日本的互联网行业为何如此衰败?
上世纪八九十年代日本互联网行业创业大潮热火朝天,可到现在全国互联网上市公司加起来市值不如一个腾讯,问题出在哪里?
互联网行业,为了快速抢占市场吸引用户,所需的资金成本还是挺高的。日本经济停滞那么多年,没那么多热钱进入互联网。日本本土互联网企业面对国际互联网头部企业的冲击,往往败下阵来。比如弹幕视频网站鼻祖niconico,就被youtube完全压制。
详细讲讲niconico吧。
niconico当年开始火的时候,仍然沿用着很多扩张性不强的运营策略。 比如注册会员才能观看,免费会员只能看240p的“马赛克”画质,收藏夹只有100的容量。 包月付费会员才有相对完整的观看体验,虽然视频清晰度也高不到哪去。 这些策略,毫无疑问,关键问题就是“钱”,niconico没有巨量资金来源,没法扩充服务器提高视频画质,没法学youtube那样给视频作者提供丰厚的金钱激励,也没法学netflix那样购买大量剧作。
相对的,讲下nico在大陆的好学生b站。b站在开始火起来后,迅速开始了融资扩张。注册会员的流程开始简化,免费会员也能看1080p,尽量坚持视频不插广告,并开始搞联运游戏。在用户高速增长了几年后,终于遇到了FGO,靠FGO等手游一举证明了b站的盈利能力。此后成功在纳斯达克上市,继续扩张。
同样的,当年的腾讯也是走的差不多的路。靠借鉴icq做出qq,长期靠免费使用拉入大量年轻用户。扛过了几年巨额亏损期,在坐拥海量用户后,慢慢地通过其他方式实现了盈利(主要也是靠运营游戏盈利)。
详细讲讲niconico吧。
niconico当年开始火的时候,仍然沿用着很多扩张性不强的运营策略。 比如注册会员才能观看,免费会员只能看240p的“马赛克”画质,收藏夹只有100的容量。 包月付费会员才有相对完整的观看体验,虽然视频清晰度也高不到哪去。 这些策略,毫无疑问,关键问题就是“钱”,niconico没有巨量资金来源,没法扩充服务器提高视频画质,没法学youtube那样给视频作者提供丰厚的金钱激励,也没法学netflix那样购买大量剧作。
相对的,讲下nico在大陆的好学生b站。b站在开始火起来后,迅速开始了融资扩张。注册会员的流程开始简化,免费会员也能看1080p,尽量坚持视频不插广告,并开始搞联运游戏。在用户高速增长了几年后,终于遇到了FGO,靠FGO等手游一举证明了b站的盈利能力。此后成功在纳斯达克上市,继续扩张。
同样的,当年的腾讯也是走的差不多的路。靠借鉴icq做出qq,长期靠免费使用拉入大量年轻用户。扛过了几年巨额亏损期,在坐拥海量用户后,慢慢地通过其他方式实现了盈利(主要也是靠运营游戏盈利)。
其实说来说去无非一个原因, 就是日语人口不算太多并且国家单一, 所以撑不起所谓"世界级"的互联网公司. 但是日本人用的互联网服务本身也没这么差, 美国系产品也可以很轻松的通过语言包的形式进入, 智能手机普及的也差不多了.
世界上撑得起"世界级"(至少从市值上来说)的互联网企业的语言无非就三种, 汉语(简体中文), 英语, 俄语. 或者换句话说, 能稳稳啃下这三种语言的蛋糕就可以保着基本上死不了了.
要说网络流媒体为啥尤其不发达, 只能说日本的传统媒体行业护城河太高. 几乎所有和电子媒体有关载体的标准都是日本企业制定的. 大家熟悉的卡式磁带是飞利浦在索尼的压力下开放的, CD光盘是索尼和飞利浦合作研发的, 之后的DVD和BD也是索尼在此基础上研发, 录像带的标准有松下VHS和索尼JVC的标准战,最后VHS胜出. 电子游戏行业也是日本传统企业的天下, 至今日本网游市场份额依旧全球最低. 这方面有日本特殊的国情在,中国则是完全相反, 传统出版行业过于弱小, 遭受互联网低成本传播和政府管控双方打压, 现在已经很不成气候了.
