台湾2015-16年前后陆生健保的争议,属于歧视吗?

只记得当时有不小的争议,但一直没有太了解清楚,现在突然想问问。

综合BBC/RFI/轮媒/陆媒等,认为它们共同报道的内容接近真实情况,我自己理解的情况为:
陆生即使自己出保费,也无法入保,或是费用会比其他外国人高?
国民党还执政时,由于民进党阻挠,推动得很艰难。
民进党2016年执政后推动得比较顺利,于是争议告一段落。

如果这个情况属实,前期算是由于政治需要而对某群体的歧视性待遇吗?


真心希望通过此提问,多了解些有价值的内容和想法,不希望见到一些在品葱上常见的低水平内容,包括但不仅限:
刻意抹黑台湾及其民主制度,无脑羞辱大陆人,缺少逻辑、比烂……

谢谢!
個人淺見,
其實很實際,只是錢不夠的問題

台灣健保一是政府拿錢補貼的,
未來預期會越來越收緊
所以人民會非常在意健保收費的事情

你的問題可以分成兩點
1陸生為什麼不能和台籍生收一樣的錢

因為健保缺錢使得人民更注意公平性

要注意台灣健保的三個特性
(1)台灣的健保是按收入繳費,越高餃越多
  (2)  以繳交方式來說通常是以“家庭”為主進行繳費
(3) 政府會補助健保,補助的錢來自人們的稅金

我們從一個台灣家庭來看
台灣學生未出社會工作前的健保費大部分是算在父母的健保費下,是家庭一起繳的
(有些祖父母甚至也一起繳)
台生雖然健保費低
但台生的父母大部分在台灣有收入,收入高的繳交健保費本來就比較高,有些高非常多,
除此之外父母還會繳所得稅房屋稅,這些稅收會成為國家收入,拿去補助健保
等於是拿父母的錢去補貼孩子的,父母扛起孩子和老人(健保本來就是拿收入高的補收入低的)

如果陸生和台生收一樣的錢,而陸生的父母沒有扛起來(稅都繳給中共,怎麼扛?),
代表這些台灣父母要負擔的更大扛得更多了
這些台灣父母都快被壓垮了,當然覺得不公平啊



2陸生為什麼比其他外籍生貴
請用學校的角度看這件事情就明白了

跟錢不夠又想增加學生多樣性有關

教育部希望不同國家的學生來台灣進行交流,會對外國學生進行補助希望他們來台,但是錢不夠,只好對每個國家來的學生的補助金額進行管理,
上面講過健保費需要政府補貼,如果按人頭進行補助,每個人補助金額一樣,陸生人數較其他僑生多太多,從實際面上,是筆不小的負擔,這是很現實的問題
所以在補助時當然有考慮到國別,但不是因為歧視因為就是要增加來台學生的國別多樣性
大陸學生很多,每個人分到的補助雖然比較少,但是以總體來說已經比別的國家多很多了

這其實和美國之前在討論的同一間大學的各種族入學標準不一有點像,只是一個是名額有限,一個是錢有限
每個國家給予外國人民入境免簽與否也會有差別,難道這也是歧視嘛?說到底,本來就是沒有的權利,人家政府就沒有義務。
Sulaiman_Gu Aji ħotunt joring somaye. اجى ھوتۇنت جورىنگ سومايە
1.台湾作为独立国家,应该承认“陆生”在实质上是外国留学生,并且对他们和其他外国留学生一视同仁。
2.台湾既已摈弃大中华情结,就最好改变外来政权的”侨生“政策,停止在健保等方面优待特定种族的外国人。
3.理解台湾人对外国公民分享福利蛋糕的关切、国家安全方面的焦虑,以及两岸敌对状态下的社会心态。
台湾处于民族构建的关键时刻,必须排除杂质。反对歧视也是在共同体内部反对的。对于外人,就该歧视。这就跟恋爱的时候没有人会喜欢中央空调是一样的--你对所有女人都一样好,就肯定不会收获健康的爱情。
鉴于韩国瑜这种人都能拉到500万票,台湾共同体还是处于非常危险的状态,内部敌侨众多,到处都是飞碟,所有这种事情必须排除大陆背景的人享受优惠。
民智待开 诸君日贴夜贴,能写死董卓乎?
这根本就没有讨论的意义 美国撤侨直接走美国人 不接走中国人算不算歧视?你都不是本国公民享受不同福利有什么不妥吗
陸生之前不能納保,是因為《全民健保法》中可納保對象要有「居留」的身份。[url=https://theinitium.com/article/20161025-dailynews-china-students-healthcare/][/url]
然而根據《兩岸人民關係條例》,陸生只有「停留」身份。

因此這個問題就有兩種解法,一種是修改《兩岸人民關係條例》,一種是修改《全民健保法》。
國民黨執政時是想要修改《兩岸人民關係條例》,民進黨後來放行是修改《全民健保法》。

