我们应该如何面对未知领域不理解的现象?

最早引起我关于这个问题思考的,还是因为AlphaGo。机器在计算能力方面战胜人类本身并不稀奇,给我留下印象深刻的是AlphaGo在数局对局上屡屡打破人类对于围棋定式以至于对于围棋理念根本的认识。甚至在学习围棋时认为是绝对优势的走法,也被AlphaGo证明并没有确切的优势。最终AlphaGoZero(完全自我学习)战胜了初期依靠人类棋谱学习的AlphaGo,也证明了人类上千年以来对于围棋的研究其实是很浅薄的。

从这一点推广开来,我们现在对科学对物理世界的认知方法就绝对的正确吗?当然现在的科学创造了现在繁荣的文明,这点毋庸置疑。现在的这种科学研究方法真的是唯一的科技树发展路线吗?如果发展了另外的科技树会不会有和现在不同的文明呢?比如苏美尔人的留下的王表,玛雅文明的遗迹,印度的德里铁柱等等会不会是另外的科技树所遗留下来的一点结果呢?

其实即使是按照现在的科技树发展,我们以前认为绝对正确甚至是被认为成常识的事情,真的那么绝对正确吗?比如很多人认为进化论就像一般常识一样。近年来,美国的一个由100多位世界跨国顶尖的科学家组成的基因研究项目,公布了他们的最新发现。他们通过地球上10万种生物以及美国国家现有基因库里面500万的DNA断片进行研究发现。地球上90%以上的生物基本上都是在十到20万年前的某一个时间段里出现的。并不是怎么进化而来的。而且研究结果还表示地球上的生物其实不存在什么中间种,不存在任何进化成另外一种物种的中间种。文章链接如下
https://phys.org/news/2018-05-gene-survey-reveals-facets-evolution.html

再比如说,我们一直认为现实世界是客观存在的不会因为观察者而改变。如果以前有人说因为看了一眼世界,这世界就改变了,大家一定把他当作低智的精神病。请了解一下电子双缝实验,你确信你观测到的真的是唯一结果吗?世界确实会因为观察系统而改变啊,只是我们以前并不知道实现条件而已。在一定条件下,观察者可以改变现实世界的话,那么以前我们认为是唯心的事,在特定条件下会不会也会实现,只是我们不知道他的实现条件而已。

最后介绍一本书《天堂的证据》,这是一个脑科医生他的濒死体验。因为他的专业他会用他学到的现有知识来解释一切,一直到他亲身经历为止。

最近看到了很多对法轮功或其他宗教中各种不理解的帖子。我的本意并不是让葱油去信教,而是想问我们应该如何面对在我们不了解的领域中的不理解的现象呢?

孔子曰知之为不知是知也。很多人没有读过《转法轮》,甚至于法轮功到底是什么都不清楚,当然三观各种不合,对修炼的人有各种的误解。所以我想上帝的归上帝,凯撒的规凯撒。
对于法轮功学员反迫害,应该坚决支持,对一个人的不公,威胁的是所有人,对一群人的迫害,会延伸到对所有人的迫害。
对于信仰,是个人的事情和选择,如果想去了解当然没问题,法轮功的书籍在网上都是公开的。如果没有兴趣,大可不必对自己一直一知半解的事情妄加评判。
抱着对未知的敬畏之心,才是科学的态度吧。
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同意楼主 肉眼看不到的 不等于事实不存在
应对一切未知保持好奇和敬畏 而不是否认其存在 甚至盲目批判
只有这样 人类文明才能有不断进步的可能性 不然就只有原地踏步 把思维困在了局限的范围中
silverball 灰名单
在欧美国家限制教徒饮食、生活、就医的新兴宗教太正常了。


法轮功在全世界(包括港澳)都是一个合法组织,在一百多个国家运作,有合法的物业资产、员工、出版社、电视台、演艺团、智库、签约艺人、体育批发、定期的舞演合同。

除了中国大陆,没有一个国家认为法轮功是危害社会的组织。相反,中共有不少活摘摘宗教徒器官的蛛丝马迹。


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利益相关声明:

