本问题已被合并到: 中国文化真的处处不如西方吗?

說實話的,為什麼總有人妄想中華傳統文化能和西方普世價值接軌?

中華文化的核心思想就是不平等、階級、踐踏生命的價值
君臣父子夫妻男女老少華夷,每個人都要比高低
說殺全家就殺全家,說把人不當人就把人不當人看待。



普世價值背後的基督教思想就是只要是神的子民,眾生皆平等,每條生命都是無價的。
再屌的國王也不能娶幾個老婆/離婚。



本質上兩者就是衝突的,為什麼總有人想弄出一種能融入普世價值的中華文化這種縫合怪?

這和想弄出眾生平等的種姓制度有什麼區別?
虫文门 立场大于现实的弱智全部给老子爬
不平等、专制来源于三纲五常,而将其神圣化起源于中唐的古文运动,就是对抗中国的佛教化,这就需要给儒家文明注入新生命,于是人们开始逾越四书五经的雷池,加入很多自己的东西。首先是周敦颐,他认为一切产生于“太极”;之后是张载,他提出宇宙的本源是气,世间万物都因为气的变化而有不同的性;最终发展成了程朱理学,就是宇宙的本源是理,理则代表了一系列道德观以及客观规律,其中就包括了三纲五常。除此之外还有很多学说。在明朝,程朱理学出现问题的时候,也有心学、气学等各种思想的复兴,也有人提出限制君权的概念,但由于缺乏基督教信仰以及皇权太强,于是转型缓慢,落后于西方。
 
可以看得出,儒家思想,最不好的地方就是缺乏上帝,以及被神圣化;最好的地方就是核心思想和基督教不完全对立,以及没有被神圣化。被神圣化的后果就是皇权独大,闭关锁国;而没被神圣化的原因是:近代化前的儒学的核心在于理是万物本源,而圣经说“太初有道,道与神同在”。虽然一开始儒学没有与神同在,但由于“理”是一个相对模糊、抽象的概念,所以给了基督教思想补充的空间,徐光启就是这么认为的;再加上长期以来就有不同的学派百家争鸣,于是很容易接受新思想;而佛教、伊斯兰教,会将万物之源描述成一个具体的东西,所以很难改变他们。这是东亚普遍比东南亚和中亚发达的重要原因。

儒家思想和马克思主义有很多吻合之处所以中国最终选择了马克思主义?但问题是,毛泽东夺权时煽动民众的口号不是“恢复儒家思想,我来当皇帝”,而是“打倒无产阶级之外的阶级”,这种思想和儒家文明的“三纲五常“”顺服“根本就是背道而驰。至于现在的这种民族自豪感,更多的是共产主义所说的“解放全世界”以及毛泽东为了让大家顺从他于是编出了一堆“赶英超美”导致的,主要目的是和西方世界对立。毛泽东搞了各种清洗,现在根本没有儒家思想了,有也是和共产主义恰好吻合的那部分;相反,儒家文化圈的资本主义民主国家或地区从来没搞过大清洗,而且都很发达。所以,把儒家神圣化会导致落后,如清朝;但如果把反对儒家神圣化,就会变成现在的中国大陆;其他的地方对儒家都能和现代文明融合的很好,关键还是新传入的基督教思想让任何一种观念都没有神圣化。

有些人认为基督教思想不重要,但实际上,基督教最大的贡献就是神本位的价值观。首先这形成了对皇权的对抗,其次有“所有人都是罪人,都要在某力量的制约之下”的思想基础,这就是英国产生大宪章的原因。之后美国形成三权分立的体制也是一群人在教堂里祷告了才弄出来的。当然契约精神、选举制度等,非基督教时的古罗马也有,也属于民主的基础。

天主教的政府和军队确实作了许多恶,但这是人治的后果,不是耶稣的本意,他“不愿一人沉沦”,也说了“凯撒的归凯撒,神的归神”。然而政府却为了统治而利用天主教维稳、发动战争,使得天主教文明在马丁路德之前成了一种洗脑的“酱缸文明”。实际上,基督教看中的是相信耶稣的拯救、人与神的关系、而不是宗教、律法,当然守法也是必须的。

