【求科普】是否只要不在乎晶片的体积,那中国的28纳米晶片运算速度不会比5纳米差?
因为我对晶片的常识完全不懂,只知道纳米数越少,晶体管越小,晶片的体积越小,或者说,同样体积下的晶片,晶体管越小,速度越快。
所以我要问的是,如果不在乎晶片的体积,比如把28纳米的晶片,做到5纳米的很多倍的体积,是否可以获得5纳米晶片同样的性能?
如果是这样,其实中国的28纳米晶片生产的手机,除了厚一些,也能满足内循环。
至于台式机,更无所谓了,反正已经够大了,还在乎增加两磅的重量吗?
请技术大神科普
所以我要问的是,如果不在乎晶片的体积,比如把28纳米的晶片,做到5纳米的很多倍的体积,是否可以获得5纳米晶片同样的性能?
如果是这样,其实中国的28纳米晶片生产的手机,除了厚一些,也能满足内循环。
至于台式机,更无所谓了,反正已经够大了,还在乎增加两磅的重量吗?
请技术大神科普
我猜你的意思是用28奈米多做幾個,同時做
我簡單打個比喻好了,比如說威靈頓牛排(外面包著酥皮的牛排)
你是不是要按照步驟的順序做?
1.先用拿材料做出酥皮
2.再把酥皮包在牛排上
3.把包著酥皮的牛排放到烤箱裡面烤熟
1->2->3 這個順序是不是不能改變也不能同時做? 因為下一個步驟的原料是上一個步驟做出來的產物
而目前的處理器架構已經找不到方法可以一次執行更多指令,除非你是來自兩個不同軟體的指令(一次做兩道不同的料理)
說白了就是現在大家除了把晶片做的更快,晶片裡面的架構已經沒辦法"同時"做更多指令了
所以目前都是靠製成工藝來提高晶片的效能
所以關於你的問題,最精確的回答是: 即使你不考慮成本,面積,供電,發熱,很遺憾28nm的晶片就是沒辦法達到跟10nm一樣的效能
我簡單打個比喻好了,比如說威靈頓牛排(外面包著酥皮的牛排)
你是不是要按照步驟的順序做?
1.先用拿材料做出酥皮
2.再把酥皮包在牛排上
3.把包著酥皮的牛排放到烤箱裡面烤熟
1->2->3 這個順序是不是不能改變也不能同時做? 因為下一個步驟的原料是上一個步驟做出來的產物
而目前的處理器架構已經找不到方法可以一次執行更多指令,除非你是來自兩個不同軟體的指令(一次做兩道不同的料理)
說白了就是現在大家除了把晶片做的更快,晶片裡面的架構已經沒辦法"同時"做更多指令了
所以目前都是靠製成工藝來提高晶片的效能
所以關於你的問題,最精確的回答是: 即使你不考慮成本,面積,供電,發熱,很遺憾28nm的晶片就是沒辦法達到跟10nm一樣的效能
如果全靠大陆自己造的话,28纳米也不管用。因为芯片除了制程还有设计架构等多方面制约,而因为中国总喜欢偷,在这方面的经验严重不足(也就是说自己经历的失败过于少,很难在短时间产业化规模化)。一旦美国彻底断供所有芯片(移动端,PC,服务器等),就不是用多大的问题了。基本上互联网就只能保持有限运作,设备用坏一台少一台。
不过这倒不太可能,毕竟完全断供对世界经济的打击比中共病毒带来的打击要大的多,成本太高。
所以说很多人把芯片这件事想成两弹一星,好像中国人靠自己的勤劳智慧就能解决。但实际上并不是这样:
两弹一星本质上是军工业,本来就没有,有了更好,质量差点也无妨。
芯片属于工业(第二产业),但在21世纪,芯片已经成了一部分工业和第三产业(服务业)的不可或缺基础,如果一个非农业国的工业和服务业难以维系,基本上就迅速走向结束。
换句话说,芯片对于今天的社会就是空气,水,粮食。如果说一个国家突然不给国民干净的水和能吃的粮食,取而代之的是粪汤和观音土,或许老百姓不能发动起义,但这个国家在国际上已经完全失去了竞争力,也蹦跶不了几天了。
总之,集合没被断供的中国的国力,是可以达到你说的芯片内循环的。但如果被断供了,中国的国力就不足以推动这个事了。
不过这倒不太可能,毕竟完全断供对世界经济的打击比中共病毒带来的打击要大的多,成本太高。
所以说很多人把芯片这件事想成两弹一星,好像中国人靠自己的勤劳智慧就能解决。但实际上并不是这样:
