身处欧洲的我担心未来欧洲是不是久居之地？
目前工作在意大利北部，算是这个国家最发达的地区了，不比德国，但也不差。
深感大陆的公民对公共事务毫不关心，事不关己高高挂起，而政府权力无限，等恶果落到自己头上才发现自己毫无能力反抗。比如，很多粉红说抗击疫情成果体现了体制优越，不是湖北人的话多数没有感受到过度的措施带来的恶果；很多粉红说控制本国公民返回是为了大局，这种阻碍本国公民回国的做法就是一种突破底线的行为；很多粉红看到的是集中力量办大事的优势，而漠视那些被低价拆迁的群体的利益。
总之，让我觉得，没有法治没有制衡，生活在大陆，大概率会成为需要“集中力量办大事”的时候，“不惜一切代价”的代价。
但是，如果未来留在这里，把家人也接过来。我也有些担心。
欧洲的经济我不担心，没指望能好。担心的就是治安和宗教冲突。目前我工作的地方是安全的。但是未来，无论是绿教人口大幅增加，还是欧洲极右翼上台。都会毁掉这里的安宁。
虽然中国短短几十年就有大跃进，文革，计划生育这些灾难，但我现在更关心的是欧洲未来是否安全稳定。所以主要希望听听大家对欧洲局势的看法，而不是讨论国内的问题。
深感大陆的公民对公共事务毫不关心，事不关己高高挂起，而政府权力无限，等恶果落到自己头上才发现自己毫无能力反抗。比如，很多粉红说抗击疫情成果体现了体制优越，不是湖北人的话多数没有感受到过度的措施带来的恶果；很多粉红说控制本国公民返回是为了大局，这种阻碍本国公民回国的做法就是一种突破底线的行为；很多粉红看到的是集中力量办大事的优势，而漠视那些被低价拆迁的群体的利益。
总之，让我觉得，没有法治没有制衡，生活在大陆，大概率会成为需要“集中力量办大事”的时候，“不惜一切代价”的代价。
但是，如果未来留在这里，把家人也接过来。我也有些担心。
欧洲的经济我不担心，没指望能好。担心的就是治安和宗教冲突。目前我工作的地方是安全的。但是未来，无论是绿教人口大幅增加，还是欧洲极右翼上台。都会毁掉这里的安宁。
虽然中国短短几十年就有大跃进，文革，计划生育这些灾难，但我现在更关心的是欧洲未来是否安全稳定。所以主要希望听听大家对欧洲局势的看法，而不是讨论国内的问题。
瘦死的骆驼比马大。欧洲再烂个一百年，也比墙国发展100年强。天天说什么意大利烂，西班牙穷，有几个意大利人，西班牙人移民去了墙国呀？0！多少人排队移过来？排长队。移民过来的，某一个人有可能是傻子，难道一大片人都傻么？
说这个担心，那个担心的，直接说句让回墙国。你回么？估计打死都不回。死都要死在自由民主的欧洲，生怕回去填了那个粪坑。
说这个担心，那个担心的，直接说句让回墙国。你回么？估计打死都不回。死都要死在自由民主的欧洲，生怕回去填了那个粪坑。
欧洲面临伊斯兰极端主义的宗教冲突问题，但这并不是说穆斯林就会主宰欧洲国家的社会，毕竟穆斯林在各欧洲国家都属于少数群体，即便再经过一百年，也未必能成为主流人群，而且楼主你打算活多少岁，两百岁吗？
另外，我觉得很多人把伊斯兰世界看做铁板一块也是错误的。如果真是铁板一块，不同的伊斯兰国家和同一个伊斯兰国家里也都不会有这么多的冲突了。现在，欧洲国家里成为精英的穆斯林人群也还是更倾向和遵从欧洲的价值观，而不是伊斯兰主义的政教合一的那一套吧。伊斯兰世界也未必不能进步一些。世界会在冲突中前进，因为伊斯兰原教旨主义的影响，欧洲的国家会付出一定的代价，但是从价值观和欧洲人的精神来说，欧洲不会没落！