中国共产党成立初期时领导人的理想和现在是否有本质的不同?

   我妈最近迷上了一部关于刘少奇生平的电视剧,她看起啦很崇拜像刘少奇这样的人,能够放弃家里安逸的生活在外为中国民生奔波。做为一个文革年代成长起来的人,她非常的厌恶现在中共独裁,腐败的行径,特别是习的所作所为,就是她的反共思想带动了我。然而对于包括刘少奇,毛泽东在内的老一辈共产党人她却是顶礼膜拜,常常发出“现在的共产党太腐败了,和老的共产党差远了”,甚至十分的怀念文革年代,认为那个时候人都很单纯,虽然穷,但是人人都平等,没有腐败,官员也没有现在这样摆架子。我觉得她是个铁杆毛粉,虽然她也承认毛做了很多错事,但是她还是十分崇拜毛的魄力和能耐,对于毛的过错也往往用“人非完人”,“时局所迫”的借口(在我看来是借口)来开脱。总而言之,她认为中共成立初期的那一帮革命前辈是真正有理想抱负,为了救国奋不顾身的年轻人,信仰共产主义也是因为当时没人意识到共产主义在人类社会里几乎行不通,但他们“初衷是好的”,是为了广大劳苦百姓的权利和当时腐败的蒋家王朝做斗争。中共之所以沦落成现在这样腐败,是因为“内部有一些纯粹为个人利益的人掌握了大权”,然后到了今天这个地步。看了这部电视剧好像更加加深了她这样的观念。

   但是作为90后的我无论是对现在的中共,还是以前的中共都没有好感。我认为中共崇尚的马克思列宁主义本质就是以“阶级斗争”为手段,达到“消灭阶级”的目的。在我看来,这种思想其实和纳粹主义消灭犹太人的想法有异曲同工之处:剥夺所有中国的所有地富反坏右的财产甚至生命,对基本的人权没有一丝一毫的敬畏。因此我觉得中共信奉的共产主义是一种用看似高尚的理想做粉饰,但是却行邪恶行径的宗教。作为一个在战乱时代真正想要救国救民的青年,为何会想到要用这种思想来救国,而不是用当时呼声很高的“德先生”和“赛先生”?因此我无法接受我妈认为当时的共产党员,尤其是毛泽东是真正为了救国而夺取政权的说法。我觉得初期可能是有些人,比如刘少奇,是真的好心。但是就他们在那时打击千万地主的行径来看,我认为至少在共产党内掌权的人(比如毛泽东)行的是以为人民谋利之名,行满足个人权力欲之实。这些中共拍的电视剧,我往往怀疑它们的真实性,因为我觉得中共毕竟是以欺骗,故意抹黑出名的。

   我很好奇其他的国人对此有何看法?难道旧时的中共革命家真的有远大而纯粹的共产主义信仰吗?其实我也是凭直觉判断,并不确定我的认识是否正确,毕竟要知道当时中共初期成立时的真实意图会很难。
TheCorrupted ? It's necessary to be critical of your government.
毛砸蛋的确不吃人,说到吃,它干出的事反人类多了。
http://news.ifeng.com/history/zhongguojindaishi/detail_2012_02/01/12221383_0.shtml
毛泽东在延安被迫每天吃鸡:“这是革命任务”
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陈云接着做出回答说:“是的,毛主席总有鸡吃,这不是毛主席愿意的。毛主席希望和我们大家过一样的生活,但是同志们想想,毛主席的健康对中国革命多么重要!所以,毛主席不愿吃鸡,党中央的命令一定要毛主席吃鸡。和我们每一个革命同志一样,毛主席吃鸡也是一种革命任务。”

转载自墙内媒体。不知道还以为进入了法轮功宣传网站。人都被逼啃树皮的年代,它天天吃鸡,吃人能有这好玩吗?我们家就是到现在天天吃鸡都负担不起。
Shanghai1967 上海公社一月革命
可以肯定的是,99%的早期共产党人比这里的绝大部分葱友要单纯地多。别的不说,光是抛头颅、洒热血这一点,几个人能做到。虽然后来叛变的不少,但是经过酷刑考验坚持理想的也不少。

现在有人可能觉得后来的共产党人得了政权以后变质也好、堕落也好、本性暴露也好,但想想那是多少人掉了脑袋以后剩下的。现在这里的葱友,如果明知投身民主事业以后,有99%的概率掉脑袋,1%的概率是未来开国领袖。有几个人愿意干?

