香港手足请进，你们认为在中共不倒台的情况下香港能实现民主化吗？

不倒台的情況下，香港只可以加強自治，重點在如何利用美國的利益關係和共產黨的權利鬥爭，尋找短暫的生機，減少中共對港政策干預，等待機會反攻大陸。

這個需要香港人跟貼世局，創造可以bargain條件，但終極選擇權依然在美國手上，急不來。我覺得香港人目前可以做的第一步是建立香港民族意識，支持本土文化，了解香港歷史包括文化藝術社會等範疇。台灣也曾陷入低迷過，但隨著本土文化的興盛，我看到近幾年台灣文化越來越起色。香港從來不缺乏設計人才，只缺市場。不應該再加重黃藍的刑責，而是提升自我修養，關注並找方法宣傳本土特色，擇優汰劣。

下一步就是各階層和立法會減少中共直接干預，例如市場策略更偏向東南亞，台灣，歐美等地區，建海水化淡廠，本地農業發展，推動科研，逐步減少對中依賴。了解並運用國際角力，如何利用美國的局勢發展找生機。對政府不要全面反臺，而是不斷引導對方犯錯，盟友之間互相督促，不要懼怕質問，每個人提升智慧去面對對面的輿論攻擊和帶風向。

以上所說只是想建立香港民族的必需條件，與國際局勢和反共可以同步進行，也可以在關係不明朗的膠著狀態時單獨行動，起碼人有個目標，不至於在遙遙無期的反共中喪失自信。反共需要多方面配合，如果無法提高本土意識，明白香港價值和國際角力，反共成功也對民主自由毫無價值。

最後，還是要堅持冇大台，因為太多滲透，一有大台就會被攻破。也不要捉鬼，真理越辯越明，不管是鬼還是真正的低B都不要讓浪費自己時間，影響大局。這樣堅持下去，改變流沙性社會，增加凝聚力，那民眾就自然成為大台，那樣就攻無可破。民主化在於民，我不認為中共會主動放權，但民眾自救還是有很多方法，多了解國際角力和分析香港未來民主發展路線，放長線。我對香港的特殊地位有信心，只是擔心香港人因為太悲觀，太著緊眼前的勝利而放棄自己，把握不住機會。光復香港是每個人的責任，時代革命是長時間的角力，一步步來，分階段的抗爭，最終一定會達到目標。

好問題。有可能。這個可能就是香港全力將革命輸出到雲南和兩廣，在南中國數省發動多次、大規模反共群體性事件。通過這種方法強迫中共血腥鎮壓，迫使美國及其盟國介入，實現逼合（force a draw）中共的結果、香港在事實上（de facto）退出中華人民共和國。

如果真走這條道路，我祈求上帝讓逝者安息。這樣造成的傷亡肯定不少（不過好像就算不抗爭，中共各類弊政在「正常情況」下弄死的人也相當之多）。

劉仲敬老人家談到過類似的觀點：

香港2019

排華建制化，不可避免。布達佩斯的烈焰將在香港熊熊燃燒，發揮蘇聯封鎖柏林的政治效果。民主黨未來建制派必然將川普打成張伯倫，順便抹去民主黨過去建制派曾經跟共和黨過去建制派合作推動全球主義的記憶。共和黨未來建制派和民主黨未來建制派通過排華建制派，恢復兩黨政治的常規，從而將習近平推上了救黨救國唯一選擇的歷史地位，任何其他選擇都將立刻導致黨、國、中、華同歸於盡。

香港愛國者有機會將戰爭推向滇粵，保證以貝魯特的命運交換布達佩斯的命運，但如果堅持本土作戰，就無法避免布達佩斯的命運。這樣一來，輿論必然責備川普未能拯救西柏林，但這對川普並不公平，因為香港的法律和地緣都是布達佩斯或布拉格，不是也不可能是西柏林。香港愛國者已經排除了布拉格1948，但還沒有排除布達佩斯1956，只有爭取到貝魯特1982以後，才有可能得到香港1925。香港愛國者如果得不到1925，就要喪失自己目前還優於諸亞和諸夏的地位，甚至在中國瓦解的過程中，地位都不如戰區廣袤的各友邦。

