反共同時反台獨的大陸人真的反共嗎？

这确实不是一个轻易能吐狼奶的过程，说一下本人关于台湾问题心路历程的改变：


1.小学低年级：台湾是中华人民共和国不可分割的一个省，解放统一是天经地义

2.小学高年级至高中前期：台湾是中华民国的一个省，和中华人民共和国是两个国家，但大家都是中华民族炎黄子孙，台独就是汉奸行为

3.高中后期到大学前期：台湾虽然是中国人，但跟中华人民共和国毫无关系，如果中共非要单方面统一，那我支持台独

4.如今：与主流台湾意识一致，台湾人不是中国人，因为中国人=中华人民共和国人早已是国际共识，中华民国本来就是控制台澎金马的主权独立的国家，从来就没有所谓台独问题，未来如何走都是台湾两千万人自己的事

促使我从1转向2的就是因为小学高年级时去台湾旅游了，亲眼感受到了中华民国根本没有灭亡，但当时并未了解中共的真历史，直到高中时期才开始爬墙，逐渐由2转向3。至于由3转向4，就算是真正吐狼奶，摆脱大中华大一统思维模式的过程，这需要不断阅读和思考，这就取决于个人潜力了，很多大中华胶就是无论如何都戒不掉这种毒素，这也是随时有可能又被中共统战了的。我个人观点来说反共又反台独就绝对不是真反共，因为“台独”两个字本身已经是皇汉发明的伪话术。

客观的说，是有的，并且还有不少。
民国派其实就是这群人，他们怀念民国，用民国的理论来反共，辛灏年是这群人的精神导师。


我在这里想反向思考另一个问题：

大陆的支持台独的反共义士们，又有多少是基于“敌人的敌人就是朋友”的原则，由于今天的民进党反共，国民党亲共，所以我们反共的人就要支持台独。
如果今天的国民党还是两蒋和李登辉时期的国民党，国民党主席还会高喊“消灭万恶共匪，解救大陆同胞”，请问又会有多少大陆的反共义士会去支持台独和绿营呢？

任何时候，联合次要敌人，打击主要敌人是亘古不变的真理和原则。

民进党早期确实和共产党勾勾搭搭的，许信良、林正杰等民进党元老，他们确实得到了共产党或多或少的一些支持。民进党开始正式举起反共大旗，基本上是1996年台湾海峡导弹危机之后才开始的。

其实国民党也是从2004年以后才开始亲共的，也就是说，连战在没有第二次选总统失败前，还是对共产党有很多批评的。连战由于三一九枪击案的爆发，选总统又输给了陈水扁，所以政治生命已经死亡，他需要去中国大陆寻求政治的第二春，这就是使得国民党开始全面的正式亲共化。

這些海外華人嘴巴上愛中華民國，內心愛的是「黨國」，跟國民黨一個樣。
若中共裂解、大陸民主化後執政的是這些人。他們的政黨就會像現在的統一俄羅斯黨，
他們的總統就會像現在的普丁。到時他們一樣會舉起統一的大旗侵略台灣。

這就是黨國思想的餘孽。這些人心中的「民國」，與我們台灣華派心中的中華民國不是同一個。
我們所信仰的是２０２２擁有自由、民主、人權的中華民國。
這些自稱民國派，實際上是「民國粉絲俱樂部」粉絲所信仰的是１９４９那個黨國。
他們的思維模式還停留在上個世紀那種「有土斯有財」的思維裡面。
他們的反共並不是「反對中共」，而是「逆向中共」。
之所以反共，只因大陸民國時期領土比中共統治時更大，認為中共出賣領土，不可原諒。
蔣中正的「一寸山河一寸血，十萬青年十萬軍」，是能令他們熱血沸騰的口號。
然而對信仰普世價值的現代正常人而言，這句話只會令人感到顫慄恐懼。
因為那代表你認同領土比生命更重要，跟「留島不留人」一樣。都是要領土，不要人。