产生现代文明也不够。世界是有限的,关键是要寻求永生。只有耶稣能够拯救世人,因为世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀,罪的工价就是死。这辈子拥有科学民主自由,但死后却和上帝永远隔绝,也是不行的。这点日本也没做到。所以,基督教的第一价值不在于产生现代文明,而是让人谦卑下来,寻求救赎。
逆行飞车 不同意的请举手
我觉得儒家从学说上讲还是从实践上看,90%都是糟粕垃圾,就是培养奴才奴隶的温床,从未有过对生命平等自由价值的宇宙关怀和思考,那些妄图用普世价值结合传统文化的,不是骗子就是正在行骗的路上
killreddragon 将红龙斩落地狱,在帝国的灰烬上重建邦国
我觉得桂枝文化的核心在于变态的控制欲,无论从家庭的角度还是从国家的角度都是如此。
钦明方泽忘了密码 葱膜2047id同名。
按照这个思路,台湾的精英就是那些中学国文课次次考0分,古诗文一篇也不会背的人。毕竟那些能拿高分的,古诗文背得熟的,应该是受到了中华文化相当的污染,绝不可能成为民主社会的好公民。

另外,如果我没记错的话,台湾国文课里的古诗文数量,是中国的两倍还不止。
miule236236 黑名单 台灣人不是華人,沒有義務救中國。民主與大一統互斥,支那民主的前提是解構中國。
這問題真是釣上統派的好餌,看到這麼多踩就知道反中派不是品蔥主流,不是嗎。
「死不認錯的中國人」還真多。
天下无贼 你想多了…………
喂,不要夹带私货好不好,谁告诉你普世价值里有神,有基督教的???
Sodom 索多玛没有一个无辜的人
只要谈到中华文化的问题,基本就是捅马蜂窝。如果中国没有外来文明(包括但不限于殖民,国际共管等)介入的话,想进入文明社会就是痴人说梦,靠中国人热爱的儒家文化是没有希望的。
免於恐懼的自由 Freedom From Fear
齊宣王問曰:「湯放桀,武王伐紂,有諸?」
孟子對曰:「於傳有之。」
曰:「臣弒其君可乎?」
曰:「賊仁者謂之賊,賊義者謂之殘,殘賊之人謂之一夫。聞誅一夫紂矣,未聞弒君也。」

其實儒家文化未必就很奴化
來自彎彎的留學生 多看多聽多了解
看了帖主的發文內容,帖主所了解的中華傳統文化與西方普世價值都過於偏頗,應該,沒有看過足夠多的相關文章或典籍原著。

再來,現在中國境內所傳播的傳統文化,是一種改造過的政治性文化,是一種統治工具,跟一些真正值得去仿效的傳統文化相去甚遠了。

其實文化的表現形式是複雜多變的,根據時間與空間不同而多采多姿,至於文化的界定,對於大眾而言,更多是自我認知與自我認同所決定,非常主觀。

最後,一種思想或宗教,經歷漫長的時間後,一定有滿滿的黑歷史阿,或是於現代不符的"糟粕[url=https://www.moedict.tw/%E7%B3%9F%E7%B2%95][/url]",如何去認知與選擇就是個課題了。
定义一下啥叫中国传统文化? 这么多流派和演变都装一个锅里不合适吧。每一种古老的文化若按原教旨的解法都不可能跟现代文明融合。评价原封不动的中国"传统"文化没有意义。我认为其中有切入点和支点可以引导与改良它适应现代文明,或许只需要改良某些方面,或许需要改变很多。我的point是不要被"传统"二字禁锢住,没有不可以改变的传统,也没有无法迁移的文化,武断地决定中国传统文化无药可救,有些粗暴了。
我認爲 文化 本身都可以融合的,更別説在如今的開放年代下。

