如何看待日本感染人數已經超越南韓?

估計各位有很多想法就留給你們說吧,其實日本社會對這次的真實看法是什麼,為什麼此刻依然好像不慍不火?依然覺得只是普通流感嗎?難道真如品蔥某會員所表達的一樣,日本國內得出了與別不同的科學觀點?
人都上品葱了还是墙内那套不检测就没有,只检测重症的脑残论调,目前入院九千多,重症只有二百多,大部分是轻症与无症状者,如果只测重症那么无症状者的数量怎么远远大与重症,就会学知乎上的沙雕和小粉红复读来复读去满世界去吹牛逼。墙内的小野妹子学吐槽之流已经把人恶心死了,在墙外还要再被恶心一遍。日本确实没有控制好,没有中国,台湾,韩国好,这是事实,在毫无强制力的防疫措施之下苟到现在算不错了。
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日本的防疫目的是保证对经济影响最小的情况下,把疫情控制住。按照クラスター対策班的说法,主要有三点:
  1. 尽早发现聚集感染,切断聚集感染的传播链。
  2. 保证医疗资源的充足,防止医疗崩坏。
  3. 改变人的行为


从上面可以看到,日本完全没有采取具有强制力的防疫措施,甚至连强制隔离都做不到,另外日本也并未采取大规模的检测措施,这也是日本目前最被人诟病的一点,也是中国人完全无法理解的一点。刨去那些完全没有防疫能力的第三世界国家,在全世界范围来看,日本的防疫策略几乎是最宽松的之一,可能也就比瑞典稍微强硬点。

如果我们以WHO在3月11日宣布全球大流行为界限把疫情分为两个阶段,中国输出疫情阶段与世界范围疫情爆发阶段。

在第一阶段,日本最严重的地区是北海道地区,北海道在2月28日宣布进入了紧急状态。如果各位有印象的话,应该对北海道的铃木知事印象深刻,铃木知事在没有法律基础的情况下冒政治风险宣布了紧急状态。在3月11之前,北海道公布的确诊人数为111人,东京都公布的确诊人数为67。人口稀疏的北海道确诊人数比东京多,这一反常现象在当时的知乎引起了知乎沙雕们的狂欢,知乎沙雕纷纷夸赞北海道大力检测,测得多确诊才多,嘲笑东京力保奥运不检测,检测量不如北海多。其实这一说法是完全站不住脚的,事实是北海道在这段时间最大的检测数也就100多,最低检测数20多,北海道并没有刻意控制检测数,北海道的检测数和出现疫情的各都道府县相比是偏低的。北海道宣布紧急状态后,学校停课,减少外出,疫情增速明显减缓,直到4月8日确诊人数才突破200人,大约花了40天的时间才翻了一番,并且住院人数也在逐渐下降。我认为在第一阶段,北海道在没用大规模检测,没有强制措施下的防疫是相对成功的。另外在这吐槽一下,我真的是很烦不检测就没有的论调,日本的检测标准确实比大部分的地方高,检测数也是偏低的,诚然这种手段挡住了一定数量的轻症患者和无症状患者,但这并不是刻意压低的结果,只能说这种做法有利有弊。日本吸取09年H1N1的教训,当时大量的人不管是普通感冒还是流感全往医院跑,造成大量院内交叉感染。设置一定门槛,可以挡住一部分是普通感冒的人,岩田健太郎先生在早期十分肯定这样的作法,随着日本疫情的不断变化,3月27日岩田先生提出了要准备好Plan B的建议,在当前策略可能失败的情况下往Plan B转向。

随着WHO宣布全球大流行,日本在第一波疫情没结束的情况下开始了第二波的爆发。3月11,日本确诊人数为634人,而到4月20日,日本确诊人数已经突破了10000人。这一阶段,日本疫情全面爆发,目前除了岩手各都道府县均出现疫情。疫情的重灾区由北海道转向了都市圈,疫情最为严重的东京和大阪为中心的首都圈和近畿圈还有名古屋所在的爱知县和福冈所在的福冈县。
截至4月20日

