为了出国有必要去不如自己本科的学校吗?

本科华五级别,申了欧陆一些学校(没申英美,太贵了),最想去的ETH/EPFL 没下offer,荷兰比利时北欧下了一些offer,但是qs排名还没有我本校高(感觉欧陆大学排名都不算很好看)。感觉欧陆几乎都是知乎鄙视链底端了,不知道去排名不如自己本科的学校是不是丢面子的行为,要不要去

我的第一选择还是留欧,不过不确定能否成功。在意排名是因为不想让国内认识的人对我的选择说三道四?的确墙内的面子思维还是对我有很大的影响
学校排名是"出身思维"的一种延伸,中国人看重出身,比如家境,户籍,名校,都根植于面子文化。在我的观察中,内心强大的人很少会care自己的出身,过于看重出身是缺乏自信的表现,为了填补自信,就通过这些外部强化来获得一种"与同侪比较过后的优越感"。所以如果你非要名校不可,恐怕是内心不够强大的体现。一个名校头衔或许能让你的自信获得短暂提升,但那是不长久的。进入名校后你是跟身边的人比较,进入社会后你是跟富二代比较,这是一个rat race,永远也不会有尽头。

每个人要的东西不同,追求面子无可厚非,想读个排名高的学校也没问题,只是你要想清楚,任何选择都有代价。英美排名高但贵,欧陆便宜但排名低,排名高又便宜的ETH申请难度大。这世上根本不存在十全十美的选择,你说自己"什么都想要",最后只能是"什么也得不到"。

你我大部分人都是普通人,手上的牌有限,选择也必然受到各种约束。尽管你出身华五,但家境,绩点都限制了你去选"知乎鄙视链顶端"的学校。那些学校谁不想去?谁不想自己女友是模特九分妹,但你又能拿出什么条件让别人选你呢?

你该思考的问题是:学校的什么优势是我绝不愿意放弃的(must),什么优势是我可以舍弃的(need)。在这个基础上把自己手上的牌发挥到极致,日后才不会后悔。

先搞清楚自己想要什么,不想要什么,否则做的选择大概率是盲从。知乎上充斥着天朝洗脑教育出来的东亚做题家,做题家是典型的学生思维,以为排名高=学校好=日后好就业,完全不了解实际的游戏规则。这么说吧,你的梦校ETH在国内知名度并不高,在瑞士也留不下(自己去了解瑞士的工签政策),对普通人完全不是好的选项。

再多说两句,希望对其他葱油有帮助。如果读书奔着移民去,找个工签移民政策好的国家就可以了,英美排名再高,读完书留不下有什么用,回国继续996?况且现在中美开始冷战,英美国家留学的风险会越来越大,建议不要考虑美国了。想移民的可以了解加拿大,为了一个身份读college都可以。