崇拜蔣中正、崇拜普丁、崇拜希特勒，本質沒有任何不同。
這些人本質都是獨裁者、屠殺者，而且都是基督徒。
一神教信仰主張的就是至高、唯一、絕對、不容質疑。忠誠不絕對，絕對不忠誠。
最適合用來洗腦熱（腦）血（殘）青年。
不信？你看廢台派那群整天叫囂吊路燈的，很多自我介紹都寫著教會出身。
希特勒就是主張猶太人搞共濟會、光明會，在背後陰謀操控全世界的政府，剷除猶太人是替天行道。
本質跟古代歐洲的宗教裁判所、狩獵魔女、十字軍東征沒有兩樣。
普丁打烏克蘭也是用清剿納粹當理由，俄國東正教宗也是鼎力讚揚。
自命正義而企圖制裁他人，這種想法正是惡中之惡。

说一说我的观点吧。

一直对PRC的执政党没好感，但是台独不台独我的态度一直是无所谓支持或反对，因为我没有资格去支持或反对，该怎么样是台湾人的事情，我没有资格管别人的家务事。

但以前我的观点不是这样的，以前我认为台湾独立和北京独立一样不可思议。原因主要是我对于台湾有很强的情感连接，以前爱看《海角七号》《暗恋桃花源》，还有一些老一辈的台湾作家回忆大陆的作品例如《城南旧事》之类的书，看到这些因为局势原因而被迫分离的家庭或者爱人，总是会让我十分伤感。所以我一直觉得两岸同胞应该重新拥抱对方。

当然后来我的态度变化很大，简单地想一想为啥我变了（我也不能确定为啥变了，但很多事情接触多了潜移默化的，思维就变了），大概是因为接触到了一些scottish, tahitian，然后渐渐地他们对于独立的看法影响了我的看法，所以就渐渐地形成了我现在的观点。

有人認為臺灣今天的成就是托了中華民國的福，所以臺灣不許獨立否則就是大逆不道。有一說一，臺灣能有今天真的離不開當初國民黨來的時候帶來的資源和建設，但那和臺灣獨立不獨立一點關係也沒有，對於某些中國人，我們是民主國家，這個問題應該是中華民國的人民的事情，假如我們願意捨棄這個名字來換取自由那又與你們何干？哪怕我們依然是中華民國，也已經和中華人民共和國是不同的國家了，你們沒有發言權也沒資格妨礙這個進程。
國民黨也不再是當年的國民黨了，現在的他們和中共就是同路人，早就沒有當初誓死滅共的決心了，我們活到現在為的就是不被中共支配，如果他們放棄抵抗了，我們就得陪著國民黨束手就擒？臺灣可不是國民黨的臺灣，而是國民的臺灣！只要中共這個威脅還在，那這場戰爭就不會結束，如果捨棄國民黨就是捨棄中華民國的話，那就捨棄掉吧，已經壞掉的槍無法繼續陪伴我們的戰鬥，雖然民進黨這把劍挺爛的，但好歹算個武器，湊合著用還行，比起那些抱著把破槍準備投降的傢伙，我們還有信仰，至於那些拿著一樣的破槍卻指責我們為什麼用劍戰鬥的人，拜託趕緊爬。

这种人的意识形态是大中华主义，既反对黄俄势力对中华文化的破坏，所谓“我是中华儿女，不是马列子孙”；又反对台湾独立对华夏版图的破坏，所谓“青天白日反攻大陆，三民主义统一中国”。这些人是爱国主义教育的产物，同时具有民族主义和大国主义的意识形态。这些人反对台独，但未必是五毛。他们的隐秘愿望是台湾派兵解放中国，然后在台湾人的统治下获得自由和民主。典型的费拉思想。

