粉红认为禁独立口号和禁纳粹符号一样，如何反驳？

1.中國的最屈辱時的近代正是大一統狀態，故象徵大一統的口號、主張、政策也應該禁一禁。

2.中國近年最巨大傷痛的時期就是十年大浩劫，那發起人製成的臘肉應該趕緊火化、頭像趕快從天安門摘下，改成我們偉大的習主席頭像。

3.另外「獨立」在很多國家都是褒義詞，竟然要學西方禁止納粹，那也該學西方正視「獨立」，如獨立紀念日。

4.另外分離祖國是可恨的，中華蘇維埃政府時期在教科書中應予批判並負面評價。

5.最後，納粹是因為煽動民族主義，而引起德意志民族浩劫，作為工人階級的共產黨，應該實踐馬克思「工人無祖國」的主張，把「祖國」一詞廢掉，廢除民族主義，禁納粹從自己做起。

以上，完全符合這位小粉紅的主張。

笑死了，美国根本不禁纳粹口号2
https://i.insider.com/5e47110596eee625936fcc65?width=1100&format=jpeg&auto=webp

纳粹给欧洲带来巨大伤痛，所以要禁纳粹。而春秋战国分裂给中国带来了百家争鸣思想大爆发，所以要鼓励分裂。
清朝的大一统给中国带来了屈辱的近代史，所以要禁大一统。

仇恨言论也是自由言论。纳粹口号和独立口号都不应该禁，只有这种做法才是逻辑自洽的。

根本就是无稽之谈，德国和希腊都有新纳粹社团，改变形式政府也不能怎么样。德国的新纳粹甚至还进了国会，甚至是最大反对党，支那贱畜还和欧洲人比，真是笑得我羊毛都伸直了

简单至极，至少可以从四个角度花式反驳：

一，香港人没追求独立，追求的是民主自由。
二，即便香港独立也不是屈辱，香港自主独立和被他国分裂完全是风马牛不相及的两码事，性质完全相反。
三，国家分裂也不是中国近代屈辱的原因，大一统与专制才是。
四，即便是屈辱也可以言论自由。

在这里简要说下前三点，第四点其他回答已经说得很好了。

中国近代的屈辱来自于大一统与专制，使中国近代的仁人志士们感到屈辱的是大一统与专制所造成的落后野蛮与西方文明的鲜明差距，而不是西方文明的入侵或香港被分裂出去，相反，先烈们还认为西方入侵中国是好事——谭嗣同：幸而中国之兵不强也，向使海军如英法，陆军如俄德，恃以逞其残贼，岂直君主之祸愈不可思议，而彼白人焉，红人焉，黑人焉，棕色人焉，将为准噶尔，欲尚存噍类焉得乎？故东西各国之压制中国，天实使之，所以曲用其仁爱，至于极致也。中国不知感，乃欲以挟忿寻仇为务，多见其不量，而自窒其生矣。

而哪怕就算香港被租界真是屈辱，那也与当今港人要独立没有丝毫逻辑上的联系，完全是两码事，因为那时香港是否被租界不取决于香港人民，而如今香港是否独立是香港人自己的选择。

更何况，香港的大多数人并不追求独立，而追求民主自由，这恰恰是在试图改变中国因专制而带来的屈辱。

这个简单。

第一，杀人是犯罪，骂人为什么不是犯罪呢？反正都是伤害人啊。
第二，杀人犯杀人为什么是杀人犯，行刑人杀人为什么就成了正义的化身？
第三，为什么主动杀人是犯罪，防卫杀人就是正当防卫了？都是杀人啊凭什么

在国内上街大喊共产党宣言 看看警察抓不抓 是不是也是禁纳粹

说反了。应该是向禁止纳粹旗一样禁止中共党旗和国旗。现在世界上最接近纳粹的就是中共。

为何要反驳一群活在梦里的人，而不是砸醒他们

把香港文宣標語和納粹畫等號不是蠢就是傻。我就問問香港抗爭者有沒有建集中營，有沒有大規模殘殺藍絲？

人民日报当年对外蒙古独立说了什么，都是有记载的。本身对中共来说，哪个地方独立不独立不是最重要的，而是这个东西能否被他所利用达到他的政治目的，这个才是最重要的。例如外蒙古独立时候人民日报这么写明显就是讨好苏联。而后来交出半个长白山给朝鲜的时候，也没见中共有犹豫。