本人是半个基督徒,没修炼过法轮功,也没有承认修炼法轮功的朋友。以上仅是由社会法学和商业规范的角度分析法轮功运作。
德先生与赛先生缺一不可。
我拥抱民主,支持信仰自由,但我同时也支持科学。
肩扛200斤女人 十公里越野不换肩
科学的尽头是神学,但是现在世界上流行的宗教全是几百几千年前的无知的古人甚至想骗钱骗色的人创建的,包括基督教什么伊斯兰,佛教,清真。。。。。。。所以即便科学的尽头是神学,也跟基督教,佛教,道教,伊斯兰教。。。。没一点关系。创造宇宙的神说:我他吗跟人类这些所谓的信仰没吊关系。
NZRdlClr5 嗆聲完了改回來了
樓主有在想是好事,但想得還不夠多
最终AlphaGoZero(完全自我学习)战胜了初期依靠人类棋谱学习的AlphaGo,也证明了人类上千年以来对于围棋的研究其实是很浅薄的。

只不過是AlphaGoZero創立了一種新的流派而已,多看看大棋士對AlphaGo的看法,很多人為他的新解法感到興奮。如果説棋譜是人類對圍棋的研究結果,而棋士是研究者,那看到有別的更成功的研究,不管是不是人類的,都應該感到敬佩並推敲之、協助完成之,才是研究者的責任和使命

近年来,美国的一个由100多位世界跨国顶尖的科学家组成的基因研究项目,公布了他们的最新发现。他们通过地球上10万种生物以及美国国家现有基因库里面500万的DNA断片进行研究发现。地球上90%以上的生物基本上都是在十到20万年前的某一个时间段里出现的。并不是怎么进化而来的

這很正常,因爲新品種產生速度是很快的
人類社會出現城市化、高樓化也不過是過去幾十年一百年的事,但是一些城市鳥類就已經適應了城市化生活,長出了不同的喙。野生大象也出現了先天性沒有象牙的,似乎是因爲人類獵殺大象取其象牙
一百年裏就會有如此變化,幾百年内大概就能從亞種進一步分化成爲獨立新物種吧
如果説10萬年,那足夠很多新物種出現了

而且研究结果还表示地球上的生物其实不存在什么中间种,不存在任何进化成另外一种物种的中间种。

中間種這個詞默認「演化是漸變的」也就是有悖現行演化論的「突變帶來演化」,是早就被遺傳學所推翻的。「突變帶來演化」的前提下,只存在「共同祖先」而不存在「中間品種」

那么以前我们认为是唯心的事,在特定条件下会不会也会实现,只是我们不知道他的实现条件而已。

不管你説的具體是什麽唯心的事,如果你想要聊科學,那世界上只有兩種事:「被觀測到過的現象」和「從沒被觀測到的」,後者裏包括現行科學理論認爲「不可能發生的」但你也不必太介意這句不可能,因爲哪天真的觀測到了,再改理論就行了
不過既然沒有人觀測過之,那剃刀告訴你,忘了他吧

抱着对未知的敬畏之心,才是科学的态度吧。

Nein
未知的,就去知他,或者至少試圖去知他,這才是科學的動機
要説科學的態度,那我也順便說一下樓主這一段話
我们现在对科学对物理世界的认知方法就绝对的正确吗?