如果你夠敏銳,就會查覺其中的政治奧妙…
明明是個關於健保的問題,為什麼國民黨是想要修改《兩岸人民關係條例》來解決呢?
這其實不只是為了健保,更重要的在於身份。而當然民進黨就不同意你改身份。

至於歧視的問題…其實也不只健保這件事有差別待遇,健保這個透過修《全民健保法》解決了。
不過像是工作權、學業結束後的留臺方法等等,現今陸生和僑外生還是適用不同規定的。
這也是由於上述原因,陸生身份是受《兩岸人民關係條例》所定義的。

而這個「差別待遇」最核心的關鍵是:《中華民國憲法》及《兩岸人民關係條例》結合起來,使得中華民國的法律把人分成了四群:台灣地區公民、大陸地區人民、港澳人民、外籍人士
而這四種人的在法律上常常有不同的適用。

大多數人是不會去爭論法律對於本國公民和外籍人士該不該有差別待遇的,也不會把這種差別待遇上綱到歧視。那為什麼陸生爭議會一直扯上歧視問題呢?是因為上述的法律分類造成陸生處於「非公民又非外籍」的狀態下:
公民對國家有義務有權利
外籍(及港澳人民)對國家無義務、有部份責任,有部份權利
大陸地區人民對國家無義務、有比外籍更多的責任,比外籍更少的權利

那當然就很容易感到被「歧視」,而且這樣的「差別待遇」是由法律規定造成的。

要解決這個困境,要嘛就是修改《中華民國憲法》,要嘛是修改《兩岸人民關係條例》。
接著就變成一個和健保爭議很像的爭議:
中國以及國民黨,想要的是修改《兩岸人民關係條例》
讓大陸地區人民變成對國家無義務、有權利,超過公民的待遇。
民進黨想要修改《中華民國憲法》
讓大陸地區人民視同外籍人士。

同時任何修改《中華民國憲法》的舉動都會被中國視為敵對行為。
所以這個問題是無法解決的,至少目前看不出有解決的手段。
hun Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.
其實概念非常非常簡單:你到底有沒有交稅?(交了多少?交了多久?)

一個國家的醫療系統和福利系統是經過當地的人們長年纍月的積纍形成的,推動這些系統的人也是這個國家培育出來的。在任何國家他們都有一個自己的社會經濟生態系統,他們一般只能形成自己的公民交稅所養成的系統,只能負荷長期給國家交稅的人的需求。

當外來人口需要使用這個系統,這個系統自身是沒有足夠的資源去承擔這個需求的,所以外來人口需要繳費使用系統,代替國民長期的稅金。因此出現保費比本地人貴。

另外“承擔”這個詞不一定只指金錢,一個國家培育一個醫生一個護士,這些人也是承擔需求的資源,這些資源是無形的無法用錢衡量,不夠就是不夠,所以有可能真的出現有錢也買不到保。

這個話題沒有什麽歧視不歧視可言,只是個簡單的社會和經濟運作的結果。如果真的想在別的國家生活,那就要接受自己在成爲那個國家的居民,長期交稅前會被人當作一個負擔,如果不能接受就不要去那個國家。畢竟,已經成爲造成另一個國家額外負擔的人,不能要求別人不額外收費吧?
這件事情在台灣吵很久了 以前我有關注 吵的過程大概都了解 
一開始大部分台灣民眾都以為陸生加入健保會造成健保虧損
所以他們通常會以此來反對  假如議題看到這邊就沒看下去 通常就照這理由去反對這政策

但事實上
https://opinion.udn.com/opinion/story/5783/394884
陸生跟外籍生一樣 以他們的年紀加入健保 對台灣健保是賺錢的 

所以之後有意見的應該就是這種
https://www.ptt.cc/man/Gossiping/D315/D2D4/D1E0/DC38/M.1452127208.A.5E7.html
某些人認為"貴國"是敵國 憑什要求跟其他外籍生一樣的待遇

所以你認為這種言論是歧視嗎? 

2016 dpp發現其實保費不虧之後陸生就全額自費加入健保 
但之後吵得又是不一樣的東西  這是有關自負額的部分
隱羽 不要停下來啊!
台灣人前來解釋一下
簡單的說,健保的保費其實遠比看病給的健保減免要低很多很多
如果不是這樣也不會有人想加入健保了
所以說白了健保有一部分是國家負擔給民眾看病,國家的錢又來自於民眾
照顧國內的人當然沒問題,但給外國人就讓很多民眾不太爽
因為類似於用台灣人的錢給中國人看病
台湾条件这么好的健保长远看是一定会破产的,没有任何国家财政负担得起。所以陆生交再贵的缴费,只要不超过商业保险费用都是赚到。别说什么歧视,陆生那么讨厌歧视你让他们放弃健保看看,他们是不会放弃的,心里小算盘清楚得很。

而那些说台湾这样做把大陆反贼推回了对岸的。我只想说,要做台湾人,请用血或者汗来证明。你TM来台湾拿台湾人福利,还假惺惺说“我是站在你们这边的”,我可去你马的吧。有奶就是娘的寄生虫还是留在大陆吸大陆人血汗比较好。
arthur6021 缺钱缺粮缺妹子
其实我认为健保不是这样用的,举例来说


一般人到欧美国家留学或是工作,最主要并不是享受当地免费医疗,而是买保险!!!


