如果台海打仗,谁能拿到制空权?
一直是军迷,但过去十多年没大关注军事。印象里中国拿不到制空权,原因有:
1. 军队极度腐败,对战斗力的影响未知。
2. 虽说三代机不少,但平均水平跟台湾的还是有差距(虽然吹的比台湾好)。四代机歼20没几架,且真实水平未知。而且台海打仗,中国的三代机没法都压上去,前线指挥能力达不到,前线机场容量也没那么大。
3. 训练水平未知。长期自己玩,比美军训练的台军的作战水平、指挥水平应该都差很多。
但最近又花了很多时间去研究中国目前的军事情况,也发现一些过去没想到的因素。包括:
1. 预警机上量了。过去以为没几架,现在发现有几十架。过去预警机、电子战机是中国空军最薄弱的环节,现在似乎成了优势环节(至少我从相关论坛里看很多人的解读是如此,我不确信)。
2. 防空能力强的大吨位盾舰太多了,而且在拼命造。现在20艘(052C, 052D, 055),3年内还能再增加20艘(052D, 055)。
3. 台湾没买能短距离起降的F-35B,而是买了F-16V。在第一波弹道导弹打击机场时,能起飞多少架迎战存疑。
过去我认为,台海开战后即使美军没来增援,台湾也能拿下制空权。现在,我不确信这一点。
不知有没有对两岸军力更了解的人来给指点下?
1. 军队极度腐败,对战斗力的影响未知。
2. 虽说三代机不少,但平均水平跟台湾的还是有差距(虽然吹的比台湾好)。四代机歼20没几架,且真实水平未知。而且台海打仗,中国的三代机没法都压上去,前线指挥能力达不到,前线机场容量也没那么大。
3. 训练水平未知。长期自己玩,比美军训练的台军的作战水平、指挥水平应该都差很多。
但最近又花了很多时间去研究中国目前的军事情况,也发现一些过去没想到的因素。包括:
1. 预警机上量了。过去以为没几架,现在发现有几十架。过去预警机、电子战机是中国空军最薄弱的环节,现在似乎成了优势环节(至少我从相关论坛里看很多人的解读是如此,我不确信)。
2. 防空能力强的大吨位盾舰太多了,而且在拼命造。现在20艘(052C, 052D, 055),3年内还能再增加20艘(052D, 055)。
3. 台湾没买能短距离起降的F-35B,而是买了F-16V。在第一波弹道导弹打击机场时,能起飞多少架迎战存疑。
过去我认为,台海开战后即使美军没来增援,台湾也能拿下制空权。现在,我不确信这一点。
不知有没有对两岸军力更了解的人来给指点下?
假设台军 日军 美军
台军空军
35,000人 约550架飞机
F-CK-1经国号战斗机
F-16战隼战斗机
幻象2000-5战斗机
F-5F战斗机
飞机类型
飞机名称
战斗机
F-CK-1经国号战斗机
F-16A/B Block 20战隼战斗机
幻象2000-5战斗机
F-5E/F虎Ⅱ式战斗机
F-16C/D Block 70(F-16V)战隼战斗机[sup][40][/sup]
侦察机
RF-5E虎眼式侦察机
RF-16战隼侦察机
反潜机
P-3C猎户座反潜巡逻机
预警机
格鲁曼E-2鹰眼式空中预警机
电战机
洛克希德·马丁C-130HE旁立式电子干扰机
运输机
洛克希德·马丁C-130H力士运输机
毕琪1900C
福克FK50
波音737-800(中华民国总统行政专机)
教练机
AT-3自强号高级教练/轻攻击机
毕琪航空器T-34初级教练机
直升机
塞考斯基S-70C蓝鹰直升机
EC255超级美洲狮救难直升机
UH-60M黑鹰直升机
日本空自
F-4EJ 改幽灵II (phantom II)
48 架
F-4EJ 幽灵II (phantom II)
6 架
F-15J
F-15DJ 鹰 (eagle)
201 架
(J型 156 架,DJ 型 45 架)
F-35
12 架
(27架生产中,1架坠毁失联)
F-2
91 架
(一部分毁于海啸与坠毁)
侦察机
RF-4E/EJ 幽灵II (phantom II)
13' 架
空中预警机
E-2C 鹰眼 (hawkeye)
13 架
E-767
4 架
运输机
C-1
19 架
C-130H 力士 (Hercules)
14 架
YS-11P
13 架
C-2
7(预计30) 架
教练机
T-7
49 架
T-4
195 架
运输直升机
救难直升机