科學不會說絕對
你現在對這些問題的「這樣就對了嗎?」這樣的推敲的態度,就是科學
平安喜樂 新注册用户 永失吾愛
很遺憾 AlphaGO 並不是一個「未知」的東西。AlphaGO 的強大來自於計算機的強大計算力。

AlphaGO ain't magic, 只不過是用計算機算出了棋盤上每一步,以及每一步後所有的雙方互動,然後比較勝率而已。

如果給你一百萬年與人下一盤棋,並且也使用 AlphaGO 的策略,那麼你也是 AlphaGO 。

再者,你為某功開脫的藉口是邪惡的。

一百年前,在東亞大陸土地上生活的,某些愚蠢的人就曾視科學如「洪水猛獸」。

當他們被西方以科技征服後,卻又將科學作一個「Magic Box」,可以放出神秘的力量,但從不去了解科學的真相。

並且某功不是一個 Magic Box,其中沒有任何可以用常識推斷,了解到的科學道理。

在 21 世紀,如果有人試圖用你的「道理」說服我,我會把他當作智力不正常的人類 :)
“从这一点推广开来” 这一下就推到不知道哪里去了………这弯转得实在是太猛

宗教人士最喜欢的招数是用一些科学例子,掺一点自己的料,虚虚实实,真真假假,强行论证,强行解释

比如本文里面,举AlphaGo颠覆人类一直以来发现的围棋的规律这个例子,却反手就开始对人类科学研究方法的正确性产生质疑,喵喵喵??这就好像一个小孩子,很努力地学习100以内的加减法,学了两天,结果在和大人的速算对决中败下阵来,然后我们就该开始质疑这个小孩子的学习方法是错误的??这是什么骚操作??

对了,AlphaGo zero也不算是完全颠覆人类发现的围棋规律,实际上在迭代训练中期,发展出的策略其实和人类发现的定式很相似,只是到了后期,算法经过更大量的训练以后,才发现了新的、人类从未发现的策略。所以人类千年来对围棋的探索方法是合理的,甚至可以说比计算机更高效。因为人类实际上花了比计算机少得多的局数,却能摸索出还算强大的定式。AlphaGo zero 从零开始,前三天就下了490万局棋,算柯洁22岁,生下来脐带都没剪就开始下棋,他一个小时得下25.42局棋,才能下满这490万局棋。

那个基因例子举得更有些莫名其妙,甚至有一些喜感。举这个例子是想论证啥?进化论是错的?那个研究是用线粒体基因中的某一小段(COI)来做的,并不是生物细胞核里的基因。所谓“nine out of 10 species on Earth today, including humans, came into being 100,000 to 200,000 years ago.”也仅对这一小段基因而言,和你希望的理解完全是两码事。你们媒体啊,不要听风就是雨,整天就想弄个大新闻!

Quora有个教授对这个文章的评价:So, no, this popular article does not overturn everything we ever knew about recent speciation. It confirms some things, misinterprets others, and gets some things just wrong........And of course, Darwin found evidence (and we have more today) that there are lots of hybrids between species, intermediates in the fossil record and plenty of cases where species phylogeny and gene phylogeny do not coincide (incomplete lineage sorting). But it is a lot more fun to make bold astronomical declarations, especially in a pop article, than it is to analyze the details of a complicated science.
简单翻译就是,网站上这篇文章为了吸引眼球,开局一篇paper,瞎JB编,各种演绎。达尔文在世的时候就找到过许多许多中间种(现代有更多),生物也是进化来的。这就是我说的宗教人士的一贯烂招,想拿一个被曲解的科学研究结果去否认万万千千的科学研究,蚍蜉撼树,螳臂当车。

我就不过多评价《转法轮》了,刚刚去瞥了一眼,实在是……算了,不说了。客观一点讲,只是万万千千宗教信仰中的一个吧,糅合了好多好多其他宗教的概念,体系,尤其是佛教和道教。不要觉得我在亵渎法轮功信仰哟,毕竟你们不能断定就你们信的是真的吧,是神圣的吧,是正确的吧,是天道吧?对吧?