看看希腊国旗上代表的”不自由毋宁死“，看看法国人的革命精神和反抗意识，看看德意志从希特勒的纳粹帝国变为现代文明国家，欧洲不会灭亡，它会面对很多问题需要解决很多问题，但是它仍然是人类现代文明中比较先进的区域。文明是需要积累的，也需要更新，欧洲还秉承了一种人道主义精神，欧洲的精神应该说正在传承更新与发展，虽然面对各国内部极右翼势力的威胁，但这是挑战也是种机遇，作为精神文化底蕴深厚的欧洲，在安乐圈里呆久了并不好，有挑战才会有更好的发展，所以，我倒是认为欧洲正是应该要承担自己命运和重新拿起思想和价值观武器的时候。
如果楼主面临这样的时刻不正是可以大展一下身手的时候？难道楼主的意思就是到欧洲去享清福过上昏昏欲睡的生活吗？为什么中国人走到哪里只想着别人为你准备好一切呢？
另外，我觉得很多人把伊斯兰世界看做铁板一块也是错误的。如果真是铁板一块，不同的伊斯兰国家和同一个伊斯兰国家里也都不会有这么多的冲突了。现在，欧洲国家里成为精英的穆斯林人群也还是更倾向和遵从欧洲的价值观，而不是伊斯兰主义的政教合一的那一套吧。伊斯兰世界也未必不能进步一些。世界会在冲突中前进，因为伊斯兰原教旨主义的影响，欧洲的国家会付出一定的代价，但是从价值观和欧洲人的精神来说，欧洲不会没落！看看希腊国旗上代表的”不自由毋宁死“，看看法国人的革命精神和反抗意识，看看德意志从希特勒的纳粹帝国变为现代文明国家，欧洲不会灭亡，它会面对很多问题需要解决很多问题，但是它仍然是人类现代文明中比较先进的区域。文明是需要积累的，也需要更新，欧洲还秉承了一种人道主义精神，欧洲的精神应该说正在传承更新与发展，虽然面对各国内部极右翼势力的威胁，但这是挑战也是种机遇，作为精神文化底蕴深厚的欧洲，在安乐圈里呆久了并不好，有挑战才会有更好的发展，所以，我倒是认为欧洲正是应该要承担自己命运和重新拿起思想和价值观武器的时候。
如果楼主面临这样的时刻不正是可以大展一下身手的时候？难道楼主的意思就是到欧洲去享清福过上昏昏欲睡的生活吗？为什么中国人走到哪里只想着别人为你准备好一切呢？
过去几百年里中国什么时候比欧洲宜居了？再不济你有个意大利公民身份往别的地方跑也是轻松加愉快。且不说现在穆还没有占主流，就算占了主流又有什么？土耳其人照样生活滋润，比国内强多了。
附上一张图，关于30年后欧洲绿教人口比例的预测
https://www.pewforum.org/wp-content/uploads/sites/7/2017/11/PF_11.29.17_muslims-update-23.png
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两害相权取其轻罢了，世界就是这样，总比在支那好。在俄罗斯都比支那好得多。
開門見山：樓主有擔心是一件好事，但樓主的擔心在品蔥得不到回應
為義大利和歐洲擔心，說明樓主是精義、精歐，這是移民的一小步，卻是脫脂的一大步，很多人移民成了卻還是個精支呢。可喜可賀的好事
擔心吧，本國人也會擔心，每個國家的人都會沒完沒了地為各種問題擔心。不是說現在真的就是命運轉折點所以要擔心了，而是每一天都有人在為各種問題擔心，每一天都有人覺得今天是轉折點。事實上轉折點往往是最少人擔心的那一天發生在最少人擔心的那個領域，不過那都是另一個故事了
你的擔心很可能不會成真，但擔心本身是一件好事而且是必要的
但樓主的擔心在品蔥得不到回應
品蔥的主要族群是國內的人，只會討論國內的事。就算有想看國外的事，超過一半的人以為『外國=美國』