两弹一星本质上是军工业,本来就没有,有了更好,质量差点也无妨。
芯片属于工业(第二产业),但在21世纪,芯片已经成了一部分工业和第三产业(服务业)的不可或缺基础,如果一个非农业国的工业和服务业难以维系,基本上就迅速走向结束。
换句话说,芯片对于今天的社会就是空气,水,粮食。如果说一个国家突然不给国民干净的水和能吃的粮食,取而代之的是粪汤和观音土,或许老百姓不能发动起义,但这个国家在国际上已经完全失去了竞争力,也蹦跶不了几天了。
总之,集合没被断供的中国的国力,是可以达到你说的芯片内循环的。但如果被断供了,中国的国力就不足以推动这个事了。
有现成的案例,不是中国,AMD线程撕裂者家族就是靠单块硕大的基板上多塞die实现的超恐怖单CPU性能,代价就是一片线程撕裂者大概是自家锐龙的两倍尺寸,TDP也高到了250W(TR2990WX)这个消费级处理器前所未有的高度。
区别在于是ZEN系列架构本身有能力和intel对阵,况且AMD一直都有先进工艺,2代线程撕裂者就是GF的12nm,三代也不出意外会用上7nm,继续冲击消费级CPU的顶级性能
你要用同样的手段只是为了追平欧美也不是不可能,以赵国现在的技术水平用ZX拥有的X86授权配合中芯的28nm,或许可以在一块线程撕裂者的基板上做一个性能赶上i3-10100的电烤炉出来
区别在于是ZEN系列架构本身有能力和intel对阵,况且AMD一直都有先进工艺,2代线程撕裂者就是GF的12nm,三代也不出意外会用上7nm,继续冲击消费级CPU的顶级性能
你要用同样的手段只是为了追平欧美也不是不可能,以赵国现在的技术水平用ZX拥有的X86授权配合中芯的28nm,或许可以在一块线程撕裂者的基板上做一个性能赶上i3-10100的电烤炉出来
芯片越大 良率越低
就算你的性能勉强能追上 你的价格和产能也不是一个级别的 制程领先可以做到价格比你低 产能比你高 功耗比你低
就算你的性能勉强能追上 你的价格和产能也不是一个级别的 制程领先可以做到价格比你低 产能比你高 功耗比你低
不負責任瞎說一下:
1. 手機除了變重,可能還會變大
2. 手機的散熱可能會成問題,因為大點的晶體管發熱量更大
3. 正如上面有人提到了,切割晶圓以後會丟掉一些有defect的芯片,如果你面積大,就更難找到沒有defect的,成本會因此增加。
1. 手機除了變重,可能還會變大
2. 手機的散熱可能會成問題,因為大點的晶體管發熱量更大
3. 正如上面有人提到了,切割晶圓以後會丟掉一些有defect的芯片,如果你面積大,就更難找到沒有defect的,成本會因此增加。
同样体积下的晶片,晶体管越小,速度越快。
简单来说,就是光速的限制。越小,传播距离越短,也就越快,不可能快于光速。就像VPN要绕路,肯定没有直线快,这是理论。
而实际中,别人开机0.1秒,中共开机1秒,到底能造成多大问题,多大麻烦,这还要看具体什么领域。比如你Windows开机10秒,中共国开机20秒,这10秒会损失什么战机?这还要看。
还有一个再形象一点的例子,你在盘山公路开普通汽车、开跑车,和骑摩托车,三者有什么区别?如果要求准时到达,你觉得差别多大?这很难说,也许5奈米、3奈米的优势有时候无法体现出来。
简单来说,就是光速的限制。越小,传播距离越短,也就越快,不可能快于光速。就像VPN要绕路,肯定没有直线快,这是理论。
而实际中,别人开机0.1秒,中共开机1秒,到底能造成多大问题,多大麻烦,这还要看具体什么领域。比如你Windows开机10秒,中共国开机20秒,这10秒会损失什么战机?这还要看。
还有一个再形象一点的例子,你在盘山公路开普通汽车、开跑车,和骑摩托车,三者有什么区别?如果要求准时到达,你觉得差别多大?这很难说,也许5奈米、3奈米的优势有时候无法体现出来。
我作为一个文科生的理解啊,光速是有限的,跑5nm的时间肯定比跑25nm的时间短啊
理論上你把一顆電腦用的CPU做成面盤大, 也是能夠提供相等速度的
單純你要提供的電量多很多而矣...
