未来中芯国际工艺有没有可能追上台积电三星???
现在中芯国际基本是集中全国之力不计成本在投入,好像已经可以生产7nm了,和三星台积电就差了2代。随着摩尔定律要终结,感觉追上是迟早的事情。芯片行业不会变成下一个盾构机吧???
如果把时间放到无限长 那么是可能的 就好像宇宙中肯定是有外星人这个概率是一样的
至于人类能不能碰到 那就是另一个问题了
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你姨举过一个例子 张之洞的汉阳铁厂
清末洋务运动 张之洞办铁厂的时候马上就发现你需要的远不止德国/英国的冶铁高炉 同时你需要燃料 即焦煤 然而当时清朝自己没有能力生产焦煤 说白了即便你搞了个铁厂依然无法实现钢铁自主
如果还想继续朝着这个目标继续 那么你还得从欧洲继续引进一套焦煤生产线 然后由于焦煤生产线再牵扯多个工业的生产线 这个独立自主的成本基本上是算不完的
从这个角度来说 支那完全可以搞出独立自主 但是就跟宇宙中的外星人一样 存在但是遇到的可能微乎其微 同时这样的一个支那自主的芯片生产线将毫无经济价值可言 因为国际分工的结果就是各个国家承担自己相对成本最低的一部分 结果就是目前看到的美国主导的世界经济 大家都像田忌赛马一样用自己的下等马抵掉了别人的上等马 自己留着上等马可以去发展别的东西 因此产品价格趋向于该产品在人类历史以来的最低价格
但是由于支那奉行的自主化(先假定他能做到吧)将不会再有这个国际分工的利益 因此他的产品价格可以是数倍与美国芯片 乃至数十倍
而且芯片产业的部分环节是不可替代性的垄断 比如日本的冲洗机 木桶原理 如果日本方面向你征收整个芯片产业利润的数十倍专利费 那你搞出来的其他的全自主也是报废 要么毫无经济效用 要么就缺了最后一块拼图而无法运行 更不要说芯片产业的复杂性 每个小环节都足够卡死你的
至于人类能不能碰到 那就是另一个问题了
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你姨举过一个例子 张之洞的汉阳铁厂
清末洋务运动 张之洞办铁厂的时候马上就发现你需要的远不止德国/英国的冶铁高炉 同时你需要燃料 即焦煤 然而当时清朝自己没有能力生产焦煤 说白了即便你搞了个铁厂依然无法实现钢铁自主
如果还想继续朝着这个目标继续 那么你还得从欧洲继续引进一套焦煤生产线 然后由于焦煤生产线再牵扯多个工业的生产线 这个独立自主的成本基本上是算不完的
从这个角度来说 支那完全可以搞出独立自主 但是就跟宇宙中的外星人一样 存在但是遇到的可能微乎其微 同时这样的一个支那自主的芯片生产线将毫无经济价值可言 因为国际分工的结果就是各个国家承担自己相对成本最低的一部分 结果就是目前看到的美国主导的世界经济 大家都像田忌赛马一样用自己的下等马抵掉了别人的上等马 自己留着上等马可以去发展别的东西 因此产品价格趋向于该产品在人类历史以来的最低价格
但是由于支那奉行的自主化(先假定他能做到吧)将不会再有这个国际分工的利益 因此他的产品价格可以是数倍与美国芯片 乃至数十倍
而且芯片产业的部分环节是不可替代性的垄断 比如日本的冲洗机 木桶原理 如果日本方面向你征收整个芯片产业利润的数十倍专利费 那你搞出来的其他的全自主也是报废 要么毫无经济效用 要么就缺了最后一块拼图而无法运行 更不要说芯片产业的复杂性 每个小环节都足够卡死你的
几奈米不是重点,晶体管密度、量产良率才是
晶体管密度是决定芯片算力的关键,大小不是,虽然晶体管做小能缩小晶体管间距增加密度,但这并不绝对,7nm的晶体管间距可能有30~40nm,能靠多进还不让晶体管糊成一团互相漏电反倒是更大的学问。intel虽然尺寸输台积电,但是intel 10nm晶体管密度接近台积电7nm,三星虽然尺寸赢台积电,但是晶体管密度还是输
至于量产良率则是价格能否压低的关键,真要比极限尺寸,现代科技早能操控单一原子了,真要在实验室搓,1nm都有可能,其实很多厂商都有能力小规模制作未来科技的芯片了(详情请恰电子刻蚀),但是离量产还远的很
