如何看待这篇“支乎高赞:国家为什么要拿钱去帮助外国?”?

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答主:枫冷慕诗(7 万+ 赞同)



先说结论,因为那笔钱在国内没法去用。


国内有很多人都不理解——为什么国家要拿钱去帮助外国?


相信很多人和曾经的我一样,也完全没看懂这波操作。


理智点的,还会说国家是为了国际形象,目光要放长远。


很生气的,就直接口吐芬芳,说国家不顾老百姓死活。


大家有这种想法其实很正常。


因为仅 2000 年至 2011 年,中国就为 51 个非洲国家援建了 1673 个项目,花费约 750 亿美元,如果算到 2020 年,各项援助费用,肯定达到了万亿人民币规模。


这上万亿人民币如果直接去扶贫,那不是收入翻番了吗?


相信很多人都曾在心里面做过这样的假设。


可问题真的如此简单?


首先,我们要弄清楚一点:


国家用于改善民生的钱和援助国外的钱本质上不是一个钱。


国内修铁路、建公园、搞社保、给公务员发工资……这些钱主要来自于国家的财政收入


在国外修铁路、建港口、开工厂、盖高楼大厦……这些钱主要来自于国家的外汇储备


虽然中国在 2014 年左右的时候,外汇储备一度高达近 4 万亿美元,约等于当年俄罗斯和印度 GDP 之和。


但这笔钱却不能直接在国内使用,道理很简单。


假如中国 A 国企接到一个国外订单,出口了价值 2000 万美元的设备给 M 国,这 2000 万美元就是外汇,由于美元无法直接在国内使用,A 国企会去银行把 2000 万美元兑换成 1.4 亿人民币,然后银行得到的 2000 万美元,就是外汇储备。


如果按照很多人的说法,把外汇储备直接用于国内建设,那又得重新兑换一次人民币,也就是又有 1.4 亿人民币流入国内市场。


这样就会导致 2000 万美元永远在银行,但市面上的人民币却在不断增加。


更重要的是,不知道大家有没有注意到一点,A 国企出口价值 2000 美元的设备,它也是要成本的啊,材料、工资、加工费如果是 1000 万美元,这 1000 万美元的成本可是已经在国内用人民币流通过一次的,如果简单粗暴的在国内使用外汇,必然会导致发生通货膨胀,国内物价上涨,钱变得越来越不值钱,老百姓生活成本上升,中国最后也就会沦为第二个津巴布韦。


明白了这个,你就能大致理解:为什么中国不把外汇储备用于国内建设。


但肯定还不是特别明白:为什么要把这笔钱拿去投资国外?


由于美元是国际结算货币,任何对美国开放程度高的国家,都会拥有大量的美元外汇,中国和日本都是,中国每天的进出口贸易,都要用美元结算。


不停的要花,又不停的收账,收完了又要花,所以外汇储备在一定程度上,你可以理解为短期美国国债,这和大家把钱存余额宝是一个道理。


而且,中国还持有大量的美国长期国债,2020 年中国外汇储备差不多有 3.1 万亿美元,其中美国国债就有 1.08 万亿美元。


也就是中国拥有的大量外汇储备,在某种意义上你可以理解为是美国的债务。


而美国截止 2019 年 11 月的全球债务已经达到了 23 万亿美元!


更恐怖的是:


2019 年美国国债同比增长 4.8%,但 2019 年美国 GDP 增速只有 2.3%。


这就意味着,再这样持续下去,美国欠全世界的钱,别说本钱还不上了,就连利息都还不起了。


本来,欠债还钱,天经地义,如果私下不能解决,就只能付诸法律。


可谁让美国是世界第一大流氓呢?军事第一、经济第一、政治第一、金融第一、科技第一。


用强硬的方式逼迫美国还钱短期肯定不现实。


所以中国就换了一种委婉的方式——用这些外汇储备去国外进行投资。


非洲的无数铁路、港口、体育馆、会议中心,高楼大厦;中亚、欧洲的很多机场、港口和基础设施,都是中国用这笔钱投资建设的。


这样一来一回,就由美国欠中国大量债务,变成了美国欠中国、非洲、欧洲的债务,美国如果不还钱,不仅是影响中美之间的关系,还会引发这些受中国投资的国家不满,你可能会觉得这些国家不满又能怎样?