習近平政權代表了袁世凱、蔣介石和全世界中國主義者最後的希望，在幻覺徹底破滅以前是不可能崩潰的。一顆子彈或一次政變只會導致派系共治殘餘的崩潰，將反黨集團和溫和派中國人的資源集中到習近平手中。習近平解除反黨集團的羈絆以後，就會完成上帝賦予他的歷史使命，領導和陪伴他的祖國一起死。

全球經濟危機已經上路，荀林父必須砍斷攀在救生艇上的手指了。貴匪只有重建戰爭經濟和大陸體系，才能避免地位最低的溫和派中國人立即落水。當然，這樣會有兩個後果。勞動軍和配給土豆是避免失業和張獻忠的唯一替代選擇，玩世不恭的人會認為絞刑犯不值得爭取斷頭台。貴匪拯救中國的結果，自然導致戰爭不可避免。溫和派中國人多受三五年折磨以後，仍然要落入核平和張獻忠的夾縫之中。活人要羨慕死人，晚死的人要嫉妒早死的人。臨死的人要詛咒全世界和自己出生的日子，卻忘記了詛咒自己決定苟且偷生的日子。

來源：劉仲敬《香港2019》

要看美國的決心了，講真到現在為止我們所做的所有的無論是抗爭還是黃色經濟圈對港府的壓力其實還是很小的，就比如黃色經濟圈，政府完全可以讓黑警去查那些企業的貨,製造麻煩之類的。這場抗議，靠香港人自己是完全不行的，即使議會九月份過半了也只是給政府制肘，起到的最大程度我認為就是減少赤化和港府貪腐時起的那些建築，還有就是可以改教材，不讓香港教育像內陸逼近，這就是最大限度了。除非港人持槍，不然這就是最大程度上的勝利，港人也不太可能會上街武力攻擊，畢竟一直都是好日子，由奢入儉難。勇武也只是一群孩子而已，很激進不代表可以挨得住苦日子。
in conclusion，如果9月立法會被光復，應該立刻推動通過普選表決，表決通過後中共一定會人大釋法，這個時候就到美國出手了。這個時候其實是很關鍵的，因為美國是11月大選，要是trump敗了，民主黨總統不一定會拿trade deal和立法會來壓迫中共。
但其實在我看來在trump眼裡，中國已經不是美國所想要的“肉雞”（sad but true），現在這肉雞正在逐漸威脅他盟友和他的地位，通過一帶一路把啦把啦。所以trump必然會在香港這裡下手，一個民選特首才能更好的抑制中國。同時，這個武漢肺炎也能夠給trump帶來加成，要是按照官方數據6月到巔峰的話，89月應該就是平復和恢復期，這個時候立法會輸了的話，就是主動把脖子拿給trump掐。

设想香港可以在中共独裁政权仍存在的情况下独立是不现实的，中共是不可能对香港做出任何民主权利的让步更不可能独立。中共惧怕香港的运动，因为它惧怕群众运动可能蔓延到中国内地，如果香港运动迫使中共政权进行重大让步，将刺激内地群众抵抗国家镇压而起来斗争，这将从根本上改变局势，对中共统治构成生死存亡的威胁，而单靠香港一地还不足以造成这样威胁。因此香港任何民主权利要求(包括民族自决的民主权利)都是需要和推翻中共独裁联系起来，中共不倒台是不可能会让香港有任何的民主权利，香港的基层人民需要和中国基层团结起来推翻中共独裁才可能实现民族自决。

你搞錯了。

獨立意識的興起，不是看到共產黨敗亡而來，反而是來自對中國失望。

一切就看赤化速度，赤化快於光復也就完了；
再者，就算共產黨敗亡，民主自由也不一定有。

Freedom is not free~

前設必須在習近平下台後
這傻b拿前人留的同花順 結果打了一陀屎出來
換個改進/開明派或許能實踐真正一國兩制
兩岸三地一家親 安樂生活吧haha

看看駱惠寧和夏寶龍的戰績
好,想都不用想
中共不倒沒可能的
有政治智慧的不是死光了就是將精力都花在鬥爭上
難道中南海就沒一個有腦想不通香港的重要性嗎?
怎麼可能,只是根本沒人覺得該學鄧小平哄妹子般哄香港人
TM連維尼將九二共識解釋成一國兩制都沒人作聲了
嘿
嘿嘿