而且目前最影响芯片尺寸的是光刻机光源,这定义了芯片电路的资讯,目前全世界最好的光刻机只有一家能造(ASML),这间公司的大股东正是芯片三巨头,其他厂商慢慢等产能吧,至于中芯恐怕就是倒数了
至于自己造光刻机省省吧,光刻机极度复杂,几十万零件,关键零件加工精度都是原子级,中国没一个能造(反倒小小台湾能造几个),MadeInChina的零件其他国家随便搓一下就出来了
任何行业除了芯片都只需要一个东西,钱,但是造芯片不行,造芯片需要物理学家、数学家、化学家,芯片是人类文明的圣杯,没一个国家能独自造出来,别说美国了,哪怕是台湾没了人类也造不出尖端芯片,结合了高等数学、凝态物理、电磁学、量子物理、有机化学、化学的量子力学等数十个学科,每个都不是一两个人的智力能企及的,哪怕是一个制程,也是成千上万个专利,一个人穷尽一生能学会几个就是大佬了,就算是图纸给你看,如何实现图纸又是另一门学问另外几千个专利了
最后致那些"中国梦"粉区一句话:想买台积电就怕你买不起 -by 张忠谋-
晶体管密度是决定芯片算力的关键,大小不是,虽然晶体管做小能缩小晶体管间距增加密度,但这并不绝对,7nm的晶体管间距可能有30~40nm,能靠多进还不让晶体管糊成一团互相漏电反倒是更大的学问。intel虽然尺寸输台积电,但是intel 10nm晶体管密度接近台积电7nm,三星虽然尺寸赢台积电,但是晶体管密度还是输
至于量产良率则是价格能否压低的关键,真要比极限尺寸,现代科技早能操控单一原子了,真要在实验室搓,1nm都有可能,其实很多厂商都有能力小规模制作未来科技的芯片了(详情请恰电子刻蚀),但是离量产还远的很
而且目前最影响芯片尺寸的是光刻机光源,这定义了芯片电路的资讯,目前全世界最好的光刻机只有一家能造(ASML),这间公司的大股东正是芯片三巨头,其他厂商慢慢等产能吧,至于中芯恐怕就是倒数了
至于自己造光刻机省省吧,光刻机极度复杂,几十万零件,关键零件加工精度都是原子级,中国没一个能造(反倒小小台湾能造几个),MadeInChina的零件其他国家随便搓一下就出来了
任何行业除了芯片都只需要一个东西,钱,但是造芯片不行,造芯片需要物理学家、数学家、化学家,芯片是人类文明的圣杯,没一个国家能独自造出来,别说美国了,哪怕是台湾没了人类也造不出尖端芯片,结合了高等数学、凝态物理、电磁学、量子物理、有机化学、化学的量子力学等数十个学科,每个都不是一两个人的智力能企及的,哪怕是一个制程,也是成千上万个专利,一个人穷尽一生能学会几个就是大佬了,就算是图纸给你看,如何实现图纸又是另一门学问另外几千个专利了
最后致那些"中国梦"粉区一句话:想买台积电就怕你买不起 -by 张忠谋-
当年华为被处决的时候粉蛆们一片高潮:断芯片供应会让华为浴火重生!
结果确是打脸:几年重生过去,鸿蒙还在吃奶,华为手机舔着脸兜售“4G不比5G差”这种反智新概念。
中芯的7nm也是用ASML的DUV,本着“有钱不赚王八蛋”的原则,ASML似乎不在意做这种买卖,但是说到底中芯的春袋依旧被ASML或者说间接被握在美国手里,如果认为今天的中芯“有机会”,那就相当于你在2019年以前看好华为并认为华为会干沉苹果一样了。更别说EUV才是次世代的东西,轮不到中芯触碰。
结果确是打脸:几年重生过去,鸿蒙还在吃奶,华为手机舔着脸兜售“4G不比5G差”这种反智新概念。
中芯的7nm也是用ASML的DUV,本着“有钱不赚王八蛋”的原则,ASML似乎不在意做这种买卖,但是说到底中芯的春袋依旧被ASML或者说间接被握在美国手里,如果认为今天的中芯“有机会”,那就相当于你在2019年以前看好华为并认为华为会干沉苹果一样了。更别说EUV才是次世代的东西,轮不到中芯触碰。
_ _ 沒用的, 大陸的事情全都一個模式, 只要高興明天就 3nm 了. 看下航母這都多少年了根本形不成戰鬥力, 滿口謊言的共匪能辦成啥事, 五粉毛只是甘心受騙而已.