换句话说,如果外籍人士在台湾生病住院开刀,保险会理赔,所以不用担心医疗费用的问题!!


但加入健保是万万不得


这是欧美国家的作法!!!
今日來看蛤 陸軍尼格時刻
這其實也要看陸生算不算是中華民國的納稅人
大修 那位開多個帳號角色扮演蔥友,你今天有幾個帳號對我點踩了?
   這個說起來很麻煩,要從搞清楚事情的全貌,估計要翻很多東西聯繫在一起


     不過有一點,健保是一種"紅利",他的價值不單是所交"保費"能呈現的
Pielann Pielann
有人拿歐美的保險來跟台灣的健保比,這兩個根本天差地遠,不過這裡我們比較台灣和美國的差異。

1. 美國的保險非常的貴,窮人沒工作的人或打零工的人根本付不起健保費。
2. 美國看病常常須要預約,看診時,可能病好了或者更嚴重了
3. 看病還有一塊自付額的部分,要付多少跟保險的等級有差,想當然,收入低的人買不起好的保險,所以自付額還是很多,很常時候是半個月的收入了。

另外有一點,以福利來說,當對待公民和外國民眾不一樣時,沒有歧視問題,因為福利政策是公民權。
颜射习近平 对这片土地爱得深沉
我认为是属于歧视的。为了Diversity并不是正当的理由,如果是,那山东大学也是为了多样性呢。中华民国台湾作为主权独立国家,不应该歧视某一政权实体的人。
Childhoodagain 死而復生childhood 重生
我其實傾向是一種不得以的歧視...
但在台灣只要是關於中國的一切都是政治的禁忌,而所謂的陸生陸配理所當然的會成為中國在台的最直觀表現者,(別懷疑大部分台灣人也同樣是中國中共不分的,只能說中共的捆綁式宣傳太強了)
陸生的健保問題只是一個假議題,因為正常的人都知道年輕人加入健保其實是對健保有利的,如果擔心陸生濫用,只要制定相應的防止濫用條例就可以了,但沒有人會願意花時間處理這種吃力不討好的問題,而這問題又是很好的炒作帶風向攻擊某特定政黨的議題.
我個人建議是:中國學生還是盡量不要來台.
roctw 尼特王
不管陸生還是外籍生,本來就不能用台灣健保

那是生活當地台灣人用辛苦錢累積的

就算沒生病也要每月繳費、失業者也要定期繳

而且台灣人每個都盡義務繳稅及服兵役才有的權利

憑什麼一個外來人來台讀書就能享用

外國做法都是讓外籍生去保商業醫療保險

沒有在那邊享受同等權利

台灣健保納入一堆不必要人士真的遲早垮台

例如居海外的雙重國籍、早就不在台灣工作生活的人、外國用華僑身分的人 、外國學生
反正台湾人本身很多人觉得不应该给,我总结了一下其实是台湾反中反共情绪混合着怕健保被人吃空了的情绪。后面台湾政府搞出了一个要把所有留学生(侨生、陆生、外籍生)一律全额缴纳健保的提案(区别于台湾居民),但是这个提案还没有审议。

我本人觉得还是陆生应该按照正常保费缴纳之后纳保,毕竟他们就像普通大学生一样缴纳学费和在当地消费,对当地GDP也有贡献,最好所有外籍生和陆生侨生还是按照本地人标准缴纳。如果实在不行,这些留学生(侨生、陆生、外籍生)采用全额缴纳保费也是可行的方案。

至于你说是不是歧视,我觉得有部分台湾反对陆生入保的人确实存在这个问题,反正他们对一切来自中国大陆的人和事都是反对反对再反对,包括这个健保问题,这不是歧视吗?但是有一部分纯粹就是考虑经济原因,不好说算不算。

参考陆委会陆生纳入健保项目
https://www.mac.gov.tw/cn/cp.aspx?n=B2C9ACBE62E87999
如果習帝放棄統一台灣
台灣一定會趕快修改憲法正式成為一個國家
在台的中國學生能順利成為外國人
享有與外國人一樣的福利,一切爭議都沒了

只要共產黨一天不放棄台灣,在台的中國學生都會被共產黨的陰影壟罩
人民之間可以友好共處,愉快成為朋友
但是政策上友善很困難,畢竟如果中國真的把飛彈打過來了
這些孩子台灣該拿他們怎麼辦呢?
其他國家的學生我們不用考慮到這個問題
是否要用福利留人才可以輕鬆決定

要說這是對"中國學生的歧視"我也認了,畢竟共產黨的對台政策讓我們感到威脅所以一定的防禦是要吧

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