首都圈(合计):5363人
东京都:   3184人
神奈川县:799人
千叶县:   704人
埼玉县:   676人

近畿圈(合计):2079人
大阪府:1296人
兵库县:524人
京都府:259人

爱知县:414人
福冈县:521人

这几大都市圈占据了总数的75%。这几大都市圈的防疫成功与否决定了日本的命运。由于福冈所在的九州孤悬在外,福冈控制的难度相对而言还是比较小的。东京,大阪,名古屋的疫情才是真正左右了日本的命运。在第二阶段,随着欧州疫情大爆发,在日本第一波疫情还没有完全控制住的情况下,欧州为主的输出病例引爆了日本的第二波流行,日本足球协会会长田嶋会长从欧洲归来确诊,拉开了从海外输入的序幕。许多躲过第一波流行的日本各县没能躲过第二波流行,纷纷出现首例确诊病例。

3月14日 佐贺首例 法国旅行归国
3月17日 茨城首例 意大利亚出差归国
3月22日 冈山首例 西班牙旅行归国
3月23日 青森首例 西班牙旅行归国
3月26日 鹿儿岛首例 英国在住归国
3月29日 富山首例 京都产业大学欧洲旅行归国学生相关聚集感染

除了海外输入骤增意外,东京,大阪向各县的输出的病例也相继出现。在早期应对海外输入的时候,日本的政策过于宽松,没有做好应对海外输入病例的准备。在早期机场做不到充分的PCR检测,不能提前发现输入病例,放入一批感染者。对于归国人员,不能做到强制隔离,只能提出隔离要请。这其中一个典型的例子是京都产业大学归国学生参加恳亲会发生聚集感染,最终导致全国70人以上被感染。海外的输入病例像火星一般撒在日本各地,点燃了爆发的引线。第二阶段的爆发之所以非常难以控制,一个很重要的特点就是感染路径不明的患者急剧增多。在第一阶段,大部分感染都可以通过调查聚集感染发现。而在第二阶段,以东京为例,感染路径不明的感染者常常占据每日新增病例的一半以上,追踪每一个人的路径开始变得,这给调查聚集感染带来极大的麻烦。日本防疫的策略之一是切断聚集感染之间的传播链条,随着感染路径不明人数的增加,调查聚集感染面临者人手不足的困境。如果说海外输入病例点燃了爆发的引线,那么医院与老人设施则是被引爆的炸药。这段时间,日本出现了大量发生在医院和老人设施的聚集感染。
yukinonorikuni 天下苦共久矣
截至4月18日,日本的检测率是每百万人里面882人。
这是个什么概念呢,我们来对比一下。
韩国检测率是每百万人里10730人,
新加坡10474人,
美国11812人(其中纽约为31745人),
西班牙19905人,
德国20786人,
意大利22474人,
瑞士25250人,
世界最多的冰岛,117394人。

阳性率高,检测率相对低而受到诟病的西方国家,
法国5455人,英国5522人(并且英国阳性率高达32.2%,居世界首位)

没有第二个发达国家检测率能像日本一样低。

虽然我们也要综合一个国家整体人口和总体检测量看问题,因为人就越少,检测率越容易显著上升;但日本检测率如此之低,已经相当成问题了。日本官方确实不太可能造假,但这不代表这个极低检测率之下得出的数据就可信。

信息来源:https://en.m.wikipedia.org/wiki/Template:COVID-19_testing_by_country
masao_date 日本臣民, 懂点日韩台华越
首先当然是要祝贺韩民族同胞了,作为日本早期输入病例的主要责任国之一,韩族同胞拿出了痛定思痛的勇气,在全部手段用尽的情况下压制住了本国病例的蔓延,成为较早的几个可以保持封关恢复自身经济活动,对外界不输出病例而施以援助的国家之一。

韩国今天历尽艰辛幸运地站在干岸上大口喘气,这是一种不幸后的幸运,韩国此前已经因为本次中国病遭受了远大于日本的损失(更不要提韩国的损失承受能力远低于日本),因此很早就可以无所顾忌地运用非常手段实施全国官制,正碰上管制期间全世界大爆发,得以独善其身。

