主”研发,然而事实就是x86才是目前的主流CPU架构,其它除了ARM,基本都已是昨日黄花。。。当然RISC-V可以预期会是未来ARM的主要对手,但和x86还没得比。
另外的FPGA,还有射频芯片之类毫无疑问美帝第一,中国固然有“自主”研发,但水平就。。。总结一下,科技是不断发展的,正如手机半年就换一代,电脑算现在发展慢了,也一年半就换一代,没有真正的独立思考和学习能力,偷来的还不是只能修修补补又一年?
当然了,军用层面的普遍就是够用就行,关键是稳定,这里面要深入地讨论估计没一两千字不可能,所以就。。。不扯了。
另外的FPGA,还有射频芯片之类毫无疑问美帝第一,中国固然有“自主”研发,但水平就。。。总结一下,科技是不断发展的,正如手机半年就换一代,电脑算现在发展慢了,也一年半就换一代,没有真正的独立思考和学习能力,偷来的还不是只能修修补补又一年?
当然了,军用层面的普遍就是够用就行,关键是稳定,这里面要深入地讨论估计没一两千字不可能,所以就。。。不扯了。
作为一名技术人员,我觉得比起造芯片,设计软件和光刻机才是瓶颈。
单单论芯片制造的话,28nm 自主可控应该没问题。
军用的东西能反映自主水平,但是不彪性能,又拿不到实物,没办法评测。
单单论芯片制造的话,28nm 自主可控应该没问题。
军用的东西能反映自主水平,但是不彪性能,又拿不到实物,没办法评测。
芯片不仅仅是能不能造的问题,更多是有没有人用,英特尔在桌面CPU地位多高大家都知道,做移动CPU倒贴钱都没人用
出动国家机器那是另外一码事
出动国家机器那是另外一码事
你觉得上面这些技术里面,美帝有没有藏了后门?
我干某份工作的时候听某个人说过,我们这行的技术,美国领先了好几十年……
而且后来我看一些其他人写的文章材料等,发现不只是一两个行业如此而是似乎普遍如此。中国的工业基础其实很弱,一直依赖人口。有些东西比如说罐头自己都造不出来……
而且后来我看一些其他人写的文章材料等,发现不只是一两个行业如此而是似乎普遍如此。中国的工业基础其实很弱,一直依赖人口。有些东西比如说罐头自己都造不出来……
技術不止是芯片本身
一環套一環,連建築也是有要求的
國際上分工的東西,要是中國專注某一關鍵倒是有機會特圍而出
芯片就是超高投入,回報卻不明
一環套一環,連建築也是有要求的
國際上分工的東西,要是中國專注某一關鍵倒是有機會特圍而出
芯片就是超高投入,回報卻不明
可以造和可以造的好造的便宜是两回事
我刚在深圳发现超市里价格不菲的灶具质量都堪忧 很难想象自由市场里中国的芯片(一如其他高科技产品)会有竞争力
我刚在深圳发现超市里价格不菲的灶具质量都堪忧 很难想象自由市场里中国的芯片(一如其他高科技产品)会有竞争力
原子弹的原理大家都知道,可是绝大多数国家都搞不出来,为何?因为工艺水平达不到!
造出來沒有任何問題,問題是你要能在國際市場上競爭過別人。
兲朝在普通產業中的低價策略,在芯片和軟件這類高科技領域沒有多少用武之地。
兲朝在普通產業中的低價策略,在芯片和軟件這類高科技領域沒有多少用武之地。
造出来当然可能,只是质量很可能就不敢恭维,最核心的东西西方肯定留了后门。这个问题上我觉得姨说的没错:搞这些虽然明着说是为了完全摆脱西方垄断和蚕食西方核心市场,其实暗地里都是为了应对将来的全面封锁和内部配给制。