UH-60J 黑鹰 (Blackhawk)
31 架
CH-47 契努克 (Chinook)
15 架
行政专机
波音777-300ER
2 架
空中加油机
波音KC-767J
4 架
KC-130H
2 架
电战机
EC-1
1 架
YS-11EA
2 架
YS-11 EB
4 架
搜救机
U-125A
26 架
飞行检查机
U-125
2 架
YS-11FC
2 架
美国太平洋空军
安德森空军基地的B-1与MH-60S海鹰
第十一航空军:埃尔门多夫空军基地(英语:Joint Base Elmendorf-Richardson)(阿拉斯加州安克拉治)
第十三航空军:珍珠港-希卡姆联合基地(夏威夷州檀香山)
[/ul]
今年调来了一众轰炸机 B1B B2 B52H 以及无人机
美国第七舰队(英语:United States Seventh Fleet)是美国海军旗下的远洋舰队
隆纳·雷根号上所搭载的第五舰载机联队(英语:Carrier Air Wing Five)(CVW-5)使用了下列机队:
除此之外,第七舰队内也有数个部队,配备有海基或陆基的定翼与旋翼机武装
[/li]
[/ul]
美国现在亚太巡弋的三艘航母 就三百架飞机了 请问中国有多少家底 两艘常规航母的舰载机都分不够 一众2代机都没退役 3代机 4代机 j20……
台军空军
35,000人 约550架飞机
F-CK-1经国号战斗机
F-16战隼战斗机
幻象2000-5战斗机
F-5F战斗机
飞机类型
飞机名称
日本空自
F-4EJ 改幽灵II (phantom II)
48 架
F-4EJ 幽灵II (phantom II)
6 架
F-15J
F-15DJ 鹰 (eagle)
201 架
(J型 156 架,DJ 型 45 架)
F-35
12 架
(27架生产中,1架坠毁失联)
F-2
91 架
(一部分毁于海啸与坠毁)
侦察机
RF-4E/EJ 幽灵II (phantom II)
13' 架
空中预警机
E-2C 鹰眼 (hawkeye)
13 架
E-767
4 架
运输机
C-1
19 架
C-130H 力士 (Hercules)
14 架
YS-11P
13 架
C-2
7(预计30) 架
教练机
T-7
49 架
T-4
195 架
运输直升机
救难直升机
UH-60J 黑鹰 (Blackhawk)
31 架
CH-47 契努克 (Chinook)
15 架
行政专机
波音777-300ER
2 架
空中加油机
波音KC-767J
4 架
KC-130H
2 架
电战机
EC-1
1 架
YS-11EA
2 架
YS-11 EB
4 架
搜救机
U-125A
26 架
飞行检查机
U-125
2 架
YS-11FC
2 架
美国太平洋空军
安德森空军基地的B-1与MH-60S海鹰
- 第五航空军:横田空军基地(日本东京)。[ul]
- 第18联队:嘉手纳空军基地(日本冲绳)。备有F-15C/D、KC-135R、E-3B/C、HH-60G、HC-130P、RC-135V
- 第35战斗机联队:三泽飞行场(日本青森)。备有F-16C/D
- 第374空中运输联队:横田空军基地。备有C-130E/H
- 第七航空军:乌山空军基地(韩国京畿道)
第十一航空军:埃尔门多夫空军基地(英语:Joint Base Elmendorf-Richardson)(阿拉斯加州安克拉治)
第十三航空军:珍珠港-希卡姆联合基地(夏威夷州檀香山)
- 第15空中运输联队:珍珠港-希卡姆联合基地
[/ul]
今年调来了一众轰炸机 B1B B2 B52H 以及无人机
美国第七舰队(英语:United States Seventh Fleet)是美国海军旗下的远洋舰队
隆纳·雷根号上所搭载的第五舰载机联队(英语:Carrier Air Wing Five)(CVW-5)使用了下列机队:
- F/A-18E超级大黄蜂战斗机:由VFA-27(英语:VFA-27)、VFA-115(英语:VFA-115)、VFA-195(英语:VFA-195)等部队操作[sup][8][/sup]
- F/A-18F双座超级大黄蜂战斗机:由VFA-102(英语:VFA-102)操作[sup][8][/sup]