而日本至今没有受爆发所害,自然用不上韩式措施,只是一步一步投入与自己疫情阶段相适应的措施。所谓日本超过韩国,不过就是个不可比数字之间的比较游戏而已。如果你有任意门和时光机,到爆发中的大邱去看看,再到今天的日本来看看,相信你很容易理解为什么说日本至今没有直接受害。(当然我们首先公认中国是个例外,中共政府有义务在后果不明了的情况下大力管束中共臣民来给世界交代,因为中共本身不可信。)

那些已经喊了三个月日本要爆发,喊了一个月日本已经爆发的,麻烦瞪大眼睛看看“日本有没有哪天新确诊必然高于前一天”,爆发至少要满足连续增长特性,而日本大概只有每十天的数据才疑似有这个特性,数量足够的逐日数据则根本只是在波动而已。
如果把高低平均起来,不过每日400人,这个传播速度只要不是在卢森堡,传一年也算不上爆发。
如果去相信高值认为爆发,那么也得相信最近几天动辄依然会回落到每天新增一两百,意味着这病毒虽然能稳定人传人,但做不到稳定地“日本人传日本人”ーー理由大概无外乎我此前说的高危暴露行为与失礼行为在日本文化中高度重合,以及日本是世界医疗与生物化学工业第一大国。


如果把这次中国病比喻为一场洪水的话,截止这个回答时点,世界上是这样一个场景:

中国是花园口决堤的罪魁祸首;
欧洲是自家淹水不警觉还挖了条暗渠破坏邻家垒土的帮凶;
韩国澳大利亚是仅有的两个呛了水还能上岸领奖的国家;
台湾国踩了个高跷滴水未沾,几番加钱增高以来走路有点不利索,但目前的防范实绩依然冠绝世界;


而日本人会游泳。
因為韓國人別的不好說
只要把「屋哩娜拉(우리나라,我們國家)」搬出來
馬上就會乖了(?
還不是你国人那種可能陽奉陰違的乖,
是意識到國家要完的危機以後
瞬間什麼酒也不喝了歌也不唱了街也不逛了
平常內部互幹多嚴重都不管,忽然都一致對外的尿性

新天地教大感染那會子還在臭幹文在寅
普篩以後馬上就通通乖了
況且如同台灣有SARS,他們有MERS,這點經驗也是有幫助的

日本人上次這麼聽政府話的時候
是大東亞共榮圈的時候
上一次大型傳染病……不知道是什麼時候
瘋魚 信仰只是自己與上帝之間的事.跟其他人沒半毛線關係.
日韓在疫情初期都還是不對中國禁航.主要就是對經濟看太重.超過了人命.
中期韓國.誠實面對.大量檢測.罵就被罵.控制住比較重要.然後就壓住曲線了.
而日本為了怕影響奧運(又是錢).所以設了嚴苛的採檢標準.有人燒五天還不能檢測.
蓋牌注定後面疫情會很嚴重.數字看起來好像不高.其實暗線已經在擴散.現在日本已經出現一些路倒.

最好的方式應該是像越南.初期就放棄經濟.以人命優先.這樣就算對外經濟垮了.至少國內自循環還能較正常.
台灣其實有點狗屎運.在對病毒都還不了解的情況下.用量體溫來嚴控入境人員.與14天的檢疫.
事後證明.體溫不是絕對指標.14天也遠遠不夠.運氣不好可能吃羹.
所以台灣勉強好像控制住.暗線擴散也還在.只是沒日韓那麼嚴重.有時就會冒出一個本土確診.
gratesque I follow Truth
我不想对日本幸灾乐祸,但这早就是意料中的事情。
不管60%也好,80%也好,考虑到最后结果肯定是地球人对COVID-19群体免疫,中间过程其实也无所谓。日本政府或者安倍内阁动作慢、快都没什么改变结果的可能性,所以还是关注重点放到社会、经济、安全领域的稳定上比较实在。
现在还去吹防疫,只会被打脸。
yoka02 观察
居然还有人相信日本的数据吗…很多国家都是非重症不检查,但像日本这么严重的可能真没几个。最近在推特疯转的医疗人员四谷三丁目写的揭露医院内部状况的文章中有提到,医院给一位患者拍片,片子明确显示此人有肺炎,但是医院高层都决定不要检查,因为应该只是普通肺炎…???还有各种医院不去管各类疑似病例放任患者继续工作的例子。随便去推特翻一翻都是一大堆。