首先我認為香港不獨立便不可能有民主

我認為只要有類似殘唐式的局面岀現，香港是可以在中共不倒台的情況獨立的。劉仲敬說的把戰場擴展到滇粵，很有道理，中華民族本就是一個虛假的共同體，而滇粵社會更是破碎，所以分化比團結容易得多，武漢肺炎一事已充分反映這點。

但這說得有點遠，香港現在要做的還是繼續建構自己的共同體，現在已具雛形，但還有很大進步空間

我同意個觀點
我係大中華主義既香港人支持統一
獨不獨立都好要認清可行性
要光復香港必先要光復中國

美國只會以自身利益出發點
對美國黎講最好既關係就係中國提出2025 之前
只要一日中共安份做美國最大加工廠
一日美國都不會要令中共倒台

香港沒有獨立的本錢
主要是軍備上
同埋對手是否文明

如果獨立左之後一日 
中共出軍進攻香港 
情況好似俄羅斯咁
國際社會只會冷眼應對

亦不會有實際軍事行動
因為香港地理位置只適合做生意 
不適合打仗 
因為同美國歐洲距離太遠 
成本太高

作為支持統一的一員
我更希望將香港未被污染前的制度推去全中國

如果真的施行一国两制和改革开放也就不会存在什么香港独立这种假议题了。

l老大哥手里有枪指着你，这种情况下你觉得自己还有票投？能用选票干掉枪杆子？

你认为共匪不倒台，能停止迫害法轮功、新疆人、访民、人权律师、传播病毒吗？

可香港原本就是民主的啊，所以理论上如果中共不倒台，然后没XJP这个傻逼（或类似的傻逼），还是可以保持现状的，毕竟一国两制。
到2047年，也可以通过公投继续实行民主制度。
以上是最理想的情况。

总加速师上台以后就不好说了，最坏情况可能真的是揽炒，大家一起死。或者大家斗命长……
我对香港还是很有信心的。

其實是沒可能在中共無力之前實現完全的民主自治的。
香港的力量太小了，再怎麼借力，也沒辦法的。
中共丟了臺灣或者香港，其他少數民族省的合法性就會出嚴重問題，所以基本上這已經是中共的底限了。

香港問題，其實最後就是鄧小平的兩句話：

1. 黑貓白貓，捉住老鼠就是好貓；
2. 堅持社會主義，100年不動搖。

有時候我都懷疑小平是不是也是反共的呢~~

中共倒台>>香港民主化，这个顺序本来就错了，如果香港民主化的希望寄托在中共倒台的前提，那香港永远不可能民主化。

真正的逻辑应该是：香港的民主化加速了中共的倒台。一旦香港民主化成功，民主之风将会吹遍大陆，广东将会成为第二个追求民主化的地区。至于独立，要看这次肺炎之后中共的操作以及各国对待中共的操作了，如果大陆内乱，自顾不暇，香港独立倒不是没有机会

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中共不能允许香港民主化，如果中共能容忍香港民主化，反送中运动怎会拖到现在。