世界上撑得起"世界级"(至少从市值上来说)的互联网企业的语言无非就三种, 汉语(简体中文), 英语, 俄语. 或者换句话说, 能稳稳啃下这三种语言的蛋糕就可以保着基本上死不了了.
要说网络流媒体为啥尤其不发达, 只能说日本的传统媒体行业护城河太高. 几乎所有和电子媒体有关载体的标准都是日本企业制定的. 大家熟悉的卡式磁带是飞利浦在索尼的压力下开放的, CD光盘是索尼和飞利浦合作研发的, 之后的DVD和BD也是索尼在此基础上研发, 录像带的标准有松下VHS和索尼JVC的标准战,最后VHS胜出. 电子游戏行业也是日本传统企业的天下, 至今日本网游市场份额依旧全球最低. 这方面有日本特殊的国情在,中国则是完全相反, 传统出版行业过于弱小, 遭受互联网低成本传播和政府管控双方打压, 现在已经很不成气候了.
我个人不太清楚互联网行业指的是什么. 那么我私自改一下题目, 为什么80/90年代日本拥有东芝, 松下, 富士通等高尖端电子产业, 却没有发展出Google, Facebook类似的以互联网服务为主的企业.
我觉得这个有几方面原因. 首先是以互联网服务为主的企业就那么几家, 以美国为主. 并且发展以服务为主的互联网企业需要较高的投资或者较大的用户群. 而80年代日本国内对金融业有较强的保护政策, 金融业/风险投资并没有欧美地区那么活跃, 自然不会培养出较大的互联网企业.
其次是估值问题. 估值是评价一个公司的重要指标, 但不是全部指标. 例如很多人经常提及的日本80年代辉煌中, 日本市值最大的银行, 地产们, 估值非常高, 但是净利润并不高. (这一点在 New Ideas from Dead Economicists里有讨论). 很有趣的一点就是现在大陆和当时日本的相似性. 比如当年日本的三菱银行估值极高, 世界第一大行, 现在国内四大行也类似. 第一生命和国内保险也很相似, 但是这些银行盈利手段及其单一.(大多数金融创新和利润依然来自英美) 所以其高估值都和其类似于政策垄断地位, 缺乏竞争者有关。 他们有很高的估值, 却并不是有很高的利润。
最后是全球化分工的问题。 日本在制造上的优势, 使得日本更多的专注于仪器, 制造, 加工而非互联网(即使是日本公司例如索尼的互联网服务业务也会和美国, 欧洲有很多关系)
以上是我个人观点, 抛砖引玉欢迎补充
我觉得这个有几方面原因. 首先是以互联网服务为主的企业就那么几家, 以美国为主. 并且发展以服务为主的互联网企业需要较高的投资或者较大的用户群. 而80年代日本国内对金融业有较强的保护政策, 金融业/风险投资并没有欧美地区那么活跃, 自然不会培养出较大的互联网企业.