移民的关键是语言和技能。现在还在学校里的,想移民就学STEM,最好是CS,以后去世界各国工作都有竞争力。
你根本没想清楚自己留学是为了什么. 
你把自己能力打造好, 专业学个好就业的, 找工作就完全不用担心学校的排名是什么, 尤其在墙外. 找工作你自己能力占80%, 学校牌子并不重要, 看重排名是个很幼稚的思想, 高考后遗症. 那些欧洲学校, 只要签证容许, 在当地当招牌找工作是完全没问题的, 但你都根本没想好留完学要不要留下工作.
你要是毕业后回共匪国, 就干脆别去欧洲了, 欧洲海龟找工作, 除非行业特殊, 比如在德国学汽车回去进车企, 不然欧洲学历招牌作用还不如当地知名点的二本, 完全严肃, 不开玩笑, 不信你可以找一些墙内HR咨询一下. 
你这个情况, 学什么专业,去哪个国家和毕业后签证政策是最重要的, 再次是去了以后生活上能不能适应. 欧洲生活本身对共匪国人挑战很大的. 欧洲国家你去了真的就是外来者, 少数人, 你八成只会英语, 去了语言都不适应. 欧洲每个国家差别大了. 这些更重要更明显的因素, 你不看, 去看什么排名了, 好笑. 还面子呢, 除了你自己以外根本没人在意你读啥大学, 你硕士比本科排名高还是低了. 
而且排名不如你学校就事实上不如你学校吗? 那些欧洲大学, 就学生体验上来说肯定都比你本科好一万倍, 拿个墙内大学当宝, 还挺自豪, 看不上欧洲学校.
你的这就是典型的共匪国学生的思想, "我对自己的人生没啥规划, 自己的兴趣也不清楚, 就是先上个学再说""我成绩是xx我就要去排名尽量好的学校". 转变思想, 先思考你的职业目标是啥, 人生规划是啥, 再思考留学这个学校能怎样辅助你达成目标. 
多去查细节, 怎么查? 比如找工作, 你现在就可以搜国内的职位和目标国家的职位, 薪资网上都能查到, 可以去找HR问, 可以投简历面试起来, 目标学校的就业率, 工作签证的细节了解起来. 比如以后的生活, 学校宿舍情况? 有几个图书馆和食堂? 出行是开车, 走路还是自行车? 开设什么课? 硕士学位要不要求写论文? 有没有转博士的可能? 授课的质量好不好, 做研究的资源好不好? 网上现在完全符合你现状的找工日记留学日记都多了去了, 就看你去不去找来看了. 这些因素哪个都比排名有用.
我不知道為什麼要在意學校排名。
你去看每個排名的爭議就知道每個排名都有缺陷,一個學校的排名跟你的未來沒有絕對關係。

既然是去求學,既然是個不小的人生投資,那對你而言最重要的只有幾個。
1.你去那邊快不快樂。這包含了你喜不喜歡這個國家的文化、你喜不喜歡學校的課程與風格、你喜不喜歡學校所在城市的人文與風景、你喜不喜歡你的同學與老師、你喜不喜歡你讀的專業。
2.既然是為了留下來,那這個專業能不能留下來、有多少工作機會就是一個考量。
3.你去的學校學費與生活費你能不能負擔、有沒有獎學金的機會(有錢就不用考慮這點)

其他的我認為都不重要。
人生的際遇很難說,你遇到機會就好好把握,只要這是個注重國民生活水準的國家你的生活水準都不會太差。
事業的起起落落跟你從哪個學校畢業沒有絕對關係,你的人生又不是讀了好排名的學校就一帆風順了。
HenkGao 我姓高,叫高老庄
讲真的,在本坛提知乎要慎重,开口就知乎那种调调很容易被骂的,比如你一来就是“本人华五级别”。

话说回来,所以你到底是要想出国定居,还是出国再回国?

如果是前者,你本科哪怕是清华北大,在西方国家知名度可能还不如门口社区大学,你扯本科学历没用的。顶多在美国IT圈、金融圈稍微有那么一丢丢名气。我再说明白一点,要移民,不是看你名校出身、天之骄子,而是看你是不是接地气,是不是这个国家需要的、想要的、喜欢的人才。说难听一点,在华尔街金融城之外,水管工比藤校还牛气。

如果是后者,你知道中国积压了多少英美名校研究生吗?哥大统计系听说过吗?中国内卷文化,最讲究论资排辈,你自己都说鄙视链底端了,还去凑什么热闹。你知道欧陆的研究生,回国跟211研究生干的是一样的工作吗? 你不如找一个性价比高一点的英美名校,最好是中国人听说过的学校。
gratesque I follow Truth
很显然这问题只适合问自己:你需要的是排名?还是出国?

或者你精神上需要排名,现实上又需要无视排名。

总的说来都是中国人的中国式逻辑,既要……又要……然后什么都要不了。别人的答案完全没有现实意义。
某欧陆QS排名三位数的学校,硬件条件确实比国内的985好,每个厕所都干净有热水有擦手纸,每间教室都有新风,图书馆有地毯,资源丰富不担心匮乏,生活和学习体验的确好多了。

面子的话,人生不过是一段段的旅程,都走入下一程了,生活中接触的人都不一样了,现在的焦点是和这一程的人之间的互动,为什么还在执着于上一程过客们的评价?
NZRdlClr5 嗆聲完了改回來了
QS排名是世界上最誤導人的排名之一了