單純你要提供的電量多很多而矣...
现在只是限制华为不让用美国芯片,其他的国内厂家不还是照样高通骁龙吗?
比一比因特尔自家的32nm和14nm芯片之间的差距就知道了,假如某日28nm和5nm来比,那就是速度比人家慢,功耗比人家高(发热比人家多),价格是人家的几倍甚至更多,如果是不计成本的运用也就罢了,顶多是多花冤枉钱呗,但是民用直接完蛋,消费者面对自己钱包的存亡时往往是很实在的
製程越大越耗能
越耗能發熱大
發熱大壽命越短
夢幻中的材料
當然是常溫矽超導體
可惜人類還辦不到
越耗能發熱大
發熱大壽命越短
夢幻中的材料
當然是常溫矽超導體
可惜人類還辦不到
答案是不可以哦,一块晶面板你可以把它看成是一个体育场,而体育场上可以站多少人,就代表有多少人参与“计算”
所以你要想提高“计算”效率,要么你有更大的体育场,要么你让它容纳更多的人参与算计。
那么人类已经走到哪一步了呢?就是一个晶体单位就像5个原子那么大,5*5个这种单位就用5nm那么大点一个单位位置,也就是说咱俩体育场差不多大的情况下,我的单位容量永远比你多140倍,你一个人计算时我可以140人计算,你“上缴”了一份计算“草纸”的同时,我们“上缴”了140分,那我得出“结论”的速度当然比你效率。
所以你要想提高“计算”效率,要么你有更大的体育场,要么你让它容纳更多的人参与算计。
那么人类已经走到哪一步了呢?就是一个晶体单位就像5个原子那么大,5*5个这种单位就用5nm那么大点一个单位位置,也就是说咱俩体育场差不多大的情况下,我的单位容量永远比你多140倍,你一个人计算时我可以140人计算,你“上缴”了一份计算“草纸”的同时,我们“上缴”了140分,那我得出“结论”的速度当然比你效率。
纳米越小不仅仅可以塞进CPU,还可以塞进GPU,未来说不定会赛进其他新技术,反正就一个目的,科技越强大,小小芯片赛进去的东西越多,好处是节省了其他不必要的空间,配件,耗损,电子高度集成是未来的趋势,28纳米够用是扯谈的玩意。速度快,意味着可以提前几个小时进行灭国战争,还用着老式芯片就要等着被虐杀,就像亚美尼亚一样。
28纳米。。呵呵,我怀疑共匪连82纳米工艺的都做不出来
問題是發熱跟耗電。
發熱會造成各種問題,例如死機與壽命短
別人的手機功能越來越多,耗電卻沒有大幅增加
你做的手機要嘛只能有二十年前手機的功能,要嘛每半小時用完電到處找充電
兩個選項你自己選吧
還沒提到手機變肥變醜的問題
發熱會造成各種問題,例如死機與壽命短
別人的手機功能越來越多,耗電卻沒有大幅增加
你做的手機要嘛只能有二十年前手機的功能,要嘛每半小時用完電到處找充電
兩個選項你自己選吧
還沒提到手機變肥變醜的問題
我反問一個問題,你把全中國14億人口抓起來一人發一支筆、一張紙。這樣加起來的計算能力能不能超過一個芯片?
