特朗普对付中国的时候考虑的是美国整体的利益,还是只考虑他的支持者?

     搜了一下华为的美国供应商的总部位置,多数在加利福尼亚,结合2016年美国大选来看,只有零星几个位于支持特朗普的州。
    最近传出的断供C919,两个美国供应商通用和霍尼韦尔总部倒是位于支持特朗普的州,然后特朗普迅速跳反。
嚴格來說,是為了讓美國再次偉大(也就是他的製造業支持者,畢竟是他開出來的支票)

斷更華為可以讓中美科技脫鉤,至於民眾會想買哪一方的產品,看看中國的瓦店房還用問?
ThomasYan centre-left gay
这种“整体利益”的表达都应该警惕。这基本都是政客创造的概念。
贸易战不是整体的影响美国,而是对不同的企业和群体有不同方向的影响。
什么让美国再次伟大和中国梦没什么区别。只有口号,没有清晰的内核。只是“再次伟大”更有针对性,心理按摩更加精准。

首先,介绍一个我的分析框架,我认为一个政策(一个政治行为)背后可能有几种类别的原因(动机)。

Corruption 
为个人、或者某些公司(行业)谋求利益。
  • 在国内,可能是加强游戏版号审核,部门从中获利,也可能是地方政府加强企业环保监管,指定购买自己亲戚公司的环保产品。也可能是交警突然密集的上路查违章。
  • 在民主国家,比较明显的是为自己背后的公司争取政策空间。

Politics 
出于政治利益,保住政治地位,或是平衡、妥协一些政治势力,
  • 在国内表现为。维稳,以及所有涉及到中央与地方关系的政策,基本是出于平衡央地关系、事权财权。
  • 在民主国家。主要是为选民争取直接利益,特别是议员对自己的选区的利益非常的坚持,就是为了保住自己的票仓。也有一些机构的调整,比如选区的划分、是否要保留选举人团制度、大法官人数是否应该增加。都是密切关系到两党的力量平衡。自然,这一类的调整表面上说的原因自然是另外一套话语,会说的很漂亮。

Ideologic 
为了实践自己的理想的社会。
  • 在国内表现为习近平对于文革风格的追求,对毛泽东和普京的崇拜(创建各种小组剥离原有政府系统的权力集中在自己身上这点。完全是师承普京),对中医的喜爱。
  • 在民主国家,表现为不同意识形态的政党的基本诉求。特别是美国两党对许多的去想在这点上表现的尤为明显,今天的民主党应该是意识形态取向非常突出的时候。比如堕胎、少数群体、控枪、环保。这些都是高度意识形态的问题,和现实利益关联不是特别大。

现实主义
解决实际的问题.
日常的施政基本是在解决实际问题。这点国内外区别倒不是太大,区别主要是能力和规范上的。

一个具体的政策,同时包含了多个动机是普遍的,可能一个政策既有现实意义也能为自己捞钱,也可能是既有意识形态也能为自己捞钱,还可能是为了选民而意识形态。

那具体到这个问题上。Trump是出什么利益而选择贸易战呢?

我认为主要是意识形态的原因而并非是解决现实的问题。理由如下。

(我对trump的基本判断是不懂经济学、不了解国际贸易、对全球产业链没有认知、排斥科技。是一个自大无知和普京习近平非常类似的人。但他又有一些脑海里的理想美国,是过去里根时代的美国。和普京习近平对苏联和毛泽东时期的怀念颇为类似。)

trump最先提出要和中国打贸易战的原因是贸易逆差,而贸易逆差真是个伪命题,中国企业出口的大部分产品不实在中国代工就是美国和其他 国家的企业在中国加工组装然后运回美国的。中国的加工厂地位天然决定了贸易逆差的存在。这对美国整体的利益并没有损害。反而是极有利于美国的跨国企业。带来大量的税收就业也能保持产品的竞争力。

但是一定程度上导致了美国工人的就业机会的减少,但这也只是一个原因。正如Andrew Yang所说工人失业更大的原因是技术进步、大型标准化自动化的流水线淘汰了工人,是机器抢了美国工人的工作。而这不是简单的吧美国工厂搬回美国就能解决的问题,而且实际上,企业也并不会配合,而是把企业转去中国以外的地方。
所以这只是trump的一厢情愿而已。他认为美国就应该是工厂的美国。

trump团队后期就把议题转向了知识产权和贸易不对等的问题上,这毫无疑问是可以说是对美国“整体利益”有利的问题了。但这和trump高潮的点并不一致,多买些农产品反而让trump更兴奋。
整个过程基本上是这样。总结一下。