但中國有墻在阻攔,又有喉舌在洗腦,嚴重阻礙文化融合。你要判斷中華傳統文化 vs 西方普世價值 能否接軌,如果我們以中國來當例子的話,太沒有説服力了,拿香港台灣都可以看出點苗頭來,特別是香港。
我不觉得!
特别是宋朝之前的中华文化,绝不是现在这样充满奴气。
驱逐黄俄 天下为公
为什么不能?怎么就成妄想了?你先好好做一下功课行不行,中国又不是只有儒家,诸子百家时期和当时的古典文明的希腊有的一拼。民国时期废儒,你说的那些东西都在瓦解啊。更何况你说的那些在城市和农村以及不同地域表现的根本不一样。标题讲中华传统文化,你先确定到底什么是文化,那些传统文化现在哪些还有生命力,以及共产党从苏联学来的那些算不算中国传统文化?别中共给自己贴金,就直接默认了。中国文化相对的缺点是有,但你也没讲到点子上啊。
十字军征支大佐 福音派传道人 境外反共势力 亨学家
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看来大部分的葱友思想还只停留在反共的高度,殊不知儒家思想才是滋生共产主义的最佳土壤。如果不铲除支国人脑子里根深蒂固的儒家思想,即使某天灭掉了共匪,在中华大地也很难实现平等与自由。
这两天我正在看秦晖讲得中国思想史,里面有比较详细讲儒法流变
楼上很多人都是瞎扯淡
再说中华文化,中华这个词不过百来年历史,你怎么定义中华文化?
你个人能定义中华文化的核心观念?
很多人只是直接抛出一个虚假结论,然后问为什么
Gooordan struggle in sodoma
你觉得中华文化的核心是阶级制度,当然和现代文明格格不入,但是“仁义礼智信,温良恭俭让”更是中华文化的核心,这是重视如何做一个人的原则,其实也是普世价值观的一部分。从这方面看来,台湾人一直是我想象中中华文化践行得最好的。
一毛不拔 自由党 + 联邦党 + 先秦复兴党。驱逐黄俄,光复中华,建立以地方自治为基础的中华联邦。
那是因为你只看到被法家和共党异化以后的中华文化。其实自由、平等、博爱等普世价值的核心内容,在我先秦其实本来就有的。如:

君之视臣如手足,则臣视君如腹心;君之视臣如犬马,则臣视君如国人;君之视臣如土芥,则臣视君如寇雠。(《孟子·离娄下》)


老吾老,以及人之老;幼吾幼,以及人之幼。(《孟子·梁惠王上》)
亞巴頓 the beginning of end
我統計一下這些反射神經一般的笑話:

"虽不如西方但也比你们XXXX文明强太多"

"中华文化传承了千年,能留下来的必然有可取之处"

"不要把"制度"、"宗教"和"文化"混為一談"

"對「中華文化」有點誤解"

我今年31歲,由我幼稚園聽這堆玩意直到現在!

為自己腦袋和智商著想,中國,中華文化根本當垃圾一樣拋棄!
我覺得他們口中的中華文化和你口中的中華文化可能不是一套東西?
其實除了商鞅的思想以外,我覺得先秦諸子百家的學說在當時都非常先進又前衛,可惜的是這幾千幾百年來絲毫沒有進步反而對民間思想越來越箝制,統治者就是要保證,他們再也沒有正面掙扎的力量。然而,幸運的是西方文化來了,又為東方思想和文化輸入了新的活水和源頭,現在東方文化也有改變的力量了。
事實上,西方文化也是時時在變動和進步,給它自由的空氣和土壤,相信可以培養出東方特色的普世文化,然而就牆國這種拒絕進化的心態,確實不利於在現代社會存活,但也就是重複過去幾千年的錯誤而已:把代代各領風騷的才人統統扼殺在搖籃裡。
uprising 只有用捶的才能叫醒裝睡的人,捶的大力了,再能裝至少也會喊聲痛。
如果要討論的話建議您,不要把"制度"、"宗教"和"文化"混為一談。然後您應該要理解中西方文化歷經數千年,不是只用一兩句話就能定義的。最後,跟您解釋一下,文化會隨地域和時代不停轉變的。建議您先鎖定一個時代來討論,畢竟過去幾千年的文化和現今社會的文化是完全不同的。另外,光是談論基督教,就得區分出不同教派之間的差異。您或許連聖經都沒讀過,要怎麼定義別人的價值?