其次是估值问题. 估值是评价一个公司的重要指标, 但不是全部指标. 例如很多人经常提及的日本80年代辉煌中, 日本市值最大的银行, 地产们, 估值非常高, 但是净利润并不高. (这一点在 New Ideas from Dead Economicists里有讨论). 很有趣的一点就是现在大陆和当时日本的相似性. 比如当年日本的三菱银行估值极高, 世界第一大行, 现在国内四大行也类似. 第一生命和国内保险也很相似, 但是这些银行盈利手段及其单一.(大多数金融创新和利润依然来自英美) 所以其高估值都和其类似于政策垄断地位, 缺乏竞争者有关。 他们有很高的估值, 却并不是有很高的利润。
最后是全球化分工的问题。 日本在制造上的优势, 使得日本更多的专注于仪器, 制造, 加工而非互联网(即使是日本公司例如索尼的互联网服务业务也会和美国, 欧洲有很多关系)
以上是我个人观点, 抛砖引玉欢迎补充
我在日本IT行业干了快10年了,并不觉得日本IT行业衰败啊。
互联网相关行业我觉得还挺欣欣向荣的呢。
虽然数量比不上美国,日本也诞生了mericari这样的unicorn级企业,
小的startup比如我面试过的smartnews啊gengo啥的,我觉得也都不错。
同期的人辞职创业自己成了老板的高管的也不少。
确实和美国没法比,毕竟环境在那里摆着呢。
不过日本的环境也又日本的优点,
比如说日本人口集中在大都市圈,甚至可以单指首都圈,
日本的互联网有日本的玩法,并不一定要照搬美国的模式。
我觉得日本搞互联网还是蛮有搞头,
当作一个事业是很好,不过想挣大钱就要看背后的资本了。
另外拿中国这些多年发展出来的互联网巨头公司跟这些小公司比确实不是很公平,
能跟中国大佬们掰掰手腕的其实乐天就很强。
在我看来其实乐天比国内的腾讯啊阿里巴巴什么的前景更好。
虽然国内这些互联网巨头们在资本的推动下能玩出各种花样,
但是考虑到未来政治变动,
我认为真正能在法律健全的资本主义国家拿到金融类牌照才是
大企业能成为old money从而百年不倒的条件。
从这个观点上,乐天掌握了银行牌照,证券牌照,保险牌照,信用卡牌照,
最近新获得了通信服务牌照,已经俨然要做平成后的新财阀的样子了。
而且这些资产都是被创业者牢牢掌握,家族持有超过51%股权。
反观国内的想干同样买卖的肖建华,当时那么风生水起现在也是沙滩上裸泳了。
互联网相关行业我觉得还挺欣欣向荣的呢。
虽然数量比不上美国,日本也诞生了mericari这样的unicorn级企业,
小的startup比如我面试过的smartnews啊gengo啥的,我觉得也都不错。
同期的人辞职创业自己成了老板的高管的也不少。
确实和美国没法比,毕竟环境在那里摆着呢。
不过日本的环境也又日本的优点,
比如说日本人口集中在大都市圈,甚至可以单指首都圈,
日本的互联网有日本的玩法,并不一定要照搬美国的模式。
我觉得日本搞互联网还是蛮有搞头,
当作一个事业是很好,不过想挣大钱就要看背后的资本了。
另外拿中国这些多年发展出来的互联网巨头公司跟这些小公司比确实不是很公平,
能跟中国大佬们掰掰手腕的其实乐天就很强。
在我看来其实乐天比国内的腾讯啊阿里巴巴什么的前景更好。
虽然国内这些互联网巨头们在资本的推动下能玩出各种花样,
但是考虑到未来政治变动,
我认为真正能在法律健全的资本主义国家拿到金融类牌照才是
大企业能成为old money从而百年不倒的条件。
从这个观点上,乐天掌握了银行牌照,证券牌照,保险牌照,信用卡牌照,
最近新获得了通信服务牌照,已经俨然要做平成后的新财阀的样子了。
而且这些资产都是被创业者牢牢掌握,家族持有超过51%股权。
反观国内的想干同样买卖的肖建华,当时那么风生水起现在也是沙滩上裸泳了。
任何在全国设立选区的民主国家,要让所谓“互联网经济”占据国民经济很大比例甚至是主导地位都是不可能的。