今天中共一天到晚拿某某独立说事，为了也只是能制造一个目标来给墙内民众仇恨罢了（所谓的仇恨管理），毕竟这个可以转移他们的注意力，而且中共可以以中国领土统一维护者的身份来拉拢这些民众，实际中共只在乎他能不能掌权。

hate speech is free speech

在一个真正保障言论自由的社会里，就算宣扬纳粹主义也不应该被公权力惩罚。所以我一直说德奥没有完全的言论自由。

但是小粉蛆拿言论自由度0/100的中国来碰瓷言论自由度99/100的德奥，自以为天下乌鸦一般黑，真是让人几把都笑爆了

欧洲允许不愿做欧洲奴隶的人走，不会随远必诛，中共匪国会。

h和小粉紅不需要講道理。小粉紅只認識武力而不是道理。

问题是，他们本身不是很支持纳粹的吗？特别是王伟晶出事，华为还没跟他划清界限那几天，明晃晃的支持纳粹

这个逻辑是没有问题的，言论本身违法，那就和具体言论无关了，都是不正义的

不需要反駁。

老實說，品蔥和香港抗爭者，都是對中國失望頂透的人。

當他們對大陸失望時，就會來品蔥了。

再多的言語，也勸不動一個未對中國徹底失望的人。

那么五十年后继续追杀粉红反人类罪行也就和追杀纳粹分子一样，没毛病。

粉红这样想就是纳粹。首先把他们禁了。粉红这样想就是纳粹。首先把他们禁了。粉红这样想就是纳粹。首先把他们禁了。

最好是不要反驳  不要暴露  说不定以后和文革一样 
现在学校都鼓励学生举报老师呢

只和自己志同道合的人谈

纳粹屠杀上百万犹太人并发动战争，在德意志第四帝国惨遭被禁
香港屠杀桂枝上百万人并发动......什么？还有这种好事？！

德國也因為版權失效，容許希特拉/希特勒名作《我的奮鬥》再出版，但也附上一堆批評的文章。

而且納粹崇拜是因為他們建集中營、迫害少數民族、獨裁、個人崇拜…
這些不就是大統一的中共特質？而且滿清如果禮儀一些，正常地和西方交流，那真的會被打？

你问问那些粉蛆，中国现在奉行的难道不是与纳粹一样的极右民族主义吗？

不用說服
祝他家不在宜昌以下，如果在，叫他學游泳
他們不知道能活到何時，管他那麼多？

已隐藏

论英美的民主精神

　　昨前两天有两件新闻一定会引起我们中国人民的兴趣和重视，也值得我们借镜和研究。一件是昨天见报的王云五先生①访英回国后关于《实施宪政先决条件》的演讲中对英国实施宪政的先决条件，加以阐扬；一件是读见报的美国国务卿赫尔的关于言论自由的声明，他驳复了纽约州长杜威百分之百的误解之后，郑重表示“有生以来，不仅倡导言论自由，而且为着这个目标而斗争。”
　　王云五先生说，英国宪政基础的巩固，原因有三，一是地方有自治权力，“英国的城市自治远在实施宪政前，在撒克逊时代，伦敦已具有一种独立的地位，迄于今日”。这说明了民主国家的民主基础是自下而上的，是由人民有权参与政事然后巩固起来的。因此可知，离开人民的民权，不从下做起，是不能造出巩固的宪政基础的；若反其道而行之，至多也不过是造些空中楼阁而已。
　　最值得我们注意的还是他讲的第二第三两点。这两点把民主政治的两大基本要素——自由与平等的含义说得很明白。关于“平等”，他说：“一则武断的权力绝对不允许存在。换言之，即人民非依法定手续、经普通法院的审判后，不得受罚。二则……人人在法律之前，一律平等。政府官吏，无论以私人资格或执行公务之资格，苟有违法越权的行为，将一律与人民受同样的普通法院之管辖，与同样的普通法律所制裁。”
　　关于“自由”，王云五先生说：“人民的基本自由极受尊重。英国人的普遍见解，以为民治的宪政能否达到目的，在乎人民之是否有权选举其欲选举之人以组织政府，并得以和平手段变更其所反对的政府。然欲达上述之目的，则人民须能自由批评其政府，自由集会讨论政治，并能避免政府的非法逮捕与拘禁。因此他们视言论、集会、身体的自由为宪政上人民必要的基本自由。没有这些自由，民治的宪政是不能成功的。”
　　英国人民把言论、集会、身体等自由作为民主政治的基础而加以如比重视，从美国方面也同样表现出来。上引赫尔国务卿自称一生为这目标奋斗力争的正是这个东西。“平等”与“自由”为什么被民主国家这样重视，重视到认为没有这就无从谈民主政治呢?这是很简单的。国父孙中山先生曾经说：“提倡人民权利，便是公天下的道理。公天下和家天下的道理是相反的；天下为公，人人的权利都是很平的；到了家天下，人人的权利便有不平，……所以对外族打不平，便要提倡民族主义。对于国内打不平，便要提倡民权主义”(《救国救民之责任在革命军》演讲)。
　　英美民主政治所重视的平等，正是这一含义，我们从国父孙中山先生的话中可以更清楚了解，如果英美人人在法律之前没有平等，若是与王云五先生所说英国人民的见解相反，假如至今英美仍不准人民有平等的权利，那末怎样能够谈得到民主、怎样能够实现民治呢?说到“自由”也是一样，如果连人民言论、集会、身体的自由都不允许，则民治从何谈起?德国和日本两个法西斯国家的人民缺乏了平等和自由权利，所以永远不能成为民主国家。英国没有成文宪法，但是英国人民有平等有自由，所以虽没有宪法也是民主国家。由此看来，民主政治的主要标志是人民有自由平等的权利。
　　除掉德日等法西斯国家的反民主的侵略者之外，我们想今天整个世界的人们对英美民主政治这两大精华——人民的平等和自由权利，是不会仇视的，是要赞扬的!这是人类共同的宝贝。若从世界正义人类的地位来说，我们所求的只有希望这些平等自由更加充实些、更加宽广些，应该决没有一个人会把这些精华连根毁损而加以唾弃的。
　　民主的潮流正在汹涌，现在是民权的时代，人民应有言论、出版、集会、结社和身体的自由是真理，实现民主政治是真理，真理是要胜利的，所以高举民主的大旗奋斗着的世界和中国人民是一定要胜利的。