至于楼主说阶级斗争就是与纳粹一样,这是错误的。马克思主义的所谓消灭阶级,是消灭一种社会关系,从来不以消灭剥削阶级的肉体为目的。但是当剥削阶级用暴力来镇压被剥削者反抗的时候,那也只能用暴力来革命。

不说共产党,孙中山他们当初怎么搞革命?说是武装起义,其实就是自制炸弹搞恐怖主义。汪精卫的成名诗:引刀成一快,不负少年头。知道是怎么写下的吗?汪精卫年轻时也是很有民主理想的,还是“总理遗嘱”的记录人。为什么斗不过蒋介石、最后负气成为汉奸?因为有人比他更狠啊!这就是现实。

像现在“民主”的伊拉克,不还是各派民兵杀来杀去,无休无止。谁一开始愿意这样?你看这里一大批对共产主义刻骨仇恨的葱友。这些人,不得势则已,一旦得势,会不会对赵家人大开杀戒,会不会对毛左大开杀戒。杀戒一开,会不会就有人借杀赵杀毛公报私仇?对方难道不会反过来杀?

说这些没别的意思。一是凡事要放到历史环境中去看,二是很多看起来不错的道理,说起来容易做起来难,说别人容易,自己做难。
熟悉黨史的話,就會知道,現在的共產黨已經很仁慈了。江澤民胡錦濤時代,穿西裝想努力裝成正常人,習包子嫌裝得太累,寬衣,赤膊上陣,這才有了新疆的集中營。

49年前的共產黨和伊斯蘭恐怖組織一樣的做法,只是宣傳更高明一點。

中國人對共產黨最大的誤會,就是認為共產黨是現在變壞的,過去是好的。這讓共產黨自己左右為難,把毛匪宣傳得太好,以至於人民可以借毛打包,其實毛澤東除了不吃人肉,無惡不作,包子暫時還沒有那麼罪大惡極。
UCCMaoist 观察 毛主席万岁!
革命理想何时和个人的功名利禄毫无关联了?也许有小部分清高的人,这些人则注定被淘汰。对大多数构成你匪核心的,本身学问只有半吊子,在资本主义社会最多做一个职员小主管的匪谍来说,他们走的这条革命之路,是高风险高利润,可以获得正常生活无法获得的地位和权力。而既然加入了你匪这个犯罪组织,从此就身不由己,只能不断前进。犯罪组织里的人有不被环境影响而腐化堕落的吗?
acc luck
1949年蒋介石检讨失去大陆原因。


他将共产党的优点概括为七:

一是组织严密;

二是纪律严厉;

三是精神紧张;

四是手段彻底;

五是军政公开;

六是办事调查;

七是主义第一。

蒋介石又补写,“干部不准有私产”,并把它作为中共最重要的优点。
https://m.renminbao.com/rmb/articles/201
1/4/8/54455mb.html
歷史的先聲
光照進黑暗 有朝一日,热爱自由的人民不仅可以在没有黑暗的地方相见,还可以选总统。
推荐YouTube上的一个频道《温相说党史》,可以当成广播去听,听上一段时间左右你就知道伟光正一路走来都是什么样子了
秦城的救赎 有些鸟儿是注定不会被关在牢笼里的
毛周二人的时代,对于普通人的诉求还是非常关心,对于贪腐一个不留。毛对于贪腐的痛恨及其手段之严苛可以说是非常不符合其政治家人设。所谓水至清则无鱼,体量如此大的专制制度下不可能真正除尽贪腐,但是他想不通。


毛那个时代的腐败和江胡时代的腐败不一样,毛那个年代老百姓一家十口挤在10平20平的房间里住,出去坐个公交也不方便,相比之下毛那些中央干部则是出行红旗牌轿车,住中南海或者住干部公寓。据说前国母江青喜欢摄影,用的是价值3w美金的进口哈苏相机,同年代一个普通老百姓一个月的工资才22rmb。
在中国共产党最最早期,可以说大知识分子的比例非常高,比如总书记陈独秀(托派),但是在后来,他的性质慢慢改变,文化程度较低的人的比例越来越大,不可避免地收到传统的封建农民思想的影响。毛掌权,建国后(毛本身不能说没文化,但只能说是小知识分子),当然变质严重。
中华复兴 爱动物人士,性别平权主义者,环保人士
  我觉得年龄是个很重要的因素吧,经历过文革的人士和像我们这种改开后成长起来的年轻人对历史的看法非常不一样。比如说我父母,小时候的经历让他们对毛还有一定的“感情”。但我们年轻人就完全没什么感情了。我们的经历最多是从小受洗脑教育,但是觉得课本上写的太假,老革命家全部歌颂,直让我觉得作呕。
  而作为年轻世代,能够有机会大量接触西方的民主文化,甚至能够读懂西文文章,让我的价值观无法接受毛崇尚的马列主义那种反人道的行为。觉得西方的制度比较科学符合自然规律,觉得民主法制化才是中国能走出来的路。
Hiaigntv 不要习惯了黑暗就为黑暗辩护,不要为自己的苟且而得意洋洋,不要嘲讽那些比自己勇敢、更有热量的人们。可以卑微如尘土,不可扭曲如蛆虫。
虽然我深受其害,但是我认同毛是个理想主义者。
毛周二人的时代,对于普通人的诉求还是非常关心,对于贪腐一个不留。毛对于贪腐的痛恨及其手段之严苛可以说是非常不符合其政治家人设。所谓水至清则无鱼,体量如此大的专制制度下不可能真正除尽贪腐,但是他想不通。
他是真的想要实现那一套理论,但是因为对现实的错判和理论的错判造成了巨大的灾难……他要永远负担着这些罪孽,这是一个愚蠢的理想主义者成为独裁统治者的灾难,但是其理想主义的光辉的确闪耀着。
Shalllearning 不姓刁
一样,那般土鳖的理想社会就是工业斯巴达社会。
水心 韭州巡抚
没有本质不同,纵观二千多年各个时期的专制王朝,基本都有着相似的面孔。从其兴起发展到最后结局也是注定的。
实质是对权力的追求。就是看不惯西方列强对中国政治的种种干预。本来这种干预于中国人有好处,増加了中国人民的福利和权利,限制了统治者的权力。