不好意思我來得晚了,不知道樓主問題解決了沒有?
如果沒有,那我這裡稍微講一下QS和其他大學綜合排名為什麼不靠譜、到底什麼才是靠譜的擇校標準

首先,樓主要知道
你要去留學,不管你去哪個國家讀什麼大學什麼專業,哪些東西是和你有關的,優先順序又如何
你的大學生活,會包括兩種狀態:『上課』和『課餘』
『上課』時間,重要的內容就是『課程內容』『教學質量』『師資力量』『專業器材設施』等等
『課餘』時間,重要的就是『宿舍食堂』『校園生活』『社團』『自然環境』等等
每個人心目中的優先順序都不一樣,這個沒關係,但變數差不多就這幾個

理清變數了以後,再來看QS排名為何物
QS World University Rankings
1
學術聲譽
Academic reputation (40%)
2
雇主聲譽
Employer reputation (10%)
3
師生比例
Student-to-faculty ratio (20%)
4
教師論文平均被引用率
Citations per faculty (20%)
5
國際師資占比
International faculty ratio (5%)
6
國際學生占比
international student ratio (5%)


來源:https://portal.stpi.narl.org.tw/index/article/10241
這是QS排名的評分標準表
就算沒有大學在買排名(實際上很可能有),排名完全公平公正好了,這排名的參考意義也不大
恕我直言,國際師生佔比關你什麼事了?
比方說我在一個法國大學讀數學,我的數學老師是個法國人還是個德國人關我什麼事?只要他寫出來的數字是印度阿拉伯數字就ok啦!
國際生佔比貌似和我們有關,因為我們就是國際生啊。但是請你仔細再想想,現在你已經得到offer了,也就是說『國際生佔比高=大學比較容易錄取國際生』這個思路對你已經沒有用處了
然後,再看其他指標
學術聲譽、師生比例、論文引用率,看起來都是非常專業非常和學術質量有關的內容
但是等一下,你學的是什麼專業
我接著在那個法國大學讀數學,我的大學的藝術系特別強,特別多人喜歡引用我校的藝術論文,可那和我數學生的學術質量有什麼關係?
請樓主和各位打算選擇外國大學的學生們注意了,這是一個誤區,大學真的會偏科
發達科系會佔有比弱勢科系更多的資源是很正常的事,而每個大學都會有弱點
舉個例子,我大學的工程系很發達,有某業界龍頭企業的實驗室,還有做過幾次『世界最初』的大項目,工科大樓就建在校區的中間地帶,很新打理得很乾淨。我校也有商科,商科建築藏在角落,開門都吱嘎響
如果看全校全科排名,那我校工程系就能把平均分拉上去。你看著『這學校綜合排名很高嘛!』結果你的夢想是進商科,你就發現你被困在了角落一個門都在吱嘎叫的老舊建築裡
更可氣的是你還看得到步行3分鐘處就有一個光鮮亮麗的工程部教學樓,但那和你一點關係也沒有。你不會在裡面上課,你可能不會認識裡面的任何一個人
所以,全科排名對學生而言是沒有參考價值的
真正有參考價值的,只有學生想要選的專業。比方說你想讀商科,你就不該去找『平均分最高』的大學,因為工科的師資力量學術聲譽和你一點關係也沒有,你就應該去找『商科領域得分最高』的大學
也就是說,全科排名都是廢物,只有專業排名才有參考價值(有參考價值,不是擇校聖經)
飛躍瘋人院 观察 ,天滅中共
說實話 我寧願讀全美國最垃圾 最卑賤 最下等的大學 ,都不要免費讀清華北大 就這麼簡單,不解釋
这都2020年了 怎么还在纠结学校排名?专业才是最重要的

我本科中科大天坑专业。当年很多同学出国读博都是美国top20这种很羡慕。而我为了能转专业就考研,去了一个末流985读经济学硕。后来再申请出国来美读了一个排名100大学的商学院博士。今年毕业刚找到一个100+大学的教职,tenure track而且pay比天坑专业高一大截。 

