聯邦派的蔥友們,你們的建國(轉型)構想是怎樣的?

本人作為分裂派一直很想知道聯邦派的朋友們是怎樣構想中國的轉型之路的,例如如果要組建聯邦,各地是否可以自由選擇加入或退出?是否允許部分省份分離獨立?如果要制憲,怎樣令十幾億人有效地討論和投票?民主程序怎樣設計?現有的民族矛盾(新疆西藏內蒙香港澳門)怎麼處理?

樓主是分裂派,因為個人不相信能設計出一個能讓十億人有效投票的程序,何況是在一片中央集權傳統濃厚的土地。中國這片土地自古沒有民主討論的文化基礎,還有各種民族矛盾,外加共產黨的歷史遺產, 都令組建聯邦成為一個完全脱離現實的空中樓閣。不過樓主仍然想聽聽其他人的觀點,看看大家是怎麼構想聯邦的。
NZRdlClr5 嗆聲完了改回來了
首先分裂成小國家,然後想組聯邦的自己組,不想入的就別入
嘛,就抄歐盟作業
歐盟也允許成員國脫歐,也允許新成員入歐
華盟也照抄,想脫華要辦手續要辦公投要有協商,但你可以脫華,想入華要遵守華盟的遊戲規則但你可以入華
部分省份分離獨立這要看各個華盟加盟國自己決定了
就像加泰要獨立,這是西班牙自己的事,不能以歐盟層面的法律去規定加泰能不能獨立一樣(萬一西班牙真決定把加泰趕出家門了,難道歐盟還不準?)但是如果加泰真的獨立了,歐盟和加泰都需要認真考慮『加泰是不是應該入歐』這個問題
如果深圳想從粵國獨立,那要問粵國怎麼想,深圳你自己去和粵國商量去。華盟只能在旁邊看著。如果粵國也很開心的想把你踢出去那你就獨立成深圳自由都市吧,然後要入華還是保持獨立自由身另講
民族矛盾其實根本不成問題,歐洲歷史上也沒少過民族矛盾,甚至歐洲的民族比現代中國的還要多因為中國被捏成漢族獨大了
問題還是在於沒有民主基礎
sakuy2710 品葱你好
其實講「聯邦」與「分裂」之間是有可共存的空間,因為一個鬆散而聯合的新實體,就是以一個個獨立的state才為uinon。然而假定未來各state聯合的憲政條約或共同協定,不幸仍侵犯了state相當多的獨立自主權和利益,自然香港、台灣等已經有自立基礎的,徹底斷絕契約關係是最好不過了。

但是要考慮一點,恐超長伸手的大中華殖民法系不會斷然卻步的,因為相當多人的思維還是會長期處於後殖民的水平。現成的例子就像中共的港版國安法,如陳明通先生曾言相當一對世界子民的天朝律令,這一類的東西即使未來分裂成多個state,也難保其中幾個大一統濃厚的不會繼續這樣的侵擾進路。

像中共準備修改的國防法,只要在「神聖使命」中間插上「發展利益」,越模棱兩可的解釋就會越難保不邁向這種擴張侵略的進路。所以如果尋求一種新的united states,簽訂的共同契約必須確保各state和所屬citizen的自由和權利,並抵制無底線外犯他者的意圖。

衡常而定,遵循國際公約和普世準則之下,假定先行獨立而有強烈合眾意願的states,必須盡快構建一個保護得到各自獨立利益的準聯邦協議。各state無論加入與否,只要是無意侵擾其他state和所屬citizen,各獨立state的sovereignty還有citizenship等都不會被該共同契約改變。

轉型中其實不免還有很多大重洗、大和解、大翻轉問題,例如對原大一統敘述下各種遺留問題的再翻轉。國際法的視角來說,東亞地區性的國際貿易協定,還有常設的國際法庭、國際議事機構等等也是必要的,因為state確立後的話各種都會變成跨國問題,合作協商等是少不了的。在東亞大陸體系轉型正常化的情況下,即使同時空獨立轉型的台灣,可能就有一定的國際中立的空間和角色。