理論上可以吧...如果不考慮現實中許多其他方面的問題的話。像是你要讓這14億人住哪,飲食問題,如何保持衛生,怎樣把每個人的計算結果快速彙整起來之類的。
理論上可以吧...如果不考慮現實中許多其他方面的問題的話。像是你要讓這14億人住哪,飲食問題,如何保持衛生,怎樣把每個人的計算結果快速彙整起來之類的。
中国能制造28纳米 和中国可以量产28纳米 是两回事。
如果技术封锁中国量产任何纳米级别的芯片恐怕都是问题。
如果技术封锁中国量产任何纳米级别的芯片恐怕都是问题。
你们这什么这么愚蠢,真心想不到都2020 年了, 还有你们这种低智商物种存在、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
军用没这么高的性能必要, 民用只要还没彻底闭关就竞争不过intel和amd或是高通三星等等
尺寸变大 意味着电子走过的路线变长 意味着发热量越大 意味着干同样的活耗电越多。
但现在电池技术已经到了天花板,所以移动设备最需要5纳米。否则并不是你说的手机变得厚一点,而是变得像大哥大一样厚。。。。。。。。。。
因为制程是一维的,芯片是三维的。就算厚度不存在制程障碍,那也是平方关系的差别。
28*28=784
5*5=25
两者相差31倍。也就是说,电池的体积增加31倍。。就算电池占手机体积的三分之一,那也意味着你的手机体积增加10倍。
刚好一个大哥大。
但现在电池技术已经到了天花板,所以移动设备最需要5纳米。否则并不是你说的手机变得厚一点,而是变得像大哥大一样厚。。。。。。。。。。
因为制程是一维的,芯片是三维的。就算厚度不存在制程障碍,那也是平方关系的差别。
28*28=784
5*5=25
两者相差31倍。也就是说,电池的体积增加31倍。。就算电池占手机体积的三分之一,那也意味着你的手机体积增加10倍。
刚好一个大哥大。
在呆呆使用28纳米工艺芯片控制的北斗卫星回传tiktok信号定位美军第七舰队的时候,川普使用1纳米工艺芯片控制的微型机器人往呆呆的水杯里滴褪黑素。呆呆一觉醒来,共军超高音速大型航母无敌水师全军覆没。
问题是手机不可能做成台式机那么大,台式机可以不考虑散热和体积,手机可是对散热和体积很敏感的,
不能,面积太大要考虑光速有限的问题,面积大了要降低频率,如果往立体方面发展,又要考虑散热
各位葱友们,怎么看待胡伟武说的別再想5纳米,28纳米夠用了? - 回复 by @未定义字符串
https://pincong.rocks/question/item_id-359047
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民用芯片追求密度主要是商业考虑,就好比油耗低的车子在市场竞争中会很有优势,但是油耗高的车子又不是不能用,如果油价走低的话影响就更小了。而且民用领域也只有最高端的旗舰产品才用得起最新制程。如果国产厂商真的能完全自产28nm芯片,那就算是全面禁运芯片,对中共也构不成什么实质打击了。
额,这问题怎么又顶上来了?
能用和好用是两个概念。
大家这么想吧,90年代没有智能手机 都用寻呼机的时候日子也不是照样过吗。但是有的选的话你是绝对不会用寻呼机的。
那用28nm的技术能不能实现目前Intel处理器的运力呢?能啊,但是你要牺牲其他部分,比如功耗和稳定性。
能用和好用是两个概念。
大家这么想吧,90年代没有智能手机 都用寻呼机的时候日子也不是照样过吗。但是有的选的话你是绝对不会用寻呼机的。
那用28nm的技术能不能实现目前Intel处理器的运力呢?能啊,但是你要牺牲其他部分,比如功耗和稳定性。
除了体积和重量,还有能耗。如果手机重多100克,电力只能撑半天,那肯定没法用。
不过在PC和电脑方面,这个影响会小一点,但是现在电脑的更新换代和出货量,已经和手机不可同日而语了。
不过在PC和电脑方面,这个影响会小一点,但是现在电脑的更新换代和出货量,已经和手机不可同日而语了。
5nm的单位算力是25nm的100倍。同样的算力,28nm的耗电要多100倍,散热还是个问题
大不了51单片机集群,客户端不要进行任何计算,做成只接光纤的屏幕加指针,服务端上云技术,软件并行化。中共搞不定硬件,还是能搞定软件的。
本身当然是不可能的,这是一个关于原理的基本事实。所有实现不同算力的都是靠额外的技术补充boost上去的。这种思路从一开始就已经输了,说实话有一点精神胜利法的味道了,哎你打败不了我我没有输啊。我建议远离这种思路,尽可能不与秉持此种意识形态的人共事合作
另外,我不理解思考这种问题的意义?共产党自己制造的灾难咎由自取,我们其他人何必浪费时间受其所累帮其补洞,而不去做实际的努力为前沿奋斗
另外,我不理解思考这种问题的意义?共产党自己制造的灾难咎由自取,我们其他人何必浪费时间受其所累帮其补洞,而不去做实际的努力为前沿奋斗
从性能上来说28nm和5nm差距不大。你可以发现目前只是商业公司会追求小尺寸的芯片,而很多军用芯片不需要考虑为什么?因为军方不差钱。
做一个简单比喻,
现在有一块原晶,你5nm可以做100个芯片。
你28nm可能只能做20个芯片。
那么做同样多的芯片你需要的成本(原晶)就比别的公司高,人家就可以打价格战。所以最后的落脚点还是利益。
做一个简单比喻,
现在有一块原晶,你5nm可以做100个芯片。
你28nm可能只能做20个芯片。
那么做同样多的芯片你需要的成本(原晶)就比别的公司高,人家就可以打价格战。所以最后的落脚点还是利益。