说白了就是外人管得再好,不是我们做主,有什么意思呢?于是将对权力的追求掩盖在争取国家独立和共产主义乌托邦的美好愿景之下。
飯沼勛 厭倦之軀
永遠不要對統治者抱有幻想,如果你無法捍衛自己
当皇帝不就为了抢钱抢女人,墙内的历史就是这样的,无力改变。有能力就run把,这样的国家没必要留下来
一抹微光 深空中的一抹微光
这种最基本的知识都会成为问题?自古就是结党营私,营私就是理想。
沒有本質的不同吧﹗
都是黃俄,是無恥的強盜。

二十字
一代风流人物 黑名单 讨厌虚情假意,坚持活出个性
共产党 和 中国共产党截然不同。社会主义 和 中国特色社会主义大相径庭。

红十字会 和 中国红十字会天渊之别。诸如此类还有中国法律和法律、中国宗教和宗教、中国教育和教育、中国彩票和彩票
en010272 黑名单 自由国度一漂萍
马克思主义当初吸引中国共产党人的是“暴力革命打碎旧的国家机器,建立无产阶级政权”。这正是马列根本之邪。

马克思主义唯物论其实是狭隘的生产力和生产关系剩余价值的经济学,在早期资本主义还不发达时,片面短视的预言资本主义的灭亡和无产阶级的胜利,已经被历史和现实所否定。马列主义的无产阶级暴力革命和无产阶级专政,主张强权政治和无产阶级主宰论。《共产党宣言》以阶级对立和阶级斗争阐述了共产党的历史观及哲学观。无产者以打破已有的传统道德和社会关系、夺取政权为斗争的目的。从一开始就把共产主义放在与一切传统对立的位置。

人类天性对暴力是普遍排斥的,暴力之中人变得暴虐,共产党的暴力学说从本性上被人类的共性所否定。与任何先前的思想、哲学、传统都查不到实质上的渊源关系,是天地间凭空掉下来的一个莫名的恐怖体系。

这种邪恶观念的前提是“人定胜天”,人为的改造世界。共产党用“解放全人类”、“世界大同”的理想吸引过不少人,一些具有忧患意识而又渴望干一番事业的人,最容易被共产党蒙骗。他们忘记苍天在上,在建立“人间天堂”的美丽谎言中,在建功立业的征战中,他们蔑视传统,将他人的生命看轻,也把自己的生命变得轻于鸿毛。

人造的“共产主义世界”被奉为真理,“满腔的热血已经沸腾,要为真理而斗争”。共产党用这种绝对、荒诞的理念去斩断人和上天的渊源关系,斩断他们和祖宗、民族传统的血脉,召唤他们为共产主义献身,加持共产党的虐杀能量。
碳酸教父 好好讨论问题 各人观点不同 一上来就扣帽子 张口闭口乱咬人的一律屏蔽
古代有的封建王朝起家的时候 不也是为了广大老百姓的权利呢(至少口号是 打的旗号是)反抗旧有的政权斗争中因此而死的人也很多   最终还是灭亡  屠龙者最终还是会成为恶龙~~  中共也一样  最后跳不出历史轮回规律
wonderful 🤬不友善用户
太融入,就难想清。

你母亲喜欢悉达多,并不影响同好者讨厌罗兴亚人。之于你对这四者的好恶,就看你怎么界定了。
祈速翠 就像2015年的南周新年贺词标题一样“你对美好的向往,关乎着这个国家的方向。”
本来共产党还是共产党,后来毛泽东把它变成了农民起义

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