因為聯合國框架逐漸顯露崩潰的情況,而歐盟、東南亞聯盟、非洲聯盟等現在也都有各自的獨立特色和優勢,東亞地區後續可能也可以醞釀新聯盟的框架。新政體的未來還是有很多可能性,獨立或聯合選擇並非不可相容,不過就要看國際間各種變數會如何了。
吳小勳 我愛臺灣
可以仿效美国联邦制度,各州依据民情各自设立法规。
drdoom_2009 ConfedCantonia 百粵邦聯 新邦聯黨人
如果那個聯邦接受以下條件,我會考慮。

1. 兩廣同海南合併成一個嶺南州,至於內部如何行政再劃分不關你聯邦政府事。
2. 嶺南設州防衛軍由粵人組成。嶺南各地粵人可自立民兵組織。
3. 嶺南自立州憲,設州議會,自選行政官員、首長,設州法院,自任法官。聯邦議會按嶺南人口比例設立相應粵人席位。
4. 嶺南自設州稅。聯邦國家稅使用全國統一稅率,向嶺南徵稅要嶺南州議會同意。
5. 聯邦憲法必須有條款寫明,聯邦為多行政語言國家,粵語為眾多行政語言之一。
6. 嶺南州各民族使用各自母語教學,各民族自制拼音學習正體漢字。三年級加一堂語言課,普通話或英語二選一。
7. 嶺南州保留公投獨立權利,可每十年公投一次。
中国社会民主党 客观(理性)+博爱(感性)=科学+民主
鄙人陋见。民智越不开化的地方,能够搞的民主层次越低,范围越小。因为越不开化,人就越只能看到短期的、简单的现实利益,因而就只能对自己周边可听、可见、眼前的社会责任负责。只在最基层实行直选,其他层次全部都用代议制,层层代上去。

我对联邦党人文集里的观点非常推崇,欧盟的历史也证明了经济上的联合和团结是有利于人民福祉的。所以只要有地方自治保证公民的政治权利,在国家组织层面还是要尽量联合。
teaculturetalk 动态清零是基本国策,2120年前不会结束
先把深圳干掉,关内归香港,关外客家语地区归惠州,粤语地区归东莞。给非本地人发DI或无户籍国民,7年时限内参加粤语和价值观考试(如属香港还需IELTS),没拿到相当于IELTS4.5水平或还能看出支性就滚,否则给予户籍(这里户籍定义和台湾一样)。

这样革命的火种就会从香港烧向广东,烧向全国。革命完了是什么样子,由人民自行决定。

我的理想状态是东亚建立邦联,由燕京,吴越,蜀,闽粤四国组成,其他地方不属于这个邦联(蒙古新疆西藏满洲等独立)。

什么?为什么没有江西,湖南和湖北?这三个地方必须给殖民300年,否则大中国主义这种楚猴病毒就会卷土重来。楼主所说的支性,实际上就是楚性。没有了这三个地方的人捣乱,四国联盟不会独裁。
Hailfreedom steal from the poor,give to the rich
分裂和联邦其实并不矛盾,组联邦肯定得先分裂,各州先建立自己的政府实现自选自治,联邦无非是在外交和国防层面提供一个共同保障,各州内政还是自治的,而且中原内陆的人本身大一统思想强烈,强行长期分裂并不符合国民期望,组成联邦既满足地区自治和国民心理寄托,原则上加入和脱出自由(不过我感觉中原内陆也没什么脱出的理由,藏维蒙肯定是保不住的,大概率自行独立建国),联邦宪法可以直接参照美国学习,选举没有经验可以邀请西方国家直接指导监督。
土地劃分直接沿用舊有的省份系統的土地劃分暫時免去麻煩。各省可以透過公投成為州份(類似傳統美國50州)、中華屬地(類似美國關島、美屬薩摩亞)、自由聯合協定簽署國(類似馬紹爾群島)、中華國協成員國(參考大英國協)或自行獨立。
四種領土中的待遇各有不同。