贵支所谓“互联网经济”的实质是什么呢?是江浙等地的劣质小作坊挤垮全国各地低端制造业,马云刘强东等注册在一线城市的大公司挤垮各地零售业的畸形经济形态。浙江和杭州变成贵支各地不知魏晋的体制内废物羡慕向往的模范区的背后,是以贵支二三线城市民生凋敝变成献忠育成所为代价的。然而因为贵匪讲“全国一盘棋”,各地受损的阶层没有任何发言权,哪怕去跪求青天大老爷主持公道也会变成维稳对象被无情镇压,所以这种畸形的状况只会不断加剧。
日本当然也有大财团造成的问题,例如上世纪八九十年代后以连锁便利店和大超市为代表的财团资本挤占以商店街为代表的地方基层经济的生存空间的问题。但是便利店和超市好歹是能够给地方创造大量就业岗位和税收的,如果Amazon,Rakuten等互联网平台无限膨胀,把制造业机会全部带给贵支小作坊并挤垮日本各地零售业的话,支持或放任这种局面出现的政党必将失去地方选区的大部分选票,所以没有哪个政党敢明目张胆这么干。
贵支所谓“互联网经济”的实质是什么呢?是江浙等地的劣质小作坊挤垮全国各地低端制造业,马云刘强东等注册在一线城市的大公司挤垮各地零售业的畸形经济形态。浙江和杭州变成贵支各地不知魏晋的体制内废物羡慕向往的模范区的背后,是以贵支二三线城市民生凋敝变成献忠育成所为代价的。然而因为贵匪讲“全国一盘棋”,各地受损的阶层没有任何发言权,哪怕去跪求青天大老爷主持公道也会变成维稳对象被无情镇压,所以这种畸形的状况只会不断加剧。
日本当然也有大财团造成的问题,例如上世纪八九十年代后以连锁便利店和大超市为代表的财团资本挤占以商店街为代表的地方基层经济的生存空间的问题。但是便利店和超市好歹是能够给地方创造大量就业岗位和税收的,如果Amazon,Rakuten等互联网平台无限膨胀,把制造业机会全部带给贵支小作坊并挤垮日本各地零售业的话,支持或放任这种局面出现的政党必将失去地方选区的大部分选票,所以没有哪个政党敢明目张胆这么干。
传统线下商业已经高度发达了,而且人口密集型,对于互联网的需求不会特别高了
1.你出门几十米就是便利店,便利店什么都有,你还要依赖美团之类的公司吗
2.你城市交通高度发达,地铁站高度密集,你还需要依赖嘀嘀打车之类的公司吗
就拿电脑配件来说吧,作为中国最好的城市上海你要买个电脑配件很折腾,而且还要面对商贩的欺诈,日本遍地都是电器商店,yodobashi,yamada到处都是,价格也公开透明,我为什么不去选择亲自采购?非要依赖京东
所以中国所谓的互联网并没有核心的技术提升,只是建立在中国商业化的贫瘠以及社会信用而产生的特定产物
1.你出门几十米就是便利店,便利店什么都有,你还要依赖美团之类的公司吗
2.你城市交通高度发达,地铁站高度密集,你还需要依赖嘀嘀打车之类的公司吗
就拿电脑配件来说吧,作为中国最好的城市上海你要买个电脑配件很折腾,而且还要面对商贩的欺诈,日本遍地都是电器商店,yodobashi,yamada到处都是,价格也公开透明,我为什么不去选择亲自采购?非要依赖京东
所以中国所谓的互联网并没有核心的技术提升,只是建立在中国商业化的贫瘠以及社会信用而产生的特定产物
先問是不是,再問為什麼
樓上說到niconico對比youtube,但是需要注意的是niconico和youtube本來就不是同一個定位。niconico是彈幕為主的同好交流型視頻網站,看其他觀眾的反應也是一大看點,甚至有人會在彈幕上對別的彈幕進行回覆。youtube是以看純視頻為主的網站,p主有權利關閉評論
而bilibili本來是學niconico的,但是可能是b站對彈幕的審核和限制相對較嚴,最終b站不能發展出n站鼎盛期時的輝煌彈幕文化,成為了『有彈幕的youtube』
n站職人可以用彈幕畫圖,而b站有的番劇只有一兩條彈幕也很正常
當然,n站的彈幕職人正在減少中,加上廣告多、知名p主漸漸隱退、傳統御三家戰力不如從前,n站的影響力的確在退步
但是n站在國際上沒有很多同類網站,youtube等網站根本不是同類。甚至可以說,我去youtube是去看視頻的,我去niconico是去看彈幕的
然後,我也不知道日本互聯網業界怎麼衰退了
dmmR18(已改名FANTA)你不用嗎?dlsite你不用嗎?pixiv你不用嗎?或者說,你知道嗎?