第一:可以从美国盟友内部进行分化,让欧盟和美国矛盾激化,从而减轻中国外部压力。


英国脱欧,实际上就是美国和欧盟间隙变大的一种体现,因为英国你可以看作美国在欧洲的桥头堡,它被排挤出欧盟,说明欧盟内部法德希望摆脱美国的影响,自己掌握主导权。


第二:中国和这些一带一路国家搞好关系。


和这些国家搞好关系有什么作用呢?


一:非洲的能源矿产资源是非常丰富的,这里拥有全世界 2/3 的矿产储备,超过半数以上的黄金、钻石、铀、锰、铬,都是产于这里,打通这里的原材料的供应渠道,可以让中国从容应对一些禁运断供威胁。


二、中国在非洲和中亚、东欧等国大搞基建建设,一方面能解决当地很多就业问题,让当地人收入增加,等他们有了足够的消费能力,以中国的工业生产能力,就可以把大量的商品卖到当地,一带一路沿线,非洲+中东+东欧,大约有 20 亿人口,这么大的消费市场,就能解决中国国内的生产力过剩问题。


三、由于是中国建的铁路、医院、机场、港口,那肯定都是按照中国标准,那么配套的设备是不是也得采购中国产品?


比如,你所有房间的插孔都是中国标准,你的插头是不是必须采购中国货?你的空调、电视、电灯泡是不是都得按照中国的标准来?只要标准制定好了,后续的订单肯定是源源不断的。


所以,以后人们回顾历史,一定会发现:


一带一路绝对是堪比改革开放的重要转折性战略。


改革开放 40 年来,中国 7 亿多人摆脱贫困,特别是十八大以来,我国脱贫攻坚取得决定性进展,力度之大、规模之广、影响之深,前所未有,创造了人类减贫史上的最好成绩,近几年贫困人口减少 6800 多万,贫困发生率从 10.2% 下降到 2% 以下。


如果这些数据你没有直观的感受,不妨抽时间回老家看一看现在的新农村建设,村村通公路,家家有网络,曾经的很多贫困地区已经焕然一新了。


国家层面的政策和计划绝对比普通人要看得深远,我们要做的是相信国家、支持国家,当国家变得更加强大了,也一定不会忘记我们。
第三新索多玛 反对崇华媚外
这篇文章是那种很高明的“用9句真话掩盖1句关键谎言”的玩法,所以你不要问他什么地方说错了(主体上其实大致没错),你要问他有什么没说。
我们从头开始梳理一下:外汇是怎么来的?是企业出口商品换来的。那么这里就有一个问题:企业赚的钱怎么就变成国家的钱了?
答案是中间有个叫做外汇管理局的东西,按照有关规定企业赚的外汇要在这里兑换成人民币。
问题是,用于兑换外汇的人民币是哪来的?相信你们都会脱口而出:印的。
那么我们现在考虑一个问题:假如政府真的拿外汇在国内购买物资,会发生什么?
出售物资的企业当然得去外汇管理局再换一次人民币啦。然后又一波新钞流入市场。
所以你觉得他说错了吗?他只是掩盖了关键性事实:外汇管理局为什么需要存在?
(楼上有朋友问为什么不用外汇从外国购买物资,当然这种质疑精神很对,但是你国作为一个民生物资出口国,用高价去购买外国同类商品这确实不合适,买回来多半也是MADE IN CHINA)

该答主通篇没有解释“外汇管理局为什么需要存在?”这一问题,只是避重就轻的说
如果简单粗暴的在国内使用外汇,必然会导致发生通货膨胀,国内物价上涨

为什么“必然”呀?他没解释,也不敢解释,因为这是他在这篇文章中造的两个谣言之一。事实上,上文已经证明,外汇管理局恰恰才是导致通货膨胀的原因之一。发达国家的外汇大多都是民间持有,可是他们的分币至今还在流通,中国仅仅用了几十年就让分币彻底退出流通,角币几乎退出流通,谁的通货膨胀更严重,难道不是一望即知的吗?