你一個標題和內容全改,那我之前的回覆也就都劃掉了。文化是你當下生活的時代背景的總和,現今的文化更是以當地文化為主體,或多少融合了世界各地不同的文化。我們光就飲食來舉例好了,美國賣了中國沒有的左宗雞、台灣賣了泰國沒有的椒麻雞、日本也賣了蒙古沒有的蒙古烤肉。一個不停轉變又這麼龐大的東西,你沒有界定出範圍,是非常難討論的。
匿名发帖 ? 品葱异议人士,建议别像共产党对待异议人士那样对待我:)今天终于喜提观察,恭喜品葱,你们离共产党又近了一大步了:)
台湾没经历过文革,因此传统文化保留的比大陆更好,但这并不妨碍台湾最后成为了一个民主的发达国家
冯雪娟大夺夺 ? 走向共和
有些人也太狂了吧?观点不一致就是中国大一统思想的荼毒?
我都没看见什么要两岸统一的发言。只是探讨一下文化影响。哪有什么文明是完美无缺的,在油管上有多少批评基督教的频道主,说他们也是排外、狂热。
最知名的就是那个蒟蒻。
只要过度魔怔就都是文化上的陋习。为什么一定要全部反中才能算进步?难道就不能改革?
新垣结衣的老公 在迷雾中看清方向
“中华文化”这词过于笼统宽泛,个人认为东亚大陆上优质的文化习俗已经由日本人继承,现在中国剩下来的大部分只是几千年独裁统治的专制文化,毫无营养价值可言。一个简单的例子,很多西方人都喜欢日本文化,日本的动漫游戏和饮食等方面都很受欢迎,与之相比,喜欢中国的齐天大圣,满清宫斗剧的人少之又少,足以证明文化也是有优劣之分。也许中国民主自由化后,宽松的环境可以让一些人创作出优秀的作品,但反映的也绝对不是现在这种充满奴性和利己主义的糟粕文化。
米奇妙妙屋 中国毫无信用,名不虚传。
流浪的文字 人文爱好者。自由的汉字无处安放,只能流浪
利益呀兄弟。儒家臭老九争夺舆论阵地领导权一点也不比那帮政客差多少。但又得显得吃相不那么难看,当然就有这种缝合怪啦。
最好的结果也是最有可能的结果也就是发展为日本模式,真正欧美化不太可能。
ioth ? 变量老帅
眾生平等的種姓制度?
佛教来源于種姓制度,你这个例子很好。

就是可以实现的。
理念是刀槍不入的 中腋舔王不知足
你提的並不是不能接軌的原因,你只是挑了你標題中兩個文化裡,差異最大的部份而已。
knowledge 强汉弱支
中华文化传承了千年,能留下来的必然有可取之处,不过因为儒家的逻辑过于重视道德而忽视了制度的作用,在加上统治者对异己的打架才导致文化种有很多糟粕。现在大陆的问题是传统文化的潜规则和西方契约精神的冲突,虽然当权者掌握了话语权,但是除非继续闭关锁国,不然西方的文化还是会影响中国
已隐藏
中华这个概念是只有一百年的伪概念,应该是华夏文化或者直接就是汉文化。世界的当代普世文化自由主义精神、人道主义精神乃至环保主义很多也是工业革命后形成并深入人心的,尤其是二战后才被世界所普遍接受。美国更是1961年才最终制度上否定种族主义。在中国德先生赛先生在五四革命之前的知识分子界成为主流的。如论思想解放和放眼寰宇,非欧美国家还真是中国为第一,日本都要居后。如果不是列宁主义邪教入侵,后世的国民党和tg都不会有残害中国社会民主进步的机会。

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