州份: 州份可按人數比例選出聯邦眾議員和一位聯邦參議員,按人數比例獲得總統選舉人票,州憲法必須以聯邦憲法作為基礎,法律系統的最高權力為聯邦最高法院,執法機關最高權力為聯邦法警、州內設國民警衛軍(出動必須經州長及聯邦政府雙方同意)。在財政責任方面州政府需要在稅務年度向聯邦政府繳交聯邦入息稅、國保稅、聯邦社保稅及聯邦國民醫療保險,但州政府向市民及企業徵稅的稅率由州政府自行經州立參議院和州立眾議院決定。州與州之間居民可以自由流動不受戶口限制,州政府可以獲得聯邦政府國庫撥款、國民可以使用全部的社會福利,能夠在州立眾議院及參議院選舉、聯邦眾議院及參議院選舉投票。

中華屬地: 中華屬地只可以選出眾議員和一位聯邦參議員各一名,一張總統選舉人票,憲法只會以指定一部份的聯邦憲法條文作為基礎,其他部分自行透過普選產生的議會制定。法律系統的最高權力為該屬地的最高法院,執法方面最高權力依然是聯邦法警,但聯邦法警進入中華屬地執法前必須得到屬地政府的許可,州內設國民警衛軍(出動必須經首長及聯邦政府雙方同意)。在財政責任方面屬地政府需要在稅務年度向聯邦政府繳交國保稅、聯邦社保稅及聯邦國民醫療保險但無需繳交聯邦入息稅。屬地政府不能取得聯邦政府國庫撥款,只可以在聯邦政府同意的情況下有限度地使用有利息的屬地貸款。屬地居民享有移居到州份的權利,移居到州份之後所有待遇和州分居民相同。雖然自由度高於州份,但無法取得聯邦撥款,在聯邦參議院、聯邦眾議院和總統選舉都只有一席,對聯邦政府的影響力甚少。

自由聯合協定簽署國: 自由聯合協定簽署國只能派出一位特選議員在聯邦眾議院的財政委員會和參議院的財政委員會中各投一票,沒有任何選舉人票。憲法能夠完全自行制定甚至像英國一樣透過制定法,普通法判例,政治慣例和社會共識形成在議會中的不成文規例。簽署國無法取得聯邦撥款,也不能申請給屬地的貸款,不過可以得到類似一帶一路,名為中華發展資助計劃的援助,在有責任防止腐敗的聯邦金管局監察下,有限度地注資給有利簽署國發展的本地企業讓這些本地企業協助簽署國發展,並捐贈具有專利的技術給簽署國的本地企業,而不是像中共一樣只會在一帶一路的國家大興土木,完全沒有顧及腐敗問題和受助國在每一個發展階段的真正需要。在軍事方面能夠直接得到中華聯邦合眾國的保護(出動必須經首長及聯邦政府雙方同意),在經濟方面簽署國能夠和中華聯邦合眾國及其屬地有零關稅協議。雖然有免簽證協定,但在兩國之間移民依然受兩國的移民法律限制。簽署國只需繳交國保費,並設有由三位簽署國經普選產生的人權及自由評議員和三位聯邦政府委任的人權及自由評議員組成一個簽署國的人權及自由評議會,評議會每年必須繳交一份關於簽署國的人權及自由報告給聯邦政府。如果簽署國被發現出現人權問題,聯邦政府有權停止資助計劃以示警告,如果簽署國出現獨裁者導致嚴重的人道危機,聯邦政府有權無須簽署國同意直接派兵調停及處理。

中華國協成員國: 和中華聯邦合眾國之間的聯系只有自由貿易協定和名義上承認中華聯邦合眾國總統為國家首長。其餘關係透過外交建立。如果成員國出現獨裁者導致嚴重的人道危機,中華國協可以透過中華國協議會取消成員國資格
聯邦和邦聯其實是一樣的!只是歷史的進程上有差異.....
所以要實行聯邦制重要的其實是"民主自由科學信仰"意識型態的建立~~~就是教育啦
所以要扭轉的其實是"專制獨裁無知崇拜"的意識形態........
北美carl Progressive Conservatism x Forward Observations Group
各回各家各找爸妈 美国的联邦制吧 每个州都能有自己的发展
囚犯吸精瓶 新注册用户 階下囚吸精瓶,被關進監獄成為犯人。
 ...墻國外呢?,也覺醒了(除開公務員,官員)。六四運動和反修例風波的經驗,迫人不得不覺醒,知道全國的總建設在一個期內完全無望,最好辦法,是索性不謀總建設,索性分裂去謀各省的分建設,實行“各省人民自決主義”,三十四行省,七特區,兩特别行政區,合共七個地方,最好分為七國。