另一个谣言是
而且,中国还持有大量的美国长期国债,2020 年中国外汇储备差不多有 3.1 万亿美元,其中美国国债就有 1.08 万亿美元。


也就是中国拥有的大量外汇储备,在某种意义上你可以理解为是美国的债务。

弱智到不知该怎么说才好。

但这两个谣言,咱们讲句实话,都没造在核心逻辑上。“外汇无法用于扶贫”这句话确实是没错的,只是刻意绕过了外汇管理局的问题而已。
我说句恶毒的话在这里:你以为你是中国公民吗?你哪里是中国公民,你是被共产党征服的降虏。
所以整个问题的真相其实就是持有币值稳定的货币是共产党高层作为征服者的特权,他们不可能允许降虏持有币值稳定的货币,而这一事实最终导致了两个结果:
1.由于通货膨胀,产生了大量的贫民;
2.被夺走的外汇事实上确实无法用于扶贫,即使只是拿一小部分装装样子都做不到。

当然,有问题怪共产党这种想法总归是廉价七成正确的。毕竟你读完了我这篇东西之后你会发现责任还是在共产党头上。但是我个人认为你的质疑点应该是“共产党凭什么强行换我们的外汇”而不是“共产党为什么不拿外汇来扶贫”。你千万不要有种想法就是“反正老子就是个穷屌丝,也没机会持有美元,所以外汇怎么搞关我屁事。”抱歉,它就是关你的事,它就是让你贫穷的原因(只不过不是唯一原因)。可能你不懂经济看不明白这其中的关联,但即使这样你也至少应该知道:一个人持有的外汇是他自己的私有财产,神圣不可侵犯。如果每个人都觉得别人的财产被侵犯与己无关,那就难怪他们当不了公民,只能当降虏了。
鸥鹭茫茫 要提高续命水平
通货膨胀的罪魁祸首,整篇文章避而不谈,却拿着鸡毛当令箭。2019年挥霍了34万亿(GDP的34%)搞新基建,是1.4亿人民币的多少倍?就不怕通货膨胀了?我们先不看什么数据,只看当初的四万亿”经济刺激计划(地方政府和企业配套资金一度达到80万亿元之巨)的结果,房价从十二年前的10万买一套100平米的两居室,现在涨到10万连一个厕所都买不起了,不要告诉我这不是通货膨胀。通篇说的就像给百姓点灯不行,会火灾的,他们州官放火烧山就行的强盗逻辑。

槽点太多,一条条说起。
国家用于改善民生的钱—国内修铁路、建公园、搞社保、给公务员发工资……这些钱主要来自于国家的财政收入。

社保主要是从企业与个人身上纳来的,是人民的劳动所得,不是国家免费送的。公务员是为人民服务的,养公务员的钱也是从人民身上纳税而来,也不是国家免费施舍的服务。人民只是把钱交给国家管理(财政收入),结果「在新旧养老制度的转轨过程中,产生了约8万亿元人民币的养老金债务总额」。管帐的管成这样,给人民留下了一屁股债,还好意思说改善?这样的管家早应该开除,还要严查他们有没有乱花钱、贪污了。

为什么中国不把外汇储备用于国内建设?2000 万美元永远在银行?简单粗暴的在国内使用外汇,必然会导致发生通货膨胀。

为什么国家银行就必须要强制结汇?观欧美日韩台港等数十个国家,外汇储备大部分是民间持有,不是像中国一样全部被政府强制拿走。前改革开放、跨太平洋伙伴关系协定时,官媒说中国是市场经济地位,大谈了自由市场经济的好处(政府干扰经济越少越好)。现在又翻脸不认自由市场经济了,宁愿把外汇美元永远存在银行,也不能给人民持有去投资的混账逻辑。交给民间自由投资,就必然会导致发生通货膨胀?典型的滑坡谬误。民企不会像国企那样盲目的做亏本生意,预知到通货膨胀的低收益风险,只会更谨慎;进一步讲,民企拥有更多资本,能创造更多就业岗位,看以下比例,国企拿了这么多外汇但贡献了什么?