我认为这些问题不需要太较真。
原因很简单，因为信息的极度封闭，绝大多数人的知识储备都不足以形成一套自洽的价值观念。 很多所谓的“立场”都是建立在支离破碎的信息的基础上的。 比如，因为萨德事件的宣传，就有很多人反韩反乐天，但这些人也不知道自己反的是什么。
网络上常见的事情，比如一件小事就让很多人的态度突然粉转黑或者某些价值观180度大反转，都是知识极度匮乏的表现。
有很多反共的人喜爱中华民国，这些人不仅真反共，而且真反台独。
还有些人反的是今天的共，觉得今天的共不够“毛”，喜欢大一统，连中华民国都不能容，更不用提台湾。
等等。

这种人属于爱国派而不属于粉红。最恶心的是爱国派，不是粉红。虽然两者高度重合，但是并没有绝对必然的联系，就像后妈和虐待孩子以及亲妈和对孩子好一样，没有绝对必然的联系。小粉红反民主我虽然反对但是起码是理解的，毕竟按照他们的逻辑，民主自由不能当饭吃。但是爱国就能当饭吃吗？爱国主义我不仅反对而且不理解。如果是支持共产党，我还能理解，比如说有人觉得共产党的清零比民主国家和北韩的共存更尊重生命，用两个月就走完了民主国家三年的路属于科学防疫，或者觉得共产党能带来更好的物质生活。毕竟爱财怕死是人的本能。得到的数据（共产党帮助我们赚到钱保住命）错误，套用正确的公式（钱和命很重要）照样得不到正确答案。但是爱国我完全不能理解。如果你自私，只爱自己和家人，我可以理解。既然已经做到不自私，为什么爱要止于国界？不能爱全世界吗？国界是有形的，爱是无形的。有形的东西怎么能限制无形的东西呢？


但是，在共匪倒台之前，这些人是我们的盟友（次要敌人），因为我们有共匪这个共同的主要敌人

这些人只是反共的权力，或者只是反对共产党这个名字而已，如果他们上台那也是另外一共产党

https://www.ettoday.net/news/20180520/1173640.htm?fbclid=IwAR3LTqHutPGeO1ByoliOiy0W2jgzfqcwUhwLdgLRK37sdGljsCE69es2K6s

像这样的民国派女留学生绝对是反共的。



大部分还是受中共的教育影响很深，还是抱着传统的大一统的观点。

歷史上，台灣在歷史舞台上發光發熱，或是混的不錯時，絕大多數都是和中國斷絕往來時，混的差的時候，絕大多數都是和中國往來密切時。

傻子才和中國統一，混的差不說，王朝更替戰亂屠殺人不如畜牲時，也一起搭進去。那些勇渡黑水溝來台灣的先民好不容易幫後代子孫取得了擺脫了這個千年劫難的入場券，後代子孫不肖又想爬回去這個修羅煉獄？

民國派就是一群脫離了現實的人，
他們不明白他們救不了大陸，已被馴服70年的主流大陸也不會接納他們。
相反再不脫支，很快只會惹火燒身

有的，就是在香港那邊所説的“大中華膠”，那些心中有著一個完整的，沒有馬列主義的，民主自由的中國的人吧

大部分非假扮，而是高明的政宣手法之下的产物
PTT的分析文
https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1487065849.A.D90.html
不过随着台湾主体意识增强，PRC境内的这种现象也在减少（马在位时期这种观点很普遍）

所謂大一統就是起碼要從台灣手上拔走現有的軍權和外交國，比起你贊不贊成獨立，現實的台灣就是獨立的，無緣無故是不可能把這些權力交出來的，台灣和你中國又不是甚麼出生入死好戰友，杯酒釋兵權是不可能的。

这些既要反共又要反台独的人都是精神分裂。每个人都有决定自己命运的权利，这是天赋人权。当一个地区通过投票要求独立时，那就应该尊重他们的选择，这是民主的原则。如果非要统一反对对方独立，那就违反了民主原则，是对民主的迫害。那些民国粉们都是既要又要。既要民主，又要反台独，根本就是精神分裂。
反共又反台独的人根本上来说，还是中国人，还是民主的敌人，也是台湾的敌人。