不要就知道對比市值,有14億韭菜養,中國企業只怕印度
我是懶得舉證日本互聯網業界如何發達啦,因為我沒提出啊
樓上說到niconico對比youtube,但是需要注意的是niconico和youtube本來就不是同一個定位。niconico是彈幕為主的同好交流型視頻網站,看其他觀眾的反應也是一大看點,甚至有人會在彈幕上對別的彈幕進行回覆。youtube是以看純視頻為主的網站,p主有權利關閉評論
而bilibili本來是學niconico的,但是可能是b站對彈幕的審核和限制相對較嚴,最終b站不能發展出n站鼎盛期時的輝煌彈幕文化,成為了『有彈幕的youtube』
n站職人可以用彈幕畫圖,而b站有的番劇只有一兩條彈幕也很正常
當然,n站的彈幕職人正在減少中,加上廣告多、知名p主漸漸隱退、傳統御三家戰力不如從前,n站的影響力的確在退步
但是n站在國際上沒有很多同類網站,youtube等網站根本不是同類。甚至可以說,我去youtube是去看視頻的,我去niconico是去看彈幕的
然後,我也不知道日本互聯網業界怎麼衰退了
dmm
不要就知道對比市值,有14億韭菜養,中國企業只怕印度
我是懶得舉證日本互聯網業界如何發達啦,因為我沒提出啊
版权保护意识太强,这点编辑过日本维基就知道,要是混过日饭圈就更能切身体会了。而互联网最基本的就是共享精神。你说Google(早期我就是用他搜索盗版链接的)、YouTube(早期大量无版权视频)、iTunes(早期一堆劣质音质的盗版歌)、wikipedia(虽然没有说大量照抄原文,但终归是涉嫌“洗稿”)……就这些个互联网巨头起家哪个不是走灰色地带?中国的就更不用说了,百度侵权案数不胜数、腾讯就一“汉化组”、阿里巴巴卖假货的,其他的微博网易等等哪个不是。niconico那么好的平台,不也是败在版权上。日本不缺好点子,但社会严重内卷,各种利益瓜葛导致“前浪”坐着收钱(比如万恶的日本唱片协会),后浪则只能夹缝生存。
互联网产业需要巨大的用户量的支撑,而且很多网络服务和电子产品的设计需要大量的用户来摊薄成本。比如谷歌的sde工资虽然高,但是由于谷歌的广告市场是面向全世界,所以说这点成本在巨量营收下不算什么。中国的互联网企业也是这样子的情况,中国人平均消费能力很低,但是在上千万的用户量的画饼下很多投资机构是愿意投资中国的互联网企业,就算小米,京东之类这种没有盈利的企业。但是日本不一样,日语人群大概一亿左右,日本人的消费水平相比欧美差很多,再加上日本的互联网很难拥有上千万的用户群体,甚至在日本一个日活几十万的APP就算是很出名的APP了。体量小的国家自然很难有类似谷歌,亚马逊,腾讯,阿里这种巨型的互联网企业,很大量的初创独角兽企业,不仅仅日本,德法英这些国家也面临了这个问题。
一個原因是日本軟體技術平均偏低,IT狗都是給企劃做服務的,有機會轉職的話立刻就轉去做企劃主導項目,看他們大學科系排名順序就知道。雞與蛋的關係,教出來的學生程度就也不高。
昭和100年事件(以昭和紀年,逢100發生千禧蟲式的進位問題)方方面的體現這個情況。一開始就是土砲的結果,後來解決的能力和力道也相當沒勁。身邊的西方工程師就相當不能理解,都有西曆千禧年前例,為何日本無法快速解決。日本人回應一來橫向串連很弱,沒人會主動出頭解決問題,二來能力差,在相關位置上的人沒有解決能力