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可以看出,中共这一系列的经济管理措施,完全是逆市场原理的歪论。说到底,中共就是在经济上不肯放权,造出这个烂摊子不可收拾了——国际金融协会(IIF) :中国债务规模已超过GDP的300% 约占全球总债务的15%,才大撒币“帮助”外国,想输出国内的过剩产能(包括找不到工作的劳动力、水泥、钢材等)。至于这个大撒币的措施效果如何,这里不断论。而我想问的是,国内的消费市场为什么越来越低迷了?投无可投,只能靠撒币外国去拉动经济了?

如果大撒币出去的钱收不回来怎么办?几百亿、几千亿美元,给外国的基建打的是几十~上百年的借条,这些外汇可是全国人民一手一脚赚的钱,只是交给了国家管账,征用这么多钱,借给别人有得到人民同意了吗?既然外汇都是人民的钱,人民用于自己就算通货膨胀,但起码改善了生活,那也是人民的自由!

而且为什么非得用于建设?就不能改善民生?进口民生物资来改善民生,减少了人民的养老、医疗这两座大山的压力,人民就有更多钱投入消费,就产生了需求,国内企业的生意就更好,就能带动更多人民去就业致富,不是更促进了国内经济的良性发展吗。为什么就非得给外人大撒币。
言论控制亡国灭种 这辈子要看到光明
看第一段就不用看下去了,外汇储备不能直接在国内用,可不可以用来进口民生物资,包括但不限于粮食,药品,功能正常的婴儿奶粉等等一类东西?

满篇轮圈屁。
「我们要做的是相信国家、支持国家,当国家变得更加强大了,也一定不会忘记我们。」

當然,三年大饑荒援助非洲的時候,他們肯定也是這麼想的
無紋水仙盆 李登輝才是台灣國父,孫文只是個純血KMT
智力測驗現場

看懂的:這個答主係咧工三小
看不懂的:得到了嗎啡,繼續做著中國夢Zzz
邓匪小平 既不中华,也不人民,更不是共和国。
完全颠倒逻辑。

美债也不是美国拿枪逼你借钱给他,
相反,是党国认为美债是无风险良好的债券金融工具再主动认购的,

还说什么“这就意味着,再这样持续下去,美国欠全世界的钱,别说本钱还不上了,就连利息都还不起了。



本来,欠债还钱,天经地义,如果私下不能解决,就只能付诸法律。


可谁让美国是世界第一大流氓呢?军事第一、经济第一、政治第一、金融第一、科技第一。


用强硬的方式逼迫美国还钱短期肯定不现实。

狗屁不通。
大撒币主要就是拉拢第三世界独裁者和官僚用的
肉食者鄙 自由之花需用习近平和共产党的鲜血浇灌。
呕,支忽又开始忽悠人了,这些舔狗搞得我对“国家”这个词有了生理反应。还有这鸡巴回答居然有七万人点赞,令人大开眼界。
林肯 當你找到了自己想要守護笑容的那刻,你將無法繼續歲靜,並注定要邁向生命中的高光時刻,你已經找到戰鬥的理由,為要扭轉這個被惡者掌控的世界。
翻譯一下五毛說的結論:

如果简单粗暴的在国内使用外汇,「把外匯轉入老百姓的社會福利項目,讓公民可以享廉價醫療、廉價租房、廉價教育、社會急難救助金、足額不會破產的退休養老金」,必然会导致发生通货膨胀,国内物价上涨,钱变得越来越不值钱,老百姓生活成本上升,中国最后也就会沦为第二个津巴布韦。

所以為了讓國家不會成為第二个津巴布韦,大家就認命當韭菜吧!
fakeuse1989 天生仲尼,而万古如长夜
差点让此人说出一个本质问题,那就是中国的外汇制度,记得原来也看过有人说这个,还不止一个地方说这个结汇制有问题,如果本人没记错的话是这么个样子:为什么会造成通胀?因为说白了购汇的这些钱是印出来的,钱凭空多了,能不造成通胀嘛?
ScottY614869 什么肮脏的手段他们都用了,说是为了所有人。但是大饼不可能永远画下去,谎言不能一直被重复。2030,到那时你说好的如果没来,我就给你一个说法。
为什么拿了外汇就一定要印同等价值的本国货币?央行的人民币储备都只能靠印的?而且为什么不能用外汇搞基建?外汇就是国际市场上用的,为什么非要把美元投到国内?美元的购买力还是很强的,从国际市场上直接购买用于基建的物资不可行吗?
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
"国家层面的政策和计划绝对比普通人要看得深远,我们要做的是相信国家、支持国家,当国家变得更加强大了,也一定不会忘记我们。"