說到底這類人缺乏對弱勢群體的尊重，他們不在乎新疆、西藏、香港、台灣的民意，只在乎自己虛無縹緲的領土完整性，自以為這樣就能實現中華民族的偉大復興，本質上跟中共完全一樣。之所以會披著反共的外衣更多是利益之爭，而非理念之爭。
假設哪一天這類人坐上中共的位子，一樣會蓋集中營、迫害藏人、推國安法、武統台灣，因為「中國」一點都不能少，凡是違逆的人都要付出代價。

現在的國民黨的狀態，親共反台獨。

要維護大一統，共匪就不能輕易廢掉否則兲朝分裂是很高概率，所以大一統人士算不上真反共，說是對共匪不滿更合適。

反台独和反共是两回事吧。大一统的思想却确实在绝大多数人思想里根深蒂固。比如，我从高中就开始接触各种反共政治禁书，到现在移民多年，融入西方社会，并不靠中国市场吃饭，这样的我都希望中国是统一的。

再比如我认为香港应该有普选，而不是由中共指明能参选的人，甚至代理人，但是我肯定不同意香港独立的。

但是，如果香港台湾被大量渗透，政治倒退，并且当地人民绝大多数支持独立，虽然不是我想看到的，但是还支持民族自决。

我这样的人估计不少。

m梦想中的大中华建国者，不过大中华没什么问题，连欧洲都想大欧洲注意，美国一样

這就是要把台灣統進中國，消滅台灣人主體的統派啊。
實質上跟中共一樣是中國大一統，沒有差異。

---

引用@Nextally的回答

@miule236236: 又來攪渾水,原來真的事實上的國家都會被刻意忽略掉啊，自古以來的蒙古疆域，老祖宗打下的東突的疆土，庫頁島怎麼不去收復卻天天對著一個發達國家指指點點？一個偽政權想抹黑中華正統？SIgh

我是台灣人，不是中國人。你這種把反對ROC的人都歸類成PRC的話術很有問題。
台灣是被你們國民黨和ROC侵略和迫害的，我對你們有仇恨剛好而已，
把我從小被洗腦害我20年認錯國家的半生還來。

这种中间派是最惨的，墙内认为是反共，墙外认为是五毛，里外不是人。
我认为更应该把他们看作应当拉拢的对象，而不是谩骂。

很遗憾，哪怕是翻墙出来了，很多人的脑海里面还是非黑即白这种墙内的二元化思想。

真的，包容一下各种不同的思想有那么难吗？

敌人的敌人不一定是朋友，这么简单的一个道理，还有人脑子转不过来的？

真的是没救了都。

**该用户被封禁，内容已自动替换**

大中国主义意识形态的方向所指，和共产党保命求生的目标完全相悖。

https://pincong.rocks/article/11191
事实上，要保住共产党本身的利益，是最好避免危险和出错的，最好永远当缩头乌龟。但那不行，那会被视为畏惧胆怯，不能够支撑这种梦想，身体力行这种意识形态的任何政权，都将被抛弃，并在大中国主义的车轮下碾碎。邓小平也只敢讲韬光养晦，江、胡两人乘着经济快舟，可以少说一点，但绝不能不说。经济变差时候的习近平就必须要讲强起来，更不要说习近平本人最受大中国主义影响。

和动员力可达95%的大中国主义比起来，毛主义，毛左理想的实际动员能力，连零头都不到。各位只要想一想，在汶川地震时，要帮助同胞的热情，让多少人毫不犹豫地行动起来，就能理解到这种意识形态在中国是有多么强大的力量。即便人人对共产党的救灾腐败失望，对这种意识形态塑造的理想也无损分毫。