反观我的那些去top20读天坑的同学呢,只有两个回国到211做了教授,其他的还在苦逼博士后呢。
奥威尔下士 劳动使人自由
qs这种排名,因为欧陆很少有全科的大学非常吃亏,再加上欧陆国家不搞教育产业化,在商业排名的利益输送上很不上心,所以排名低。
但要说实力,欧洲各个国家也不少吃素的啊。就拿荷兰来说理工里有代尔夫特理工和埃因霍芬理工,强势专业都是在业内鼎鼎大名的,录取中国留学生都是985和211学校强势专业的学生。还有瑞典的皇家理工,是跟国内浙大搞合作教学的,可见实力。
叼盘侠 parody 环球时报具有广大的国际视野,力求及时、客观、权威、独立地报道新闻。
凡事都要看個排名,就是內地人的相互攀比的思維定勢。世上不是所有事物都得非排出個甲乙丙丁,一二三四,三六九等的。大學鄙視鏈在歐陸,沒有市場,很難存在。

每所歐陸的大學都有自己的特色,很多精緻的小學院,雖然排名不高,院系不全(這很影響綜合排名),但是有一些強專業的教授都很盡職,很有鮮明的個性特色。

如果你打算移民國外或想多學點真本領,俺老胡建議你不用太在意排名。如果只是想畢業回到牆內就職去牆國學校騙錢騙人,那麼儘管找個牛劍之流去混文憑。這樣回牆內更好吹牛皮,騙科研經費和招攬學生。

如果真心肉翻移民,那麼只要不是一個信箱+倉庫的歐洲野雞大學,能上歐盟教育委員會名單的正規公立或私立大學,都有自身的價值去考慮讀書。
我不是针对贵校,我是想说贵国的所有学校都是垃圾。

传授知识的地方却被要求有党性,建党委,教授们为了升官发财可以恬不知耻地学术欺诈,心思完全不在教学上,各大学为了抢拨款,疯狂发表毫无营养的注水论文。还记得清北的校长大人们近几年的惊人语录么?说句难听的,贵国的大学也配叫大学?我出国早,那时还没有逼乎,不懂什么叫华五,我哈工大算什么水平?还不是出来老老实实读个差不多的大学。找工作至少要让HR认识你的学校,否则你在简历上如何介绍学历?China top 5?谁鸟这土鳖排名?
Stockholmare 前滯納人
你所谓的那些名牌,什么什么华五,不要说在国外,在香港屁都不是,没人认识,还不如在香港读vocational training center。假如你入了港台/外国籍,申请中国的什么所谓华五,什么所谓清北,无论学硕博,都是极低的录取门槛。这种“名牌”值得你挣破脑袋吗?我都觉得好笑,外国人/香港人(共匪眼中的统战对象)比你容易进1000倍,照你这么说是不是你的学校是野鸡了?

你说你中国籍中国高考出身,那么好,我们分类讨论:
1.如果你继续就读的目的,是为了刷高简历,满足在支那社会的虚荣,在强国获得更高的地位/机会/户口,也许排名是你的考虑因素。
2.如果你继续读书的目的是入籍当地,成为欧盟人,那么不要说硕士+不会当地语言,就算是学士+良好当地语言,都比前者容易留。留下拿永居就能入籍。

本人17岁前在支那高考工厂学习,成绩二本都上不了。18岁换了香港护照,考了香港的考试,轻松上了港大比较难录取的专业,同时也被支那的北大录取了(还不限专业,不用交学费),当然在香港读了,可惜18岁还太年轻读了一个不喜欢又不容易移民的专业。我现在已经去欧洲某国读第二个学士(学校没排名,因为欧洲哪个国家没有教育产业化,我去那只是为了入籍),因为我之前就会良好的当地语言(大学辅修),为什么?