养猪场的猪都可以这样思考, 不过最后都变成了猪排
zyzyyva 新注册用户
这就叫被人卖了还帮人数钱,如果是卖人的写这文章还无可厚非,下面点赞的真特么的贱
用墙国流行的话回应他们就是 “舔到最后一无所有”..
eastofsun west of moon
韭菜歌颂镰刀的又一案例

本来税收取之于民用之于民的,现在这钱拿去给赵家人做面子工程(不管它是对外援助,还是在国内上马大白象)本质上都是对人民的剥削。
PulicatLagoon Great India more than Hindi, Great Britain more than English.
这篇文章揭露了人民币本质上只是一种升级版的军票。
愿雅威平安 穿著警服的賊,仍然是賊
轉彎抹角的,干嘛不說真話呢。

「中國人的命又不值錢,當然把錢拿去援助外國,爭助更多國際盟友支持了。」

「改善民生有甚麼用,現在就是十幾億人,人太多了,病死餓死一堆對國家來說不是壞事呀?」

「現在我們領導人得罪了美國和絕大部分西方國家,四面受敵,還不趕快爭取多些盟友,你們真的希望政府喪命呀?」

「當中國人,就有了為祖國貢獻的準備,把你們應得的那一份,給非洲的黑人花花不過份吧?」
这个世界上只有党国这么做,看来欧美格局没有党国高,预祝党国勇夺冥间第一
贫民窟男孩 新注册用户 小学博士
在支乎,文革被洗成腊肉搞的政治实验,为了中国好,是为了救中国。拜托,死了那么多人,搞这种不人道的实验,还能救中国,洗地的王八蛋脑袋真是长在裤裆上了。上次在“就中国而言,近代到今最伟大的人是谁?”的问题下的评论区跟一个粉蛆对线,回复他:对面台湾市长干的烂,人民可以一人一票让他下台,而你呢,你有票吗?果然,支乎官方知道以粉蛆的智商,绝拆解不了我这招,于是就把把我这条评论删的无影无踪,恶臭支乎真的是恶心至极!
笑死我了,这2000万美元在国内没法用,那中国不需要用来进口外国的东西吗?美元可是世界贸易结算货币
zhimakaimen 芝麻开门
上个月又送粮给俄罗斯了,所有形式的援助本质就是买爹和买朋友。


支护是一言堂,你看环球时报经常在上面提问题就明白,它要的就是一种通过你支护自称高端社区营造出来的信息不对称氛围,别人看到你支护高大上,每个答案都如出一辙,很容易信以为真,支护迷惑人心的能力比匪共的强制喂屎要有效率。
hun Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.
我想說,這麼說的人只有在被鐵拳後一無所有,才會後悔自己最初的瘋言瘋語。但有些人有機會一輩子都不會被鐵拳,一輩子都能說出那麼腦殘的分析。

祖國當然不會忘記你,還等著你去做斷交部的銅墻鐵壁呢
新垣结衣的老公 在迷雾中看清方向
支乎日常了,国家无论多么有钱都不会给韭菜一分钱,然后韭菜只要相信国家永远在下大棋就行了,吐了
ms8674380 宪政优越性来自于二战后秩序。
很正常嘛,活捉本科生一个。而且还是书背的挺好的那种。