时间往前一百多年，清朝也靠大中国主义多活了几十年，直到甲午海战。但就算甲午战败，大中国主义反而更加强化，十几年后便排除了已经成为障碍的满清帝国，迎来新的继承者民国，又落到蒋介石独裁政权身上，然后随着国民党退到台湾，由占领大陆的共产党领导人毛泽东继承。

现在习近平要继承毛泽东，大中国主义肯定起了两方面的重要作用，一是影响习近平个人，二是共产党在文革之后，共产主义白日梦的现实效果已经消失，只能靠经济赢取人心。意识形态又是必须品，所以大中国主义成为共产党合法性在精神层面的唯一的立足点。

不过，大中国主义不等同于共产党极权的存活可能性。共产党和大中国主义，两者的目标不一致，方向经常相反。目前，在共产党表现出可以推进大中国主义的情况下，它可以继续保持执政。但这方面假装是不行的，必须行动。因为共产党的真正噩梦，就是这种意识形态的认同者普遍将共产党视为“一雪民族耻辱”的障碍。

就像满清皇庭一旦无法满足大中国主义（甲午战败），很快就被推翻一样，共产党一旦出现同类的失误，比如一场惨败的海战，那么就算美国来救结果也会一样。偏偏这一用耻辱为基调的意识形态，是由共产党自己辛辛苦苦几十年如一日，动用全部的洗脑设施和制度才培养起来的。不可能放弃，因为这是任何力量统治当今中国的必要前提。

那些怀疑意识形态的真实威力的人，不妨回忆自己读书时的岁月，特别是那些一看爱国字眼就萌生的激动，一听到关于中国的坏话就怒上心头的真实情感。对人的效果不需要我来向谁证明，就像各位不需要任何人来证明自己能说汉语。

日本、德国都因为惨败而放弃这种大帝国民族主义。法国则是屡败屡战，二战后又重新开始，冷战之后又稍缓，如今马克宏又再度开始“强大的法国”，所以北约必须脑死。

俄罗斯在苏联完蛋后，只放弃了极短的时间又重拾这种大帝国民族主义。中国如何，只有待时间揭示后续的发展。

不一定是五毛；毕竟从小受到的教育里大一统的思想烙印不是那么容易消除的。我对中共的反感从上大学的时候就开始了，但是反台独的观点要到来美国好几年后才逐渐消失。这里面也有当年登辉和阿扁过分操弄族群政治让我对绿营非常反感的原因在内。

其实现在我也还算是反台独的，因为我认为中华民国本身就已经是独立主权国家，不存在独立一说；至于需不需要正名为台湾则应由台湾人民自行决定。

人的思想是很复杂的，谁告诉你反共的同时就不能反台独？以前我也反台独，但现在认为台湾有选择独立的权利，而且我反共也反绿，这并不矛盾。

只是這類大陸人在長期洗腦下思維不清晰罷了，這也的確是一些反賊的心路歷程，讓他去看看歷史就明白怎麼一回事了。
台灣獨立不獨立，或者中華民國改不改國號或者怎麼樣怎麼樣的這類問題和你大陸中華人民共和國有半毛錢關係嗎？

你可以支持独立也可以支持统一，但是要言行一致，逻辑自洽，不能搞双重标准。

不能一边支持台湾独立一边反对加泰罗尼亚独立、克里米亚独立、加州独立、琉球独立、苏格兰独立、魁北克独立。

独立没好处，统一双赢，但大家最希望的统一是民煮版本的中华民国

反共和喜欢对外扩张不矛盾啊，历史上那么多喜欢对外扩张的，当时共产主义都没有

那得看具体的时代和环境了。第一代到台湾的外省人有很多都坚持“自由中国”的理念，像殷海光及其门生，早年雷震这些人都是坚定的反共人士，也都为民主付出了很大的代价。但这一代人以后，除了余英时这样对中国文化有真正深刻理解的人，大多有大中国意识都容易被中共所统战，成为为中共摇旗呐喊的马前卒。