一群以為自己是精神美國人的人，學著美國人一起管歐洲叫Europoor，一起唱衰歐盟，一起以為歐盟整個都不重要白宮才是世界上唯一重要的地方
歐洲是不是真的那麼衰都成問題，但這先撇開不談。有的美國人日子的確過得不錯，才有資格說Europoor，我們中國護照的人不一樣，日子本來就過得比歐洲爛
一群自稱精神美國人（這裡強調自稱，因為真的精神美國人往往反而不會學得那麼表象）會告訴你，歐洲要不行了，可是哪又怎麼樣？你又不能、不會、不想因此回國
遺憾的是這些人的聲音是最響的，所以樓主的擔心在品蔥是很難得到回應的
為義大利和歐洲擔心，說明樓主是精義、精歐，這是移民的一小步，卻是脫脂的一大步，很多人移民成了卻還是個精支呢。可喜可賀的好事
擔心吧，本國人也會擔心，每個國家的人都會沒完沒了地為各種問題擔心。不是說現在真的就是命運轉折點所以要擔心了，而是每一天都有人在為各種問題擔心，每一天都有人覺得今天是轉折點。事實上轉折點往往是最少人擔心的那一天發生在最少人擔心的那個領域，不過那都是另一個故事了
你的擔心很可能不會成真，但擔心本身是一件好事而且是必要的
但樓主的擔心在品蔥得不到回應
品蔥的主要族群是國內的人，只會討論國內的事。就算有想看國外的事，超過一半的人以為『外國=美國』
一群以為自己是精神美國人的人，學著美國人一起管歐洲叫Europoor，一起唱衰歐盟，一起以為歐盟整個都不重要白宮才是世界上唯一重要的地方
歐洲是不是真的那麼衰都成問題，但這先撇開不談。有的美國人日子的確過得不錯，才有資格說Europoor，我們中國護照的人不一樣，日子本來就過得比歐洲爛
一群自稱精神美國人（這裡強調自稱，因為真的精神美國人往往反而不會學得那麼表象）會告訴你，歐洲要不行了，可是哪又怎麼樣？你又不能、不會、不想因此回國
遺憾的是這些人的聲音是最響的，所以樓主的擔心在品蔥是很難得到回應的
历史上穆斯林对欧洲的侵略比今天厉害多了。基督教五大牧首，被穆斯林干掉四个，硕果仅存罗马教皇。西班牙、希腊都是穆斯林的天下，几百年。意大利那么有名的那不勒斯大教堂，差一点就改成清真寺。
最后怎么样，还不是翻盘了。
等几十年后石油价值大跌，阿拉伯沦落为穷国，在文明冲突中不可能坚持超过三代人。
话再说回来，如果真的穆斯林持续野蛮，而整个欧洲沦落，那必然是世界大战欧洲输了。那种情况下，有口吃的就不错，其他的别想太多。
最后怎么样，还不是翻盘了。
等几十年后石油价值大跌，阿拉伯沦落为穷国，在文明冲突中不可能坚持超过三代人。
话再说回来，如果真的穆斯林持续野蛮，而整个欧洲沦落，那必然是世界大战欧洲输了。那种情况下，有口吃的就不错，其他的别想太多。
这个种群简直比以色列之前的犹太人还惨，犹太人好歹还有自己的宗教和复国主义运动。这个种群就想到别人建设好的秩序那里啃现成的，没有族群没有信仰也没有家乡。
范松忠
黑名单 吾爱人类公敌！宁做伊朗犬，不做中国人！中国、中共、中文，都别想奴役我！习来曼尼和王培尔，来找我啊！有种加我实名制微信抖音啊！我死后，能求得一面美国国旗披上烧掉，或把我烧掉撒入大海，死无葬身之地，也不进中共方舱。誓死反送中，绝不落叶归中！
啊唉，我愿意去欧洲，莫说意大利了，就算塞尔维亚我都非常愿意。祝你好运！
你只需要知道一点，中共比穆斯林残酷得多，你可以在欧洲假意认同穆斯林，他们应该不会为难你什么，中共这个你哪怕认同了，他一样把你当敌人对待。