- EA-18G咆哮者式电子作战机:由VAQ-141(英语:VAQ-141)操作[sup][8][/sup]
- E-2C鹰眼2000(Hawkeye 2000)空中预警机:由VAW-115(英语:VAW-115)操作[sup][8][/sup]
- C-2灰狗式运输机灰狗式运输机:由VRC-30(英语:VRC-30)第5分队操作[sup][8][/sup]
- MH-60S夜鹰式(Nighthawk)直升机:由HSC-12(英语:HSC-12)操作[sup][8][/sup]
- MH-60R海鹰式(Seahawk)直升机:由HSM-77(英语:HSM-77 Saberhawks)操作[sup][8][/sup]
除此之外,第七舰队内也有数个部队,配备有海基或陆基的定翼与旋翼机武装
- 第七舰队巡逻侦察部队(Commander, Patrol and Reconnaissance Forces, 7th Fleet,CTF-72)[ul][li]冲绳空中巡逻队(Okinawa Air Patrol Group,又称为Task Group 72.2):驻扎于嘉手纳空军基地,主要操作P-3C猎户式海上巡逻机[sup][9][/sup]。
- 日本空中巡逻队(Japan Air Patrol Group,又称为Task Group 72.4):驻扎于青森县三泽海军设施,主要操作P-3C[sup][9][/sup]。
- 第1舰队空中侦察中队(Fleet Air Reconnaissance Squadron ONE, VQ-1)嘉手纳分队:驻扎于嘉手纳空军基地,主要操作EP-3E白羊II式(Aries II)电子侦察机
[/li]
[/ul]
- MH-60S夜鹰式直升机:由HSC-25操作
美国现在亚太巡弋的三艘航母 就三百架飞机了 请问中国有多少家底 两艘常规航母的舰载机都分不够 一众2代机都没退役 3代机 4代机 j20……
制空权单独的讲可能找不到结论。先想一下制空权支援到哪一个阶段,空袭、渡海、登陆、地面战,台军在每一个阶段也都不是只有F16可以用于反击。F16被战狼视为落后,可是大陆的战机有没有实战检验?除了武器平台,台军的军情系统其实可以得到更多友军支援,大陆无法用几架飞机,包括预警机来切断战场情报被台军和友军即时分享。台军虽然只有F16,但是只要使用和美军一样的导弹,如果大陆军机在台湾上空被击落,到底是台军的F16发射的导弹,还是隐身某处的 F35/F22 发射的导弹?另外台军的防空体系也算完备,从可以拦截弹道导弹的爱国者,到拦截飞机的导弹(I-HAWK, TK-1/2)都有啊。最后,其实只要买下国民党就不用想什么制空武器和战斗了,一定有制空权!
补一下,战狼们常说第一波饱和轰击,都说了很多年了,其实台军已经知道这个秘密。台湾有按照飞机跑道标准建设的高速公路,另外也有山洞跑道。而且饱和攻击不管是导弹、火箭弹、还是飞机+航母,对着地图看台湾是比较容易做到,实际上要饱和覆盖台湾还是要准备大量的发射位置,数量会比较惊人的,而且这是无法省略的,即可以被提前侦察到,也可以被反击。还有呢,大陆人都知道啦,打台湾不如买台湾,买台湾不如骗台湾,有国民党这么好的对手为什么一定要打呢?
在补充一下台湾的军队确实很烂了,但是不管多烂,种蒜还是比被两个档什么国民党民进党都监督过。这两个档也都有很多烂人了,但是不管他们多烂,他们找到台湾军队的臭事的时候就像猫儿追到了臭鱼一样的使劲追啦。所以就算台军很烂,恐怕也没有大陆军迷们心中的强军烂的那么厉害 。因为臭猫也会把那些烂掉的臭鱼吃掉啊。所谓强军不敢让老百姓骂一骂算什么强军啊。
补一下,战狼们常说第一波饱和轰击,都说了很多年了,其实台军已经知道这个秘密。台湾有按照飞机跑道标准建设的高速公路,另外也有山洞跑道。而且饱和攻击不管是导弹、火箭弹、还是飞机+航母,对着地图看台湾是比较容易做到,实际上要饱和覆盖台湾还是要准备大量的发射位置,数量会比较惊人的,而且这是无法省略的,即可以被提前侦察到,也可以被反击。还有呢,大陆人都知道啦,打台湾不如买台湾,买台湾不如骗台湾,有国民党这么好的对手为什么一定要打呢?