其實臺不臺獨跟我（應該大部分中國人都是）的關係真的不大，更多的是被迫加入反獨這個概念。
我個人本身就無感，按民主程序來吧，目前看來更多人是支持獨立。
但是反CCP是必須要反的。

共产中国下的汉民族主义者是支持台湾独立的，至少是反对共产党去统一台湾，台湾一旦被中共国吞并，汉语文化圈将达到专制巅峰，中共国将成为名副其实的後清国

每个个体都生活得好最重要，不用担心国家的问题。合久必分，分久必合。几千年历史可比一个台独复杂多了，没事的。

绝望吧，你不知道有没有神，也不知道会不会投胎转世轮回。你不知道自己会出生在哪里，这是随机的吗？又或者是报应……上辈子做了孽，香港人，台湾人出生了，我作为一个中国人出生了……同样是人就是不一样啊，想想非洲和北朝鲜，这是命吗？难道要重开，可是自杀也不敢保证一定会去更好的地方。我们只是像当年的国军余部一样，盼望着反攻大陆，盼望着青天白日满地红，可是最后只是遗民泪尽胡尘里，南望王师又一年；王师北定中原日，家祭无忘告乃翁。或许这是命中注定，每一个中国人都是上辈子毁灭了宇宙，才会被宇宙安排到这里吧……

袁腾飞老师好像就复合题主所说的这些特征，他既反共，也反台独，这个可以从他早期的一些课堂视频上看出来。不过现在他的态度是如何，我还没有很深入了解。

已隐藏

已隐藏

有啊，蒋中正(蒋介石)，蒋经国，郑成功(国姓爷)，施琅等大陆人都反台独，也反西方的洋鬼子(马恩列斯)。 希特勒也反共反苏，可同样反对巴伐利亚，奥地利从德国分裂出去。民族大义，国家统一和反共救国不矛盾，因为 台湾最佳独立时间45年至70年代那一段时间。现在除非中国大陆解体分裂没有任何希望了，因为不管美国日本不会为了台湾利益跟具备核武的中共大陆当局对抗。就像韩战麦克阿瑟将军使用核武器把北平匪伪的老巢北平给平地，让腊肉，等匪首全都丧身于北平火海也 腊肉干爹斯大林慈父也不会跟美国冲突，因为对苏联来说美国把中共和朝鲜金胖灭了，也只不过是打死了两条狗罢啦，跟美国开战苏联也不傻，会让苏联政权倒台的。所以赫鲁晓夫也不敢和美国开战。如果马列真敢侵我台。像俄国侵犯克里米亚一样。西方也只能眼睁睁看着法西斯，共残主义入侵，全都时利益关系罢啦。德国意大利入侵奥地利，捷克斯洛伐克，波兰，西班牙，依索比亚，阿尔巴尼亚时。苏联入侵捷克斯洛伐克，阿富汗，匈牙利，波兰时。中共入侵越南，印度，日本入侵中国，越南时 西方也没派军对抗，只要危险西方本土和军民安全时西方才派军作战，要不然想伊朗和美国一样只能互相咬而已。现在中共胆子小，怕海外资金被冻结，被经济制裁。而不是害怕西方阻止共侵犯台金马中华民国自由地区。  还有台独创始者就是共产主义。是台湾共产党。后来这些台独运动者很大可能就是匪谍。为了颠覆中华国民政府中共派凯做当卧底的。 不管怎样。 我最希望 建立 所有南岛语民族组合起来的 马来亚联邦共和国。印尼，马来西亚，汶莱，佛尔摩莎(台湾)，斐律槟，马达加斯加，夏威夷，汤加，波利尼西亚等国组成的 所有南岛语族组成的 庞大的 凡马来联邦国。

那叫
[li]中華民國       有自己政府，軍隊，外交[/li]


又來帶節奏,常見的潛意識洗腦方法，不要上當