①王云五（1888-1979）生于上海。曾任商务印书馆总经理，1949年赴台湾。编著有《万有文库》、《四角号码检字法》、《王云五大辞典》等。

——《新华日报》1944年3月30日

象征民主自由的日子

　　今天是美国的独立纪念日，这是一个自由和民主的象征的日子，这是一个由人民的力量在世界上建立第一个共和国的日子。它的光辉不仅照耀着新大陆和旧大陆，而且照耀着几个世纪，直到今天，美国还是民主世界中最年青的向上的国家之一。
　　“七月四日”，这日子代表着一个什么意义，包含着一种什么内容，美国人是不会忘记的。对于我们中国人民——一个正在以血肉争取民族独立和民主自由的民族——来说，也同样是值得体验、值得认识而且学习的。因为不管时代是怎样的不同，不管情形是怎样的相异，人类的任何进步事业和改革运动，尤其是人民的解放斗争，在它们的发展过程中是有其共通性的，那就是经过艰难困苦的斗争，迂回曲折的进展，以底于成功。其中发展的规律差不多总是一样的。
　　七月四日，在美国有双重的纪念意义：一是一七七六年的七月四日，是北美大陆会议通过独立宣言，正式宣布独立的日子；另一是一七八八年七月四日费城举行大游行，庆祝接受新政府形式，准备次年春季新政府的成立。从独立宣言的公布到美国联邦共和国政府的成立，其间经过的时间达十二年之久，这十二年的时间，是美国人民与殖民政府以血肉相搏斗的时间，华盛顿率领了一批“衣衫褴褛而生虫”的乌合之众，屡进屡退，艰苦挣扎，濒于崩溃的有多少次。然而华盛顿终于胜利了，胜利的原因在什么地方呢?在于华盛顿的部队是争取人民解放的部队，是人民的部队。华盛顿所进行的战争是一种人民的战争，人民的战争是不可抗拒的。美国的革命军当时虽也得到法国的援助和鼓励，但是主要的胜利仍旧是革命军的，仍旧是美国人民的。
　　美国的革命军不过是些“古怪的农民军”，然而他们胜利了，打退了殖民政府在数量上和武器上都占绝对优势的军队，理由很简单，只是在他们是一支要求解放要求独立的军队，是代表美国最大多数的人民利益的。人民的利益是不能违背的，人民的要求是一定要达到的。当时的殖民政府不了解这一点，以为这不过是少数人的“叛乱”，是可以用武力扑灭的。当一六七六年柏康领导的第一次反殖民政府的暴动失败以后，总督柏加利向他捉来的俘虏鞠了一躬，讥讽道：“杜鲁门先生，我很欢迎你，在半小时之内，你就要被缢死了。”可是他虽然得意洋洋的缢死了一个俘虏，而曾几何时，美国人民却起来缢杀了整个殖民政府。
　　人民的力量是不可抗拒的，人民的解放要求是不能违背的，这两点在美国的独立革命历史中已经得到充分的证明，美国人民也应该永远相信这个真理。就因为这个基本的真理，产生出一个独立自由而民主强大的美国，这国家，直到今天还是民主世界中最年青向上的国家之一。
　　年青的民主的美国，曾经产生过华盛顿、杰弗逊、林肯、威尔逊，也产生过在这一次世界大战中领导反法西斯战争的民主领袖罗斯福。这些伟大的公民们有一个传统的特点，就是民主，就是为多数的人民争取自由和民主。美国现在是反法西斯战争中联合国四大主要国之一，担负了彻底消灭法西斯、消灭侵略、建立世界永久和平安全的重大责任，从美国的革命历史，从美国人民爱好民主自由的传统精神，从美国人民的真正利益，我们深信美国将继续罗斯福的民主政策，不会忽视世界各处，尤其是中国人民的声音，人民的要求。

——《新华日报》社论1945年7月4日

新民主主义的宪政
毛泽东
(一九四○年二月二十日)