在补充一下台湾的军队确实很烂了,但是不管多烂,种蒜还是比被两个档什么国民党民进党都监督过。这两个档也都有很多烂人了,但是不管他们多烂,他们找到台湾军队的臭事的时候就像猫儿追到了臭鱼一样的使劲追啦。所以就算台军很烂,恐怕也没有大陆军迷们心中的强军烂的那么厉害 。因为臭猫也会把那些烂掉的臭鱼吃掉啊。所谓强军不敢让老百姓骂一骂算什么强军啊。
假如在一个封闭宇宙只有中国台湾皇城PK
单看客观实力真要全面开打没有外力帮助台湾没有半点机会。
中国哪怕武器装备跟台湾差距再大,只要有船能解决登陆问题都是一定能拿下的,体量差距太大,考虑武器军队这些东西是没有意义的。
不考虑经济总量与资源总量,单看人口↓
台湾现在总数是2300多万,14亿相较之下59个大陆人换1个台湾人也能把台湾人换没了,况且经济总量资源总量台湾更惨不忍睹,,,,,
不管你怎么分析,皇城PK台湾怎样都是输。
台湾的贫弱问题不是社会制度能改变的,底子在那没办法。
这也是我对任何主张分裂壬嗤之以鼻的原因,
体量小后国力自然也弱了,这要是在争霸年代富饶且地理位置重要的小地方势力都是会被灭掉的,
台湾分出中国的唯一可能就是当年依附日本🗾,这样就彻底和支那人划清关系,现在独立建一个台湾国,以丛林法则的观点看是不可能的,台湾地理位置太重要,只有2条路可走,被大势力吞并或者变成大势力吞并其他人,就像二战日本不会放过台湾,中共也一样,怀璧其罪,台湾人想跟北欧一样关起门过自己日子是不可能的,要怪就怪自己生在了台湾这个宝地,不管哪朝哪代,你不惹别人,别人也是要来惹你的。
说来悲哀
台湾的命运不在台湾人的手上,在美国和中共的手上。
我们大部分葱油的命运也不在自己手上。。。。
扯点别的
其实普任内是中共武统台湾的一个机会。
只要速度够快在事态发酵国会反应过来找川普麻烦前搞定就能跟收复克罗米亚似的统一台湾。
要是换了个意识形态最高的总统他们就完了。
可川普明显是可以在台湾问题上做交易的一个人。
可笑的是他们一直在赌川普下台。
所以现实世界需要考虑主观因素
也就是高层现在普遍失了智,
所以客观上单挑台湾必败,
真打了也不一定就台湾必败。
搞不好弄成反攻大陆了,,,
跟北洋水师PK日本垃圾海军一样弄得世界哗然。
所以我还是看好台湾的!
单看客观实力真要全面开打没有外力帮助台湾没有半点机会。
中国哪怕武器装备跟台湾差距再大,只要有船能解决登陆问题都是一定能拿下的,体量差距太大,考虑武器军队这些东西是没有意义的。
不考虑经济总量与资源总量,单看人口↓
台湾现在总数是2300多万,14亿相较之下59个大陆人换1个台湾人也能把台湾人换没了,况且经济总量资源总量台湾更惨不忍睹,,,,,
不管你怎么分析,皇城PK台湾怎样都是输。
台湾的贫弱问题不是社会制度能改变的,底子在那没办法。
这也是我对任何主张分裂壬嗤之以鼻的原因,
体量小后国力自然也弱了,这要是在争霸年代富饶且地理位置重要的小地方势力都是会被灭掉的,
台湾分出中国的唯一可能就是当年依附日本🗾,这样就彻底和支那人划清关系,现在独立建一个台湾国,以丛林法则的观点看是不可能的,台湾地理位置太重要,只有2条路可走,被大势力吞并或者变成大势力吞并其他人,就像二战日本不会放过台湾,中共也一样,怀璧其罪,台湾人想跟北欧一样关起门过自己日子是不可能的,要怪就怪自己生在了台湾这个宝地,不管哪朝哪代,你不惹别人,别人也是要来惹你的。
说来悲哀
台湾的命运不在台湾人的手上,在美国和中共的手上。
我们大部分葱油的命运也不在自己手上。。。。
扯点别的
其实普任内是中共武统台湾的一个机会。
只要速度够快在事态发酵国会反应过来找川普麻烦前搞定就能跟收复克罗米亚似的统一台湾。
要是换了个意识形态最高的总统他们就完了。
可川普明显是可以在台湾问题上做交易的一个人。
可笑的是他们一直在赌川普下台。
所以现实世界需要考虑主观因素
也就是高层现在普遍失了智,
所以客观上单挑台湾必败,
真打了也不一定就台湾必败。
搞不好弄成反攻大陆了,,,
跟北洋水师PK日本垃圾海军一样弄得世界哗然。
所以我还是看好台湾的!