昭和100年事件(以昭和紀年,逢100發生千禧蟲式的進位問題)方方面的體現這個情況。一開始就是土砲的結果,後來解決的能力和力道也相當沒勁。身邊的西方工程師就相當不能理解,都有西曆千禧年前例,為何日本無法快速解決。日本人回應一來橫向串連很弱,沒人會主動出頭解決問題,二來能力差,在相關位置上的人沒有解決能力
那是因为你只知道墙内的民用互联网,那些业务用的信息产业普通人不会去了解,但是在工业上很强势
我真是服了,你要是想移民就赶紧去,不想移民就回微博,天天在这骂日本干什么,日本人和你什么仇什么怨。
人不能选择出生在哪,但移民(如果你选择去日本生活)是你自己的选择,要移民就请爱你选择的国家,别没事干三天两头的乱喷。
不想移民的话,我看阁下对政治也没什么兴趣,不如回微博可好,还可以和小姐妹们聊聊和服寿司。
人不能选择出生在哪,但移民(如果你选择去日本生活)是你自己的选择,要移民就请爱你选择的国家,别没事干三天两头的乱喷。
不想移民的话,我看阁下对政治也没什么兴趣,不如回微博可好,还可以和小姐妹们聊聊和服寿司。
中共国的互联网行业,得益于他这堵墙。没有墙,怎会有腾讯、阿里、百度这几头圈养的猪?
天灭中共
天灭中共
哈哈哈,我认为国内互联网公司能够做到如此大的规模,恰恰说明了现实世界对于中国人而言不仅是丝毫不值得留恋的,更加是需要逃避的,这才产生了大规模地转而奔投虚拟世界以寻求精神慰籍的社会现象。看来中国人宁可活在虚拟的矩阵世界里,也不愿吃下红丸去抗争,不得不认为是一种可悲。
日本实体店的服务可是太好了。在网上购物绝对体会不到。退货又方便。找不到发达网店的理由。
b百元店太强了呀。小商品比电商便宜一倍,而且到处都有
日本自經濟完蛋後就瘋狂地内捲化了,没人搞這些開拓性的了,都依賴外國現成的。
因为互联网行业就是传统广告和市场营销的加强版。哪里韭菜好割哪里互联网行业就发达,更别说共产党投了多少钱在互联网行业里,特朗普上台前半个硅谷都快被买下来了。
大陆互联网行业蓬勃发展,一半要归功于墙所起到的贸易壁垒作用。
日本互联网行业哪里衰败了?P站亚洲区部分的视频除了日本谁还敢自称第一?
传统线下商业已经高度发达了,而且人口密集型,对于互联网的需求不会特别高了
不仅仅是日本互联网企业不行,欧洲的互联网企业也不行。互联网是个马太效应特别明显的行业,旱的旱死,涝的涝死,这其中最关键的就是大平台所具有的稳定用户和流量,这也就导致,同一功能的平台,经过多轮淘汰后,往往只能留下几个巨头。互联网经济中,论国际互联网就是美国一家独大,除了国际互联网还有墙内互联网这个匪的自留地,除此之外才是国际互联网边边角角的几家日本和欧洲的公司。
可能真的是民族性吧. 日本硬件行,軟件不行.除了遊戲以外幾乎在各平台上都找不到日本出產的軟件
我只想知道為何要變,為何而變?這些商業都是圍繞變這個字
衰败的小日本发起狠来让华为碍锅手机犇摄模组有眼无珠。粉蛆们兴奋了!立马换俄爹祖传电子管备胎!
中国有十亿多人的市场加产业保护加人力成本低,日本的企业没这么好的条件。
這些年日本的實用科技產業可能有些退步, 但這些產業的不少基礎必要技術及零件還被日本牢牢掌握住呢。
我是認為推廣力度不到位,滯留時間比較長,主要的心思都耗在實體服務方面了
本世界线里的半泽直树不负责相关案件,所以“电脑杂技集团”成功收购了“Spiral”和“FOX”