我唯一赞同楼主的便是“对于法轮功学员反迫害,应该坚决支持”和“上帝的归上帝,凯撒的归凯撒”。每个人都应该有自己选择的自由,每个人都应该尊敬别人的信仰。所以希望楼主,还有积极活跃于品葱的其他法轮功人士,尊敬一下信仰科学方法的人们的信仰。至少,别再拿像这篇文章里的这些粗糙无比的例子来试图论证、兜售你们的观念了……我尊敬你们,但是也请你们对未知保持敬畏之心。
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文章其他内容不了解不评论,只能拿第一段批判一下
AlphaGo Zero有论文,知乎上还有大把的论文白话解读,不理解可以找来读一读。人下棋做出的最优决策是受人脑算力约束的,计算机有更强的算力自然可以使用各种方法来优化出人理解不了的决策
我们对世界本来就一无所知,一直是这样,以后也这样。我们只有暂时找不出反例的猜想,我们把它叫做知识。尝试强行解释未知是愚蠢的行为。

另外不要尝试传教,法轮功为反ccp做了不少贡献,但是你们的宗教信仰我们只能尊重,但也请尊重我们的其他信仰和思想。
未知数 为了爱与正义!Justice will be done. For Justice!
不要强行用奇迹、特例、反科学去归纳这些案例或者如考古学一样强行忽视,要承认其存在。

一个体系是通过肉眼观察,假设,总结出来的,另外一个体系是在心里知见。
私了共匪和黑警 新注册用户
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建议楼主看看哲学知识论方面的书。。。

或者从实证的角度出发,看待和解决问题。越是实用,准确的学问,越是出自实证主义。
Jewel 5 demands not 1 less stand w/ HK
Keep open mind. 有興趣就看 沒興趣就不看 如果因為沒興趣而且是無神論者去希望去ban有信仰的人士 這和共產黨的religious suppression是沒有區別的 
十字军征支大佐 福音派传道人 境外反共势力 亨学家
本人是基督徒,不练法轮功。在信仰上,我们与法轮功南辕北辙,但在政治上,法轮功是我们应该团结的盟友。

另外说一句:无神论者99%不具备独立思考的能力
rikky 小可爱
把神学整合到科学体系就行了。
我是唯物主义有神论者,我相信科学,也相信存在神,并且不认为这二者之间有什么矛盾。
另外,如果楼主是太平天国的,还是省省吧,拜活人的基本上都是靠魔术起家。如果真有特异功能,请移步府右街。
叼盘侠 parody 环球时报具有广大的国际视野,力求及时、客观、权威、独立地报道新闻。
科學是目前唯一有能力,相對全面、客觀、理性的解釋自然界現象的世界觀和方法論。

至於《轉法輪》?做個安慰劑其實挺不錯的,效果略小於《可蘭經》。
荣耀归于上帝 自由主义。周虽旧邦,其命维新。
现在科学对物理世界的认知是相对正确的,是一步步探索、论证出来的,比哲学、宗教对物理世界的认知,相对来说是更可靠的。

就类比圆周率吧,假设某个宗教的理论是正确的,但这个宗教也只是提出了圆周率是3.1415926535897932......,直接提出了真理。科学则是从远古时代的粗略计算,到刘徽、祖冲之的割圆术,到16世纪及17世纪时的无穷级数,再到现在的计算机算法。现在各个宗教给出的圆周率是不同的,也不同于科学计算出来的,你会更相信直接给出圆周率的宗教,还是相信一步步发展出来的算法计算出来的科学。
天下无贼 你想多了…………
如果你说未知的领域,是指我们没有学习过的知识。那么我们应该多学习,或者看这个领域公认比较权威的科普读物或者相关专家的言论,从而粗略的了解相关的基本知识。



如果你说未知的领域是法轮功。那对不起,我看过第一版的法轮功,你如果年轻点,可能我看《转法轮》的时候你还是液体。
另外法轮功也不是什么未知的领域,就是骗子嘛,电信诈骗,金融诈骗,P2P,庞氏骗局,我见得多了,啥叫未知领域啊?不存在的。
你们法轮功学员不是有一堆自己的媒体了么?为什么还要来骚扰品葱?

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