　　今天延安各界人民的代表人物在这里开宪政促进会的成立大会，大家关心宪政，这是很有意义的。我们的这个会为了什么呢?是为了发扬民意，战胜日本，建立新中国。抗日，大家赞成，这件事已经做了，问题只在于坚持。但是，还有一件事，叫做民主，这件事现在还没有做。这两件事，是目前中国的头等大事。中国缺少的东西固然很多，但是主要的就是少了两件东西：一件是独立，一件是民主。这两件东西少了一件，中国的事情就办不好。一面少了两件，另一面却多了两件。多了两件什么东西呢?一件是帝国主义的压迫，一件是封建主义的压迫。由于多了这两件东西，所以中国就变成了殖民地半殖民地半封建的国家。现在我们全国人民所要的东西，主要的是独立和民主，因此，我们要破坏帝国主义，要破坏封建主义。要坚决地彻底地破坏这些东西，而决不有丝毫留情。有人说，只要建设，不要破坏。那末，请问：汪精卫要不要破坏?日本帝国主义要不要破坏?封建制度要不要破坏?不去破坏这些坏东西，你就休想建设。只有把这些东西破坏了，中国才有救，中国才能着手建设，否则不过是讲梦话而已。只有破坏旧的腐朽的东西，才能建设新的健全的东西。把独立和民主合起来，就是民主的抗日，或叫抗日的民主。没有民主，抗日是要失败的。没有民主，抗日就抗不下去。有了民主，则抗他十年八年，我们也一定会胜利。
　　宪政是什么呢?就是民主的政治。刚才吴老同志的话，我是赞成的。但是我们现在要的民主政治，是什么民主政治呢?是新民主主义的政治，是新民主主义的宪政。它不是旧的、过了时的、欧美式的、资产阶级专政的所谓民主政治；同时，也还不是苏联式的、无产阶级专政的民主政治。
　　……
　　什么是新民主主义的宪政呢?就是几个革命阶级联合起来对于汉奸反动派的专政。从前有人说过一句话，说是“有饭大家吃”。我想这可以比喻新民主主义。既然有饭大家吃，就不能由一党一派一阶级来专政。讲得最好的是孙中山先生在《中国国民党第一次全国代表大会宣言》里的话。那个宣言说：“近世各国所谓民权制度，往往为资产阶级所专有，适成为压迫平民之工具。若国民党之民权主义，则为一般平民所共有，非少数人所得而私也。”同志们，我们研究宪政，各种书都要看，但是尤其要看的，是这篇宣言，这篇宣言中的上述几句话，应该熟读而牢记之。“为一般平民所共有，非少数人所得而私”，就是我所说的新民主义宪政的具体内容，就是几个革命阶级联合起来对于汉奸反动派的民主专政，就是今天我们所要的宪政。这样的宪政也就是抗日统一战线的宪政。
　　……
　　世界上历来的宪政，不论是英国、法国、美国，或者是苏联，都是在革命成功有了民主事实之后，颁布一个根本大法，去承认它，这就是宪法，中国则不然。中国是革命尚未成功，国内除我们边区等地而外，尚无民主政治的事实。中国现在的事实是半殖民地半封建的政治，即使颁布一种好宪法，也必然被封建势力所阻挠，被顽固分子所障碍，要想顺畅实行，是不可能的。所以现在的宪政运动是争取尚未取得的民主，不是承认已经民主化的事实。这是一个大斗争，决不是一件轻松容易的事。
　　现在有些历来反对宪政的人，也在口谈宪政了。他们为什么谈宪政呢?因为被抗日的人民逼得没有办法，只好应付一下。而且他们还提高嗓子在叫：“我们是一贯主张宪政的呀!”吹吹打打，好不热闹。多年以前，我们就听到过宪政的名词，但是至今不见宪政的影子。他们是嘴里一套，手里又是一套，这个叫做宪政的两面派。这种两面派，就是所谓“一贯主张”的真面目。现在的顽固分子，就是这种两面派。他们的宪政，是骗人的东西。你们可以看得见，在不久的将来，也许会来一个宪法，再来一个大总统。但是民主自由呢?那就不知道何年何月才给你。宪法，中国已有过了，曹锟不是颁布过宪法吗?但是民主自由在何处呢?大总统，那就更多，第一个是孙中山，他是好的，但是袁世凯取消了。第二个是袁世凯，第三个是黎元洪，第四个是冯国璋，第五个是徐世昌，可谓多矣，但是他们和专制皇帝有什么分别呢?他们的宪法也好，总统也好，都是假东西……。