如果美国不参战只靠台湾自己的话情况并不乐观,台海一旦开战对于台湾就是全面战争,而对于中共只是局部战争,制空权无疑是这场战争的一个关键点,台湾受地理限制没有战略纵深是最大的弱点,在被导弹全面覆盖的情况下,我想中共发动第一轮进攻肯定是二炮部队,台湾所有的机场和重要通讯设施都会被饱和攻击,在这样的攻击下指望防导系统是不可能的,这样的情况下目前台湾本土的战机升空作战能力会打很大的折扣,这时中共的空军单靠数量无疑就具备了优势,至于后续的登陆战中共的伤亡会很大,可是中共一贯不在乎人命,多死点人对于他们是无所谓的,所以真的不要希望开战
如果共匪真正能構成嚴重的威脅,那美國賣的就是F-35B,而不是F-16V了
國軍要考慮美軍不支持下單獨作戰,而美國考慮的是到自己來支援之前
國軍是否有能力堅持
國軍要考慮美軍不支持下單獨作戰,而美國考慮的是到自己來支援之前
國軍是否有能力堅持
我母亲在住院时候,我听到旁边陪床的家长,说让自家小孩去当兵,后面说,要行贿五万元人民币才能选上.大家记住了,要行贿才能去当兵,那家长送去当兵的逻辑就是为了收入的稳定.对不对?那你们说要是打仗去送死,你认为有当兵和当兵的家长有谁愿意?所以我觉得,我大陆的兵对内百姓可以,要举枪出国境或者去对岸,我觉得肯本不可能.
美军是否介入,如何介入是个未知数。
假如抛开美军,单看两岸对比,F16V到货并形成战力之前形势比较绝望。F16V形成战力之后应该可以一战,但如果长期消耗战(虽然可能性很低)就比较亏。
假如抛开美军,单看两岸对比,F16V到货并形成战力之前形势比较绝望。F16V形成战力之后应该可以一战,但如果长期消耗战(虽然可能性很低)就比较亏。
我感觉大陆爆火箭弹打机场,台湾空军就没了吧……应该不需要考虑飞机性能这种东西
大陆事情多而已,腾出手来可能就会侵略了
美国不可能和中共打仗,所以需要在新疆西藏煽动分裂主义来控制中共
美国不可能和中共打仗,所以需要在新疆西藏煽动分裂主义来控制中共
重點不在於制空權,在於台灣絕對不忍心炸中國的土地人民,一心攔截防禦,12hr內靠美日和其他民主國家聲援譴責施壓。
但是,會不會有熱血軍官自殺式攻擊就不能預估了。
我們都知道炸大壩、北上廣深會如何,到時候新疆西藏香港會如何應對起義,內憂外患夾擊之下,共產黨又當如何擺平清算?
中華民國一直表述和平對話,不代表怕戰,中國近代史大家都知道,竊國者是誰,隨著網路普及,試圖竄改的歷史真相大白,侵略中華民國台灣名不正言不順,怕是最後武統變成建立民主新中國。
但是,會不會有熱血軍官自殺式攻擊就不能預估了。
我們都知道炸大壩、北上廣深會如何,到時候新疆西藏香港會如何應對起義,內憂外患夾擊之下,共產黨又當如何擺平清算?
中華民國一直表述和平對話,不代表怕戰,中國近代史大家都知道,竊國者是誰,隨著網路普及,試圖竄改的歷史真相大白,侵略中華民國台灣名不正言不順,怕是最後武統變成建立民主新中國。
你還是研究制宇宙權 制空權已經有點過時了
誰先制服對方的gps就能贏
誰先制服對方的gps就能贏
科技点 现代化装备数 人员素质 共党还是差很大 科技化现代化战争基本没打过 指挥理论金字塔 只有模拟演戏 但是真正实战恐怕没有共党想的那么简单
没有具体打起来谁也不知道中共和美国台湾的空军谁更厉害。
不过美国传统是空军压倒性优势。特别是F35形成战斗力之后。这是一代新型战机,可以改变空战理论的飞机。
中共有的优势是战机受伤可以回大陆机场补充,而且有地面雷达和防空作为补充。
我不看好中共的空军。
不过美国传统是空军压倒性优势。特别是F35形成战斗力之后。这是一代新型战机,可以改变空战理论的飞机。
中共有的优势是战机受伤可以回大陆机场补充,而且有地面雷达和防空作为补充。
我不看好中共的空军。
參見1996年危機,美國兩大航母近駐台海,以及最近共軍繞台下,美國駐日軍艦、駐關島戰機開往台灣周邊
要看美国参不参战,美国爆起生产力谁都顶不住。而且我记得台湾有标准军事港口可以停靠美国航母,加上日本横须贺港,美国各大舰队驰援台湾海峡根本不是问题。当年朝韩战争,中朝联军有他们的苏联爹帮助,空军不还是被联合国军打爆。拼常规战力,美国政府不克制,美国国内不游行,其他国家和当年的伊拉克没什么不同。
已隐藏