那政府有做什么积极的抗疫措施吗?发十万补助不提(两个口罩的政策被全国上下的韭菜一致反对,安倍就是再蠢也知道再不做点什么真的职位不保,就是这样还把这个属于社民党的功劳硬生生改成与党的),紧急条例就和放屁一样,没有强制力的结果就是大街上电车里还是有不少人,我身边的朋友居然还有公司打卡上班的(正经大手会社)。媒体统一口径绝口不提疫情的严重性,学校休学之后一大堆人跑出国旅行,其中感染了肺炎回来的也不在少数。钻石公主处理成个屎样子,从船上下来的人直接让他们乘公共交通回家隔离?说真话的学者最先接受的采访是外媒,官僚与学者互怼啪啪打脸。记者问安倍如果出问题会怎么负责,安倍表示这不是负不负责的问题(反正辞职是不可能的:P),与此同时自己老婆今天开赏樱会,明天去大分旅行…还有很多魔幻新闻根本数不过来。这次的疫情是照妖镜,日本这些年来的弊病全暴露个一干二净。
Tarkus peace has cost you your strength victory has defeated you
https://i.imgur.com/IAbY36u.png

检测645,其中556阳性,日本俨然已经崩溃

不检测,就没有确诊。
不体检,就长命百岁。

逻辑上ojbk
NZRdlClr5 來的架我都買啊|喜歡用繁體字的大陸人,因為我覺得繁體字看著爽|反共反統反納粹反加速 挺港挺台挺圖博挺東突 自由平權支持者N'Z曼參上 夜露死苦
近日和幾個認識很久了的日本網友聊天
他們知道我人在海外,但不知道我不是日本人

我「你覺得官方數字可信嗎?」
A君「應該可信吧
我「從日本的交通、人口看來,我覺得應該沒那麽太平欸」
A君「可能是比實際的少吧,因爲沒實行大規模檢測」

想來也是,要是你一天只測100個人,最多也只能增加100例病例啊

B君「日本要完蛋了,我要死了(經濟上)」
我「日本疫情最近怎麽樣?」
B君「還行吧,沒那麽可怕。周圍人都沒事,只看電視新聞沒什麽實感

希望各位可以從中感受到日本人的狀態
ioth ? 变量老帅
日本1亿多人,韩国5千多万人,日本感染人数比韩国多也不是什么奇怪 的事。
我很赞同楼上 狄克忒特儿 的观点。

我觉得日本处理得蛮好的。
医疗系统没有崩溃,经济和生活甚至工作都没有像中美意大利等国受到那么大的影响。
综合考虑的话,对应得很好了。
日本和美国,一开始都捐赠防护物资给中,结果,自己国家不够用,掋死。日本安倍应该引咎辞职。
小林财经japan 油管博主,欢迎订阅关注哦
日本一开始就让轻症在家修养了,重症才确诊,最近应该是条件具备了才开始检测面扩大。全世界只有中国这么在意数字,参考一下美国的数字,可以认为全世界都没检测好?
如果现在对于这个病毒特性的认识总体是正确的,那么目前为止,我觉得做得最好的是瑞典和日本。
末代皇帝习禁评 黑名单 品葱药丸。
来大家跟我一起念

日本最伟大,韩国小支那,欧耶!
安倍君伟大光荣正确堪比庆丰大帝!
南韩明天就亡国! 欧耶!
我本来还觉得日本真的能控制住的,自从看到孙正义要捐试剂盒被全民抵制之后,就知道这不过是自欺欺人:连捐试剂盒都能被骂,除了是全民鸵鸟还能是什么呢?只能说日本人真的是全世界政府都希望管理的超级韭菜。
我大概一個月前就推斷東南亞地區最嚴重的會是新加坡,亞洲最嚴重的是日本。
新加坡相信WHO那套,沒生病不需要帶口罩,加上忽略了外籍勞工住宿的條件,儘管封城了,但是外籍勞工被感染只會越來越多。