其實香港獨立對中國的「市場經濟賺錢派」
是絕對有好處

中國必須利用香港來洗錢 
也只有香港能幫他洗錢

香港離中國越遠 香港越被西方信任 
香港的價值也越高

我是大陆人 不是小粉红 也是十年前才了解了很多近代史 因为当时在NZ可以Google 维基 我是从小受国内教育长大的 即使了解了很多历史之后还是有一种大一统情感的 毕竟港澳台都是一脉相承 可惜天不佑中华 我们渐行渐远 我甚至大陆和港台是完全不同的社会 价值观大相径庭 对于赵家人我个人唯一有稍好印象的无非胡赵 至少比其他的都好 。可再往前数 48国大行宪，如没有赵家人 我相信经过70年的沉淀，现在也是一个民主自由的国家 ，很多人多KMT也没好印象 但是作为曾经国统区的家乡 KMT在我曾祖祖辈口碑远好于CCP 毕竟意识形态不同而且KMT很多留美精英 ，但是对于TW和HK 我一直赞成独立自主 不然CCP会更加膨胀有恃无恐。我一直觉得自己是中国人 可和党无关 将来不知道 但是鉴于历史 我会承认自己是中华民国人 如果有一天成为美国联邦制各省市自治 中央负责军事及外交 那TW和HK都不用独立了 但我知道可能真的在我闭眼那天也不一定会实现 我们普通老百姓只是想过简单自由的生活 所以当下我更愿意赚了钱移民澳新 也支持香港同胞的意愿 毕竟大家都是华人

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我认为不可能。香港之所以能保持资本主义，主要是做tg钱袋。

tg管辖、香港不独立的情况：
刁帝上台前，香港的zz环境更宽松，也只是伪民主化（不完全程度民主？tg可控式民主？whatever..）。而在那个程度上，也足以完成钱袋的作用了，根本没必要让香港变成 真民主化。

香港独立的情况：
如果到了tg肯放走香港的那天，我相信可以开始讨论全中国的民主化了

从这次香港事件之后 中共只会想办法进一步割裂香港与大陆  中共可能会放弃香港  进一步确保大陆的统治稳定性 所以基于这个 香港是可以获得民主的 但是恰恰是这一点 更加提高了大陆民主运动的难度  个人意见

中共正在强力渗透世界各国，要把欧美民主国家都变成专制国家；而且中共专门在国际上支持专制独裁领导人......那你说中共会不会让香港民主？

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CCP 不會給香港有民主的，因為對全國維穩有大威脅。香港和臺灣是他們的底線，可以不顧香港本來能給的好處，同你死過⋯

中共不倒台香港必定沒有好日子
就是這麽簡單,因為太明白共產黨了

真以为中共是无敌的？可以左右一切？不存在的
香港反送中这么火热，他也只能躲在背后，在林郑面前指手画脚
我觉得，香港要想有真正的民主，首先港内派系要统一思想
而当下泛民和建制水火不相容，除非一方消失，自古多党派争相夺权的太多见了
特首不过像以前被架空的皇帝一样是个傀儡
港人第一要团结，第二要懂法，第三要有自己的思想
和CCP倒不倒真的没啥关系

失去了大數據監控，經濟垮塌，孱弱成了咸豐時期，自然就管不了了。

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请问今天是2020-03-05。为什么本条帖子下面显示的日期却是2020-03-06？

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《永居条例》折射出共产党和民运的共同尴尬处境

https://pincong.rocks/article/11191
因为这些民运清一色左派，他们年轻时就是因为受到白左的教育（民运津津乐道的，所谓风气自由的八十年代，所谓胡赵黄金年代），才有了追求民主自由的念头。加上他们如今在白左支配价值观的自由世界谋生，不可能去反白左几乎要统一地球的多元文化旗号，连想到去做这种事都不行，不要说讲出口了。

民运面对的尴尬和共产党是一样的，既要依赖大中国主义作为立足点，又不能用大中国主义真的去做排斥多元文化的动员，因为排斥共产主义，社会主义也就是和亲近中国，喜爱社会主义的大批白左翻脸。

实际上就是不能用大中国主义去做任何有实际政治意义的事。所以人人看到共产党天天拿大中国主义演戏，或者任何问题都打民族主义牌，好争取愚众的支持声浪，但绝不会真去统一台湾。民运人则开口闭口人权、自由、民主，更多时候，这方面的黄左比白左还要激进。

反共爱中的几乎所有群体，和共产党一样心里明白，自己的生命线在于西方资源，民运还需要明确的政治支持，断了就会挂，所以他们必须坚持把中和共分开，日常话语和文宣中强调共害了中，强调共灭了中的文化，或是共洗脑支配了中，并用这些教育青年一代。而且说来说去，始终就只有这些。只有谨守学者本份，不去掺合的极少数，倒是能讲点儿谁都不爱听，也谁都不能真正帮得了的实话。