知道為什麼中國的芯片大躍進項目,最後變成了大貪特貪嗎,因為那些搞芯片的都知道肯定做不出來
但又守著幾千億人民幣,那能怎麼辦,只能貪了
但又守著幾千億人民幣,那能怎麼辦,只能貪了
研究芯片,估計就沒有考慮過實際給民用的問題。
或者說,並沒有想過要很好用,只是不要搞到沒有可用的就行了,誰知道哪天淪落到毛子的地步了,到時毛子可不會幫土共。
沒有生態,一定要說自己做倒也不是不可能,重新發明方的輪子也不是不行。只是這代價要人埋單。反正不會是土共埋。
鼓勵私企和行業發展,感覺也只是考慮民用轉軍用。
忽悠粉蛆的部分,估計只是單純的為了順道忽悠一下他們弄點邊角料錢。
或者說,並沒有想過要很好用,只是不要搞到沒有可用的就行了,誰知道哪天淪落到毛子的地步了,到時毛子可不會幫土共。
沒有生態,一定要說自己做倒也不是不可能,重新發明方的輪子也不是不行。只是這代價要人埋單。反正不會是土共埋。
鼓勵私企和行業發展,感覺也只是考慮民用轉軍用。
忽悠粉蛆的部分,估計只是單純的為了順道忽悠一下他們弄點邊角料錢。
不可能的。人才、軟件、硬件、原材料、市場、全都是美國霸權。
很簡單、你是學霸高材生、要花時間研究iOS, Android 或是研究鴻蒙?
芯片工業都一樣、你花時間研究美國那一套、人家一粒縲絲就可以將你卡住。
你要從頭開始研究自己一套、那有人陪你玩?
很簡單、你是學霸高材生、要花時間研究iOS, Android 或是研究鴻蒙?
芯片工業都一樣、你花時間研究美國那一套、人家一粒縲絲就可以將你卡住。
你要從頭開始研究自己一套、那有人陪你玩?
时间是一个因素,但不是唯一的因素,中国人喜欢说假以时日,但给了时日也不是说一定做得出来,一个举国之力折腾了那么多年却做不出圆珠笔滚珠的国家,落后肯定不仅仅是时日的问题
当年长春一汽手敲出来一辆红旗轿车产业水平就超越日本了?
台基电,三星都只是制造的一个环节,他们需要原材料,制造设备、制造技术,等等。这些一点都不必芯片制造简单。换句话说,你哪怕抢了台基电的厂房、设备、人员,再举全国之力,你也无法生产先进的芯片。
光刻机都没有怎么可能造出来。
现在的7nm是用老工艺强行做的,良品率太低,一块芯片的成本太高,毫无竞争力,只能用于国防之类的自慰产品(粉红老说美国的芯片有后门)。
现在的7nm是用老工艺强行做的,良品率太低,一块芯片的成本太高,毫无竞争力,只能用于国防之类的自慰产品(粉红老说美国的芯片有后门)。
想多了,就算造出来了有什么用,除非有自己的操作系统,就像现在的和windows不兼容,因为底层驱动不行
“现在中芯国际基本是集中全国之力不计成本在投入”
当年毛泽东集全中国之力不计成本地大炼钢铁结果是什么?
中国人都是造大粪的,你让14亿中国人研发芯片有毛线用?
当年毛泽东集全中国之力不计成本地大炼钢铁结果是什么?
中国人都是造大粪的,你让14亿中国人研发芯片有毛线用?
这么问太low😂应该是中芯国际砸的钱确实超过了三星和台积电
人是关键 直接问能不能抢到人或留住人就行了 听说老美现在已经在管制人才了
不清楚。不过根据科学来理论,中国的现在都是公版框架除非彻底和西方脱钩。另一点现在是世界性经济,荷兰也是组装厂,在加上不会轻易因为经济交易当你的老师给你贡献资料。在加上现在的外交所引发的政治问题,导致政治会大幅度干涉。所以无论中国的那一家企业和个人科学家都面临支支常说的卡脖子问题。但是你老用避孕套和廉价日常用品来进行不平等交易。是不是看西方人政治正确就玩祖宗之法?太支了
不可能 美国掌握全世界的黑科技
疫情一来 美国就拿出mrna疫苗
其实人家80年代就开始研究了
更何况中国现在被制裁
台湾还跟美国科技绑定 (光是这个理由 台湾就离不开美国了) 两者差更远了
疫情一来 美国就拿出mrna疫苗
其实人家80年代就开始研究了
更何况中国现在被制裁
台湾还跟美国科技绑定 (光是这个理由 台湾就离不开美国了) 两者差更远了
中国现在连高精尖的门都没摸到,全靠二手光刻机骗补贴
不过,对于共产党来说,关起门来后也够用了。没必要再买ps2拆芯片了。
不过,对于共产党来说,关起门来后也够用了。没必要再买ps2拆芯片了。
实际有芯片用用手机就得了,跟普通人关系不大。只有妄想争霸的自干五就是他们的命。但是就算华为全球第一,也不会施舍一台手机给他们。可能会赠送黑人。我发现五毛当中最廉价的就是自干五,最贵的是洋五毛。说一句墙国好好哟,人民币美女大大的有。