出发点是trump的工厂美国的想象,基于一个错误的分析和错误的判断。在政策的后期(各方利益和团体的压力)落地为(转为)为农民和科技企业谋利益。
trump只是发起者,他的初衷是工厂的美国,而贸易谈判一旦开始,往哪个方向走早已经不是trump本人甚至白宫控制的了,而是通过一整套美国的政治机制,代表了一部分美国的声音和利益。

题外话,至于c919,可能一开始想要停止供货可能是trump用来打贸易战的筹码(政治平衡),也可能是波音公司的庞大影响力(corruption)。后来被叫停了,可能是GE的说客起了较大的作用,也可能是中国已经做出了某种政治让步。 
所以你可以看到,无论供不供货,总是有受损的和收益的群体。并没有一个整体的美国利益。
即使对于华为来讲也是这个case。众多华为的供应商自然是希望继续把东西卖给华为,而对于华为的同级竞争对手自然又不希望华为活下去,而打民粹牌和工人牌的政客一定是非常拒绝华为的产品的。所以这里各种力量的博弈多了。并不存在“美国的利益”
喂你吃包子 ? “中国人素质低”,辱华警告;“所以不适合民主”,中国人民的老朋友!
不不不,楼主还是对美国政治缺乏了解。

搞华为和搞C919其实并不是特朗普一个人的主意,而是他背后的一些美国政治精英团体,尤其是搞华为几乎是美国两党,司法部,CIA等的共识。就算特朗普想放华为一马,这些背后势力也会逼着特朗普继续搞的。而C919其实对美国的威胁没有华为那么大,C919就是一个组装货,发动机是美国的,而逆向仿制发动机比自己研发还要费事费力,几乎不可能。所以特朗普在这个问题上面可以缓和,让GE继续给C919供货。
pc6650 旧号:https://pincong.rocks/people/pc6619
川普考虑他的支持者,下一届总统再考虑下一届的支持者,下下届再考虑下下届的支持者,加起来就是美国的利益。
Donleagles Free Tibet/ Free HK/ Insight
美国是大胜利联盟(big winning coalition)国家,在对华问题上,美国全体公民的利益与川普支持者的利益是相互重叠的,不信你可以看国会的意见。
Kerr_Bird 同志,你好,我是跤(蕉)警,请你尻边停车,接受屌插。
主要考虑自己的选民,但是也要照顾不是自己选民
筱田君 为我们的兄弟Donald J trump 祷告,人非神不完美,臭皮囊也可以维护公义
民主党和共和党反共方面一致性挺好的现在,这是美国根本利益了
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
都会考虑 他是个借着历史大势赚个人名利的高手
食屑海豹 他们给海豹只喂面包屑
在川普看来,川普本人就是美国,仅此而已。

你看高堡奇人,约翰史密斯就是美国,美国就是约翰史密斯,但是在其他的平行世界,史密斯不一定是史密斯。
electric_rain 习近平是傻逼
从理论上来说,民选总统要对大多数人负责,但很少出现一个能代表所有人利益的人(除了自称代表一切的中共)。
所以,我个人认为,为了名誉,特朗普一是要忠于他已经宣称所代表的利益,大概就是铁票仓之类的人的利益;为了更多的选票,特朗普二是要尽可能多的让自己的行为和政策代表更多人的利益。
好的制度一般情况下可以保证一个总统尽可能的代表整体的利益,这是我个人认为。当然美国总统制在我看来本身就有些奇怪,算是民主社会各国中的奇葩吧。

当然我不是国家主义者也不信奉你死我活的丛林法则。我也对所谓  国家整体利益  这个观点持保留态度。


说法多有疏漏,自己也有些地方没有想通。还请各位尽量批评沟通。
大家不要瞎猜,本总统说过"Make America Great Again!",当然是国家利益至上了,
天下无贼 你想多了…………
我认为是后者。


你主贴中举例的这两个例子就很说明问题

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