因为计算机好找工作,因为我当地语言良好。我不会在乎学衔高低,排名虚荣与否,我只在乎能不能入籍,获得香港护照之外的第二本护照。现在当地和欧盟都说要给我们香港人lifeboat scheme,就算没有我相信凭借我的当地语言流利+英语母语+良好编程技能,在当地工作到入籍十分轻松。

我就算将来三十岁 四十岁想重返校园,用我香港的之前diploma of secondary 36分的成绩,轻松可以报到港大/英国大学我想读的专业(香港的大学绝大多数学士课程是可以用较早年份/很多年前的成绩用来申请,并不会有区别对待)。(当然那么多年后恐怕香港会面目全非)我丝毫不会介意支那会认为我只有学士学衔是垃圾,因为我真才实学在这里,我实事求是,选择的教育忠于自己,有朝一日我愿意申请phd也是我自己的事儿。

anyway,有点离题,但宗旨就是,支那的虚荣不值得你去虚荣。过自己的人生,别让教育的虚荣排名捆绑你。我的良好当地语言(小众),我的人生/教育阅历,我的内心强大,这些不是某张cert可以提供给你的。目标清晰就去做,如果是为了移民就请您脚踏实地。

ps;没去美国因为在支那出生,排绿卡10多年根本排不上,不用想。
pss:没读硕士因为我的target国不接受学士和硕士专业不同。
psss:第一个学士毕业前就习得当地语言,是靠自己及学校课程。
在QS排名500以后的密苏里大学,刚出了诺贝尔奖。

你不能因为清华有垃圾黑人留学生就说清华是垃圾是不?
当然有必要,你找工作就会发现国内的内卷了,作为一个外国人能拿到的机会是国内想也不敢想的。比如金融行业高盛的实习机会,美国前100的学校都可能,而在国内清北也只是勉强合格线。
这是因为国内的瓦房店现象,大多数行业是不需要高级研发和运营人才的,因为只要抄或者靠关系就好了,自然导致优秀做题家们高度内卷。
zgkK7A 观察
已隐藏
qwer123 新注册用户 不知到何时
这个问题我觉得我最有资格回答你。

我就是去了一个加拿大排名非常低的本科学校读的研究生,说白了当初就是为了移民。但是但是,就是在这个
学校,我感受到了什么是真正的教育。我的导师算是业内大牛,他本可以去更好的学校搞研究,可是他喜欢这里,就一直呆到快退休了。

说实话,国内的大学已经没有读的必要了。国内大学的老师大部分想的是升官发财,上课混过去。国内大学学生大部分就是为了那个学历混到大学毕业。要说优秀的学生优秀的老师那肯定不少的,无奈逆淘汰制度让这些人被边缘化。有谁去真正关心过什么是教育本身。

总结:加拿大大学有好有差,这是客观存在的,但是起码都是正常大学。中国的大学都不正常。
Pinchia 年轻人都去了城市,年轻人没有去广场。
我是一所世界排名前20的美国学校毕业的。现在生活在欧洲。

我几乎所有的朋友都不知道我是哪个大学毕业的。有几个偶尔问过我上的哪所学校,我说了校名以后大多表示没有听过。说到本地的学校,他们都是很了解的。

排名?哪怕是在精英教育的美国,也很少有人去关注排名的。

我现在生活得很快乐。和这些朋友都能聊的开,也能从他们身上学到很多东西。

不过我觉得这个学历确实有帮助我找到好工作。虽然吧我周围也有很多朋友学历不如我工作比我好。
没有必要,我觉粮票和上山下乡更适合楼主XD
其实这只有你自己能决定因为我们都不知道你的具体情况。。。。。
即使你国内的本科是清北,也请出去。
你出去之后就会发现,在文明国家的你听过名字的大学,根本不存在比清北差的本科教育。
移民的话学历倒挂都很常见啊,硕士毕业去读本科的那种
库兰德 新注册用户 呼吸新鲜空气
既然是为了出国就不需要考虑了,更不用管别人的说三道四,除非还要回来,所以还是要看自己怎么想
要看各家學校的專業,而不是光只是大學排名。
每家學校的專長不一樣,例如同樣是服裝跟布料相關,要學服裝設計就是a大學,織品設計就是b大學,如果是蕾絲設計就要c大學,服裝管理就是d大學。

雖然普通人覺得a大學世界知名,但是如果你要走織品設計就要去不有名的b,因為b大學才有織品的更多資源跟人才(而且b大學在織品設計業內比a還有知名度,一般人不會知道,所以要先問一下相關行業的人)。
既然你的目的是留欧,那么最重要的是研究当地国家的具体移民政策和就业经济情况,看是不是欢迎移民,毕业了好不好找到工作留下来,如果是移民政策不好的国家,学校排名再好也没有任何卵用。然后再看看当地生活能不能习惯得了,气候环境基础设施文化娱乐什么的,其实还是美国最好。

其次是你去学的专业是不是他们急需的专业人才,要能直接干活的那种,医学,机械工程,cs什么的吧,不能直接干活的那可能还得读博士?