绝大部分民运，还有中国共产党，尽管敌对，其实乘坐的是同一条命运之舟。因为西方文明真正的底线需要，是安全、价值与战略上方便的棋子。一旦不再有战略需要，或者战略转向，不要说棋子，连可能挡路的自家智囊也没什么再留的必要。比如川普上台后的大批拥抱熊猫派智库，说客，咨询公司。既然布鲁金斯学会没用，可以立即来个当危会，来个project2049。

真心信仰大中国主义的粉韭与红韭，反倒是没有这些麻烦，它们绝对没有这种意识形态和现实需要的混乱冲突。他们相信，中国只靠自己，中国至高无上。就算从黄左那里没学到作为西方白左思维源头的较真精神，起码学到了蔑视一切的自傲。

先不说是否有行动力存在，《永居条例》在微博上爆炸，起码证明了心口如一不但是粉韭与红韭，还是占中国人绝大多数的老中青三代愚众的真正优点。他们都膜拜中国这面旗帜，绝不想任何非我族类来捣乱。

现在组成中国的中国人，就是这些渗透所有领域的愚众，还有与他们完全不对盘的共产党和反共者两派。剩下少数是逃避现实的所谓中产，所谓文化与经济精英，比共产党都不占人数优势。他们将来也不可能左右得了中国的变化，只能被左右。如果继续在中国岁静，下场又能和拥抱熊猫派或是恋中的美国企业类似，那真是要感谢祖坟冒烟了。

中共不倒台，香港无法独立；中共倒台，香港不需要独立。

台湾自古以来就是琉球，弹丸之地，我不知道离开中国而独立，台湾是否能过的更好？只想中国统一，让亲人团聚。

不是说一国两治吗。。。应该能行吧，， 
这个谁都说不好啊，，， 
一切皆有可能

香港人毕竟不是支那人 怎么可能想去当奴隶还高呼万岁

近代史以来境内并无真正意义上脱离中央集团管辖的独立，领土变动建立在大规模战争后的国家分裂。

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刘慈欣核心思想就是费拉右派

https://pincong.rocks/article/item_id-723648
阿姨有一个著名论断：
费拉右派最后一定会投共，和费拉左派一样。

言外之意，费拉是根本不理解什么是真正的左右的， 他们只能依靠片面的单片机思考，得出一个荒谬的结论，当西方社会做正常运作的时候，他们就会高呼：左派工会剥夺了工作，政府搞了太多钱，财政要崩溃，社会要分裂了。

最后的结果一定是他们发现，也许中国真的做得还比西方左派更好呢？
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记得著名右派悉尼奶爸有几期节目大谈“战争来临的时候，西方会怎么排华”。就很好的体现了这一点。
节目里面他就主张 - 极端情况下，国家政策要保持一定兽性。所以需要集中营去管理华人。

结果被人指出和《三体》维德的话几乎一样-

失去人性，失去很多。失去兽性，失去一切。

奶爸马上解释，我是反对三体的思想的，对于兽性说，他表示，共产党是正常情况下，也要采取极端的情况，这是不对的，但是真的到了极端的情况下，比如战争状态，还是要保持兽性。

但是显然奶爸没有太深入了解过大刘，因为大刘在很多个采访中都表示，他之所以写黑暗森林法则，就是一种思想实验。这个思想实验就是 -
在非常极端的情况下，兽性会才能保存自己。而人类文明的存亡，无疑是最最最最极端的情况。

这和悉尼奶爸的思想是一致的，大刘从来没说不极端的情况下也要保持兽性，相反他自己评价程心的时候，就表示，程心是道德正常的人，但是正是因为她的道德是正常的，所以在极端情况下她会做出错误判断。最后导致地球毁灭！

这不一定 先不说香港为什么要独立 现在导致中国腐败的是一种意识形态 而不是共产党 要消灭的是特权和独裁的主义 如果中共某一天真的实行真正的改革 那港独便不需要了 但前提是这个奇迹会发生。。。现在看就是灭了共产党比较直接了当