　　他们口里的宪政，不过是“挂羊头卖狗肉。”他们是在挂宪政的羊头，卖一党专政的狗肉。我并不是随便骂他们，我的话是有根据的。这根据就在于他们一面谈宪政，一面却不给人民以丝毫的自由。
　　同志们，真正的宪政决不是容易到手的，是要经过艰苦斗争才能取得的。因此，你们决不可相信，我们的会一开，电报一拍，文章一定，宪政就有了。你们也决不可相信，国民参政会做了决议案，国民政府发了命令，十一月十二日召集了国民大会，颁布了宪法，甚至选举了大总统，就是百事大吉，天下太平了。这是没有的事，不要把你们的脑筋闹昏了。这种情形，还要对老百姓讲清楚，不要把他们弄糊涂了。事情决不是这么容易的。
　　这样讲来，岂不是“呜呼哀哉”了吗?事情是这样的困难，宪政是没有希望的了。那也不然。宪政仍然是有希望的，而且大有希望，中国一定要变为新民主主义的国家。为什么?宪政的困难，就是因为顽固分子作怪；但是顽固分子是不能永远地顽固下去的，所以我们还是大有希望。天下的顽固分子，他们虽然今天顽固，明天顽固，后天也顽固，但是不能永远地顽固下去，到了后来，他们就要变了。比方汪精卫，他顽固了许多时候，就不能再在抗日地盘上逞顽固，只好跑到日本怀里去了。比方张国焘，他也顽固了许多时候，我们就开了几次斗争会。七斗八斗，他也溜了。顽固分子，实际上是顽而不固，顽到后来，就要变，变为不齿于人类的狗屎堆。也有变好了的，也是由于斗，七斗八斗，他认错了，就变好了。总之顽固派是要起变化的。顽固派，他们总有一套计划，其计划是如何损人利已以及如何装两面派之类。但是从来的顽固派，所得的结果，总是和他们的愿望相反。他们总是以损人开始，以害己告终。我们曾说张伯伦“搬起石头打自己的脚”，现在已经应验了。张伯伦过去一心一意想的是搬起希特勒这块石头，去打苏联人民的脚，但是，从去年九月德国和英法的战争爆发的一天起，张伯伦手上的石头却打到张伯伦自己的脚上了。一直到现在，这块石头，还是继续在打张伯伦哩。中国的故事也很多。袁世凯想打老百姓的脚，结果打了他自己，做了几个月的皇帝就死了。段祺瑞、徐世昌、曹锟、吴佩孚等等，他们都想镇压人民，但是结果都被人民推翻。凡有损人利己之心的人，其结果都不妙。
　　……
　　总之，凡属倒退行为，结果都和主持者的原来的愿望相反。古今中外，没有例外。
　　现在的宪政，也是这样。要是顽固派仍然反对宪政，那结果一定和他们的愿望相反。这个宪政运动的方向，决不会依照顽固派所规定的路线走去，一定和他们的愿望背道而驰，它必然是依照人民所规定的路线走去的。这是一定的，因为全国人民要这样做，中国的历史发展要这样做，整个世界的趋势要我们这样做，谁能违拗这个方向呢?历史的巨轮是拖不回来的。但是，这件事要办好，却需要时间，不是一朝一夕所能成就；需要努力，不是随随便便所能办到；需要动员人民大众，不是一手一足的力量所能收效。我们今天开这个会，很好，会后还要写文章，发通电，并且要在五台山、太行山、华北、华中、全国各地，到处去开这样的会。这样地做下去，做他几年，也就差不多了。我们一定要把事情办好，一定要争取民主和自由，一定要实行新民主主义的宪政。如果不是这样做，照顽固派的做法，那就会亡国。为了避免亡国，就一定要这样做。为了这个目的，就要大努力。只要努力，我们的事业是大有希望的。还要懂得，顽固派到底是少数，大多数人都不是顽固派，他们是可以进步的。以多数对少数，再加上努力，这种希望就更大了。所以我说，事情虽然困难，却是大有希望。