你国内本科华五对于欧洲人来说没有任何意义,在欧洲人心目中中国所有学校都比不过欧洲的二流三流学校。所以没有人会因为你读了个qs排名比本科低的学校轻视你,但是如果你最终不得不回国的话就要慎重考虑了,国内还是很看重排名的。
Structure2019 ? Santa Maria Del Fiore Novella
高考被华五录取,重新到海外读本科(世界排名高于高考录取院校)的路过。

研究生首先看专业排名,导师是大牛的话可以缓解院校排名低的劣势(虽然感觉你应该不属于这一类)
再有就是好好刷标化吧,别偷懒,进好学校的好处还是很多的。设想一下到时候入学,身边都是国内普通一本二本出身的...你心里该有多不平衡。
华五的学生底子吊打大多数中国留学生+local是没问题的,好好加油吧
取决于如果你不去的话,还有没有其他出国的机会。

说到面子这个,一路为了好学校而努力,其实最终还是为更好的生活而服务的。做选择的时候,还是把面子这个因素往后放,比较能做出更理性的选择。

一方面,即使清北的排名高于很多欧美的好学校,每年还是有大把的学生往排名看似更低的学校跑。另一方面,排名这个东西有很大的操作空间,知乎上往往也只有去特别好的学校的人声音特别大,大可不必放在心上。
反共左派 观察 長期在馬克思主義與民主社會主義以及社會民主主義還有社會自由主義之間徘徊,反對毛左共產極權與鄧右共產極權的反共異議人士。
我覺得國內的任何學校在政治 經濟 史學 哲學 社會學方面都是沒有學術自由的,希望在共匪設置的思想框架之外的存在免於恐懼的自由的環境裡邊研究政治 經濟 史學 哲學 社會學應該移民自由世界。
学社科的懒鬼 坚信有脱离立场的真实
想问一下欧陆国家的留学费用大约是?凑字数凑字数凑字数
我的第一选择还是留欧,不过不确定能否成功。
在意排名是因为不想让国内认识的人对我的选择说三道四?
担麦人吃包子 当西方各国认为意识形态比国家利益还重要时,才真正值得我尊重
如果回国找工作的话,还是功利性一点吧:选择英美名校最顶尖那几所
楼上说的都挺理想化:你们也知道东亚高度内卷化,回国找工作HR他们懂个鬼啊,竞争对手那么多,不是世界名校的简历都扔垃圾桶了;你连简历关都过不去的话,你怎么会有面试笔试给你发挥的机会?
楼主的语气一看就是知乎过来的,毕竟华五这种说法暴露了
其实华五的本科在国内含金量已经很高了,硕博不读个顶尖名校不甘心的,可以理解
tommyli123 三民主义与基督信仰拯救中国
完全没有必要。特别是理工科,本科国内学完全足够!
Yshch 观察
已隐藏
QS这种分猪肉的排名有必要信吗?跟别的排名一对比就会发现有多扯了。每个国家的教育水平差别很大,怎么可能平均分布在榜单里面。
另外就算每个国家自己的排名,也要看影响因素是什么,有时候私立学校靠捐赠排在了前面,有时候整体排名高的,某个专业不一定好。
很可惜,国内的学校在世界范围内都不怎么被认可。
如果不回国的话不用太在意排名,比如西班牙的康普大学,他们国家的第一,可qs不高,但他们本地很认可这个大学,还搞了自己的大学排行榜,你留在西班牙,读康普还是很好的。
worldelite love you zindagi
你要做的首先是锁定你要去的国家:参考签证政策,产业氛围,经济状况等。
然后选这个国家里最好的学校。
至于什么QS,跟你有什么关系?
你这种垃圾,呆在墙国当人质和肉票算了,反正又不想做人

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状态

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