共共可能就是这么想的,不考虑需求的情况下输出产能。我本科宏观经济学老师也是这么想的。日本经济学家好多也这毛病,但不考虑需求的过剩产能的结果可以参考一下二战。


共共的体制里还真不能对人民太好。对人民发钱,人民就得考虑高级需求,最后的结果就是放开言论,共共的黑历史被扒出来,然后共党下台。

体制不变,共共肯定一直对外发钱,来个领导人就花半年准备广播体操,请人家看。
把外匯儲備說得跟垃圾一樣那出口貿易不就等於是在做賠本生意了,還是早早和美國脫鉤搞內循環吧
赛博理想国 黑名单 致力于A Declaration of the Independence of Cyberspace的实现
真的是傻逼,第一段就踏马离谱,只能骗过完全没脑子的粉蛆,照他这么说出口得来的外汇一点用都没有只能撒币?外汇多不会多进口?后面不用看了,扭曲隐瞒事实在此基础上用蹩脚的逻辑推理,标准傻逼大旗党
ein1002 大太陽
整篇鬼話

不能用在國內

但能夠買國外的東西去做到順逆差平衡不就好了

不然川普為什麼要和共匪打貿易戰

共匪不肯補足差額 拿去國外幹發展的事情

改革開放到WTO再到現在

最惠國待遇給多久了

憑什麼要其它已開放國家讓中國一直處於這樣狀態

再破壞國際貿易秩序

共匪講的頭頭是道理直氣壯 噁心
阿哦 黑名单
说很正确,有人说可以进口民生物资,这是非常可笑的,跪国人民对共产国际远东分部有啥统战价值?还值得花外汇么?而黑人国家在联合国有投票权,上层精英和英法的关系连赵家人都比不上,何况跪国人民?更何况随着洗脑的深入,贵国人民现在无论怎样都会高喊万岁和爱国,在这种情况下只有傻子才会把资源花在收买这种民众上面吧
炸号专家刘不胖 知乎微博 一亩三分地 都炸了。
我在知乎日报看到了这篇
目前高赞的都是反对的。
中国的一切为非正常理性的政策行为,统统解释为谋求政权合法就可以理解了。美元是硬通货,这么好的东西,不可能给韭菜的,自己拿着美金全世界搞金元外交,以谋求政权合法性。
OldUther 一杯敬自由,一杯敬死亡
更重要的是,不知道大家有没有注意到一点,A 国企出口价值 2000 美元的设备,它也是要成本的啊,材料、工资、加工费如果是 1000 万美元,这 1000 万美元的成本可是已经在国内用人民币流通过一次的,如果简单粗暴的在国内使用外汇,必然会导致发生通货膨胀,国内物价上涨,钱变得越来越不值钱,老百姓生活成本上升,中国最后也就会沦为第二个津巴布韦。

懂了。在国内开工厂做出口赚国外的钱,会把中国变成津巴布韦。李巨幅。

后面不看了行不行?
國家賺了這麼多外匯,你們敢不敢要求它減關稅?
太多的人看问题没看到本质。这整个的问题不在于钱该怎么花,而在于民众对钱怎么花没有任何决定的权利。也就是问题的实质是这些钱与民众没有任何关系,钱的所有权是属于那些有权决定钱怎么花的人。这才是问题的本质。既然钱不属于民众,那么民众讨论钱该不该这么花,应该怎么花就毫无意义,也注定没有结果。
实在懒得说这帮天生韭菜。
外汇不在国内花可以啊,能不能在国外多进口写药品,医疗设备。多请些医生解决国内老百姓看病难,看病贵的问题呢?

我国脱贫攻坚取得决定性进展,力度之大、规模之广、影响之深,前所未有,创造了人类减贫史上的最好成绩


减贫史...有这种说法吗?如果有,其他国家减贫史应该也不错吧?
撒币是为了与美金脱钩,我无话可说。
但你用人民血汗借给老赖还帮他们说说好话就十分搞笑
那麼打算什麼時候繼續送錢給那些印度朋友們?王師遠來,不以十億美金犒勞,怎麼能顯天朝之威。
亡共进行时 江山就是人民,人民就是江山,打江山就是打人民。
那我想问一个问题,美金的钱不能在国内花,那可不可以把美金换给韭菜,韭菜想拿美金去国外花行吗?另外你觉得现在一带一路成功了吗?
文章造谣,刚知乎看过,16攒6评,掌握了喉舌就随口忽悠

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