——原载《毛泽东选集》一卷本第689-698页人民出版社出版

——笑蜀：《历史的先声——半个世纪前的庄严承诺》

什么时候禁过纳粹？

纳粹干出了人类史上最伤天害理，由国家机器造成人类死亡最多的几件事之一（并列的有乌克兰大饥荒，大跃进和文革等，hmm curious），禁止其标语符号尚且是个有争议的事情，而且只有少数受纳粹伤害深重的国家真的禁止了。

而要求独立真的伤害到了谁吗，就算真的独立，又有谁会真的受伤害呢？香港这么小，中国这么大，即使真的分为两国，又会对中国人民有什么损害，几乎微乎其微，反而对香港有危险，因为有被中国入侵，重新奴役的危险。对中国只有某些人的“民族感情”受到伤害，而那实在是算不上什么。

那我们像欧洲国家比如波兰、捷克学习先进经验吼不吼啊

https://www.youtube.com/watch?v=ApZ-_TNFZf8

看看排名最高的Donald Pelosi的留言及其下的回复，全部看完后，再来想想如何反驳。

有些留言，我不想反驳，有些留言，我无力反驳，这些留言，我是既无力也无想法反驳。

这个一周年纪录片，看得出BBC花了时间制作，中共方面也调了不少高端网宣在回应，完全不是机器人。