日本則是為了奧運,初期乾脆不驗,不驗就不會確診。但是只要有個確診的上班族搭電車上班,東京90%的人都會被感染的。

這2個地方都是公共運輸非常發達,基本上私家車上下班的比例不高,所以傳播速度會很快。
Xixihahaha 新注册用户
日本并没有出现呼吸机不够用的情况。
没有出现病人睡走廊的情况。
没有出现埋死尸的情况。
没有出现医疗崩坏。
没有出现火葬场不够用。
没有出现排队领骨灰盒。
南韩保留着极强的民族向心力和国家意识
而日本经过战后几十年的和平 小清新意识严重 岁静横行 费拉不堪
昭和 平成 令和  大和的民族意识一代代削弱 国民已经木有共同的忧患意识了
这种问题还是应该让专业的来,有请日本臣民@masao_date 先生

另外楼上那个说测试645人556人确诊的,这是截图那一天刚好数据对成那样的结果
完整的数据 https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
645前一天测试了四千多人,确诊数却只是比556多一点而已
另外确诊应该不仅仅包括这个PCR测试数,PCR只是核酸检测,还有其他的检测方法

已经见识过一次了,还来这一套
transfrontier 筋がダブってくっつく。
https://i.imgur.com/WO0WN9m.png
https://www.youtube.com/watch?v=CzlKJqe2opM
上面就是韓國做法,汽車篩選檢查站+638個檢查診所(一月發生感染就開始起,輕症治療+檢查)。重症醫院,輕症其他設施。
五香乖乖 作䓤不作韭
個人感覺日本人只是在忍。
自肅還是發揮在Facebook上,可能抱怨毒舌才會吐在推特上。
FB盡量不去抱怨疫情,就算有也是點到即止的埋怨一句別國有補助為什麼日本只有布口罩2枚。

基於台灣人身份也不算太密切的密友,所以我也不好細問,免得不小心戳到日本人內心的神秘開關,畢竟日本人的忍耐力本來就是個壓力鍋。大部分都只是打招呼日本人問問在台灣武漢肺炎還好嗎?的場面客套話。

倒是夜店服務業沒有任何補助強制歇業到四月底,讓我見識到日本人的生意經動的超快,上募資網站告急賣未來券,號召自己的老主顧捐款求存續,不像台灣的觀光業只會靠盃靠木要補助,有時我也不得不服日本人真的是全世界最會作生意的民族,就算我人已不在日本我也買了未來券,自己在乎的店家不希望它倒。

整體以一個外國人遠遠從旁觀察,只要不同時擠爆醫院,日本的國力是吃的下這隻死貓的,而且我賭在抑止疫情擴散方式就是口罩、洗手、消毒、社交距離,避免群聚,這五件事作好好,日本社會回復正常其實也會很快。日本比較棘手的可能是避免群聚這件事上,不過其他四件事作好可能也不用太慌。

但是安倍首相還會不會在...呃...自民黨可能要再換一個人了,本想保住日本經濟卻後來得花更大的經濟代價與人命,整個政治生涯還算亮眼表現的安倍首相跌倒在這件事上,其實是不勝唏噓和感覺諷刺。
zzzzz11111 学术训练家
或许只是没有投毒的自然传播规律而已,重症率和传播速度都很温和
WhitTheNewBlu encrypted
这里推荐一个用数学模型分析流感发展状况的网站:https://aatishb.com/covidtrends/
末影人 台灣共和國
個人認為,因為觀光業跟奧運所以不敢惹中共,所以限制是最晚的,而現在,單純是在維穩到疫苗開發,或是拖延到疫苗開發之後直接撿現成,加上捐給WHO費用,並同時發出聲明,需要檢討WHO,以表示!我仍然支持WHO的精神(中國立場),但對於WHO領導階層的做法表示懷疑(美國立場),所以就是中立,
十字军征支大佐 福音派传道人 境外反共势力 亨学家
日本的领土和人口比南韩大几倍,感染人数超过南韩再正常不过了
整个国家有强迫症呗,非要把数据控制成一条笔直的直线。宣布奥运不办后,斜率又稍微调了一点。
PS:日本很多地方开始上网课了。
rts 黑名单
很多较新的研究确实都指向COVID19总体死亡率很低,百分之零点几的水平,与流感相当。

另外不要看不起流感,流感是当今世界最大的公共卫生挑战之一,每年全球估计有10亿病例,300到500万重症病例,导致29万到65万死亡病例。

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