重要的是你如何认识世界。比如，如果你现在认为中国共产党治下的中国是可以考虑的选项，我不认为我们说再多关于欧洲的看法能对你有真的实际作用。
欧洲疫情严重吗？严重。宗教问题冲突大吗？冲突大。黑死病时欧洲疫情更严重，十字军东征宗教战争时期宗教问题更是你死我活。整个世界疫情都很严重，这依然是2020年。而中共为了解决宗教问题甚至选择了集中营。
所以，重点不是欧洲还行不行。而是您能不能行。
欧洲疫情严重吗？严重。宗教问题冲突大吗？冲突大。黑死病时欧洲疫情更严重，十字军东征宗教战争时期宗教问题更是你死我活。整个世界疫情都很严重，这依然是2020年。而中共为了解决宗教问题甚至选择了集中营。
所以，重点不是欧洲还行不行。而是您能不能行。
中共几十年来常说「摸着石头过河」，其中的石头就是人民。中共领导的名言「我们不惜代价」里，其中这代价也是人民，人民死了一半还剩好几亿人。
1月底新冠肺炎开始之初，坊间谣传中共封武汉城的意图是要牺牲武汉千万条生命以挽救全中国14亿人的生命，这传闻确是令人不寒而栗，但之后将李文亮医生及其多位医疗同事送往医院前线当牺牲品，以及要武汉人「感恩中共」等事件来判断，这想法肯定是在中共领导的算计之中。当时只要稍有差错或疫情失控，中共肯定会「不惜代价」，即使牺牲武汉甚至整个湖北省的6千万条生命也会在所不惜。
1月底新冠肺炎开始之初，坊间谣传中共封武汉城的意图是要牺牲武汉千万条生命以挽救全中国14亿人的生命，这传闻确是令人不寒而栗，但之后将李文亮医生及其多位医疗同事送往医院前线当牺牲品，以及要武汉人「感恩中共」等事件来判断，这想法肯定是在中共领导的算计之中。当时只要稍有差错或疫情失控，中共肯定会「不惜代价」，即使牺牲武汉甚至整个湖北省的6千万条生命也会在所不惜。
拜托，欧盟是最可靠的好吧，你可以自由迁徙，只要你有本事，建议去大西洋而不是地中海沿岸。
先拿到意大利护照再说，好歹现在还是欧盟一部分。等拿到欧盟护照曲线上北欧也不是问题
冰岛咖啡
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现在想回来都难吧？需要双阴检查，还是待在原地吧，好歹也是文明之国，暂时的困难。
北意好像是羅馬化的日耳曼人
看過些幾十年前的意大利三級片，北意很多金毛的。北意經濟和重工業都比南意好
看過些幾十年前的意大利三級片，北意很多金毛的。北意經濟和重工業都比南意好
楼主在欧洲还可以安稳很久吧。实在担心，去英国或澳洲吧。如果你对美国的前景看好，也可以去美国、加拿大。
十年
的湊足湊在湊在湊左側再次誒歐湊在湊在湊左側在湊在湊
的湊足湊在湊在湊左側再次誒歐湊在湊在湊左側在湊在湊
恕我直言，这次美国选择了对中共最有利的方向，可以说，中国这次崛起概率已经非常之高了
我觉得欧洲完蛋了。本来衰落的就够厉害了，再加上疫情一闹，大部分国家说不定都只能靠疯狂发债苟延残喘，几年之后欧盟破产都不是不可能。经济一烂了就会立刻引发社会问题，现在的穆斯林砍头可能只是开始。我对欧洲未来的前景表示悲观。。。
欧洲国家小语言多，各自为政，根本经不住中美两国各大垄断巨头的不断冲击。互联网行业几乎一片空白，传统制造产业又逐渐被中共蚕食收购。从很多国家疫情之前主要依靠旅游业餐饮业赚钱就知道，他们已经没有竞争力。
欧洲国家小语言多，各自为政，根本经不住中美两国各大垄断巨头的不断冲击。互联网行业几乎一片空白，传统制造产业又逐渐被中共蚕食收购。从很多国家疫情之前主要依靠旅游业餐饮业赚钱就知道，他们已经没有竞争力。