墻內呢?至于墻內,尤其3億六千六百三十萬一千五十七人個個應該覺醒了,墻內人沒有別的法子,唯一的法子,是墻內自決自治,是墻內人在墻國地域建設一個“新中華聯邦”郭文貴曾着实想过,救墻內救墻國,圖與全世界解放的民族携手,均非這樣不行,墻內人沒有把墻內自建為國的決心和勇氣,墻內終究是沒辦法。 ...
1、在各省民主自决的基础上,组建中华联邦共和国,制定中央与地方明确分权范围的新宪法。
2、中华联邦共和国直接涵盖三种行政区划:直辖市、省、邦(新疆、西藏、内蒙古、香港、澳门),其中邦的自治权最大。
3、联邦采议会共和制和两院制,众议院的议员分配与选区划分参照各省人口比例,参议院采比例代表制。各直辖市、省、邦参照制定符合本地特色的政制。由众议院多数党组阁,联邦政府组成人员亦由总理向众议院提交表决。
4、总统采间接选举,由联邦两院和各直辖市、省、邦的全体议员选举产生,如有必要则二轮选举产生。
5、除联邦政府外的联邦机构,如最高法院,由总理向总统提名,由总统向参议院提交表决。
6、中华联邦共和国主权范围及于参与制宪的各直辖市、省、邦,可为台湾加入保留“统一条款”,在此之前承认中华民国(台湾)存在的政治现实,并实现“特殊的国与国关系”。
扬库萨尔 灰名单 世界最小民族萨鲁娃克族开族始祖及唯一成员 Salwak chikien mokajee YANGUSAR 逆民反向小粉红,坚决反对国族捆绑,支持少数民族反攻汉地,让汉族去主体化直至彻底消失。
我对联邦不联邦无所谓,但是汉族必须去主体民族化
就是统一书面语言的欧盟了,各地语言,法律都不一样
黄金小猫 黑龙江
新上台一个天选之人,蒋经国一样的,然后和平放权,14亿人民得到解放
The Secretary of the Army visits Fort Detrick Laboratory https://www.fredericknewspost.co ... -4c1879dd6340.html? utm_medium = social & utm_source = twitter & utm_campaign = user-share The article stated that the Secretary of the Army visited Fort Detrick on Thursday, and the Cavaliers learned more about the work that is fighting COVID-19. In the biosafety level 3 laboratory, the United States Scientists have studied a new coronavirus sample, officially named SARS-CoV-2.
我想像美國那樣的聯邦就很好了,但一定要公開協商憲法,不行就一步一步來幾個漢族聯邦先搞起來,新疆西藏蒙古滿洲,就讓他們獨立吧,免得不成熟的民主制度下民族矛盾激化再次混戰。
一块砖。

中共统治的阴影太长了。

古话说天下合久必分,分久必合。
我的理解分是源于由地区民族组成的基础,合是因为东亚大陆的地理环境和历史传统。

接下来或许让地区民族独立,重新找到稳定的根源,同时消化了中共的恶性影响后再由各民族共同商议组邦。我认为东亚大陆的自然政治形态应该接近欧洲,但因为地理环境的独特更容易发生统一。
青天 新注册用户 打倒中共暴政,恢复中华民国。
美国是原本互不隶属的州建立的联邦制国家,我们中国本来就是一个国家特别是汉地,为什么要弄各省自制的联邦国家。中华民国不香么?国家大这个根本不是理由。只要有合适的公平的民主制度就不会有任何问题。世界上多民族的国家多了去了,只要政府公平站在全国的角度处理问题,就不会有什么矛盾。新加坡,台湾都为华人为主的多民族国家。特别是新加坡,最值得我们学习。中国每一个地级市都成为一个新加坡,而中国又能成为一个超大号的新加坡。这样最棒。

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