為什麼多年來熱帶地區的先進國家一直很少?
不是熱帶地區先進國家很少,而是世界上的先進國家本來就很少,歐洲率先完成工業化,北美澳洲和歐洲一脈相承,這是它們能成爲先進國家的基礎,這種巨大的先發優勢不是一朝一夕就能追的上的。直到上世紀中期,非洲東南亞南亞這些熱帶地方還都是殖民地呢,這些國家實現獨立都還不到一百年,怎麼可能這麼快就趕英超美了?
20世紀中後期躋身先進國家行列的只有以色列、韓國、臺灣、新加坡和東歐一些國家而已,東歐國家底子本來就好加上歐盟提攜不用說了,以色列、韓國、臺灣、新加坡則都與美國關係親密,且都是小國寡民,容易管理,還有一個共同點就是都面臨着巨大的外部壓力——以色列四的阿拉伯國家恨不得滅了它,新加坡是東南亞唯一的華人國家被一圈穆斯林國家包圍,韓國有北韓的巨大軍事威脅,臺灣則是時刻要對抗大陸,爲了生存不得不拼命發展經濟壯大自己,這才有了後來的成功,這些客觀因素都是不可複製的。
成爲先進國家是個漫長的過程,能不能彎道超車要看運氣的,不能什麼都跟亞洲四小龍比,何況亞洲四小龍裏也只有韓國處於溫帶,其他三個都在相對較熱的地區,那我們是不是可以反過來問?
再退一步講,非洲不談,印度、東南亞現在發展得很差嗎?比之中國如何?中國經濟總量看着挺嚇人,國民生活水平還真的未必比得過這些熱帶國家。跟中亞、南美相比又如何?其開發程度起碼是不次與這些地區的吧?這又說明了什麼呢?
總有人喜歡拿地域問題說事,然後再藉機扯到人種問題上,這是不對的,這些理由根本站不住腳,阿根廷可是純白人的天主教國家,按理說應該是妥妥的先進國家,結果爲什麼失敗了呢?你們覺得印度又窮又破,國家落後肯定是印度人的問題,但硅谷的精英一多半是印度人,這又怎麼解釋?都這個年代了地域決定論、種族決定論還有市場,真的是挺讓人悲哀的。
20世紀中後期躋身先進國家行列的只有以色列、韓國、臺灣、新加坡和東歐一些國家而已,東歐國家底子本來就好加上歐盟提攜不用說了,以色列、韓國、臺灣、新加坡則都與美國關係親密,且都是小國寡民,容易管理,還有一個共同點就是都面臨着巨大的外部壓力——以色列四的阿拉伯國家恨不得滅了它,新加坡是東南亞唯一的華人國家被一圈穆斯林國家包圍,韓國有北韓的巨大軍事威脅,臺灣則是時刻要對抗大陸,爲了生存不得不拼命發展經濟壯大自己,這才有了後來的成功,這些客觀因素都是不可複製的。
成爲先進國家是個漫長的過程,能不能彎道超車要看運氣的,不能什麼都跟亞洲四小龍比,何況亞洲四小龍裏也只有韓國處於溫帶,其他三個都在相對較熱的地區,那我們是不是可以反過來問?
再退一步講,非洲不談,印度、東南亞現在發展得很差嗎?比之中國如何?中國經濟總量看着挺嚇人,國民生活水平還真的未必比得過這些熱帶國家。跟中亞、南美相比又如何?其開發程度起碼是不次與這些地區的吧?這又說明了什麼呢?
總有人喜歡拿地域問題說事,然後再藉機扯到人種問題上,這是不對的,這些理由根本站不住腳,阿根廷可是純白人的天主教國家,按理說應該是妥妥的先進國家,結果爲什麼失敗了呢?你們覺得印度又窮又破,國家落後肯定是印度人的問題,但硅谷的精英一多半是印度人,這又怎麼解釋?都這個年代了地域決定論、種族決定論還有市場,真的是挺讓人悲哀的。
“极端热”的地区我去过不少,印象中经济发展的确都落后半拍,这个和人口,天气,法规,社会发展都有关系。
比如我到过澳大利亚的珀斯北部,每年夏天都有几天45度以上,普通胶底鞋子踏在板油路上,站那几分钟就化了,路面温度超过50度,这种天气所有施工和户外单位都停工,就这样每年还出现“路倒”走着走着晕倒,没人看到就死在那了,这种气候的地区和中国东北是的,几个月经济活动和基建就很缓慢或者停滞。
马来西亚南部也是,你一下飞机就感觉掉熔炉里似的,有的大型施工比如体育场,高楼的幕墙在夏天都要停工,带着施工单位工资和贷款就停滞了,因为大型建筑工地和基建单位有的时候一个单元,就要加7-8台大型制冷空调,电费先不说,还要临时搭建基架和管道,施工完毕还要拆掉,大大增加成本,比停工成本还高。
我一个老哥在巴西做酒店土建的,他有的地区施工合同一律季节性签,夏天超过多少度了,第三方承包的施工单位自动解散,不然工人都是早上8点多干活,干到10点多就找个地方纳凉了,一来二去的闲逛还容易出事故赔钱。
我们公司在索马里做过大型五金件转运和再包装,夏天根本没法干,大型五金设备在夏天没法搬运,烫手,有棉线手套带上去推设备,推完一看手套糊巴了,而且现在的工人都很精明的,索马里工人都在夏天要求基本劳保和人权😂 跟我们经理说要符合劳动保障法
前几年我去海南开一个会,6月末去的,到那第一天发现组织单位安排的驻地电路有问题,驻地大面积停电,我寻思就一天,将就一下吧,进屋15分钟就湿透了,没空调情况下觉得自己就是盘蒸海鲜,结果后来没办法,组织单位临时安排所有参会人员转移到附近酒店,结果附近就两家大酒店,因为开会都集中调价,一个房间要4000多人民币,那次我们从驻地转移到酒店的有100多人😂
这种情况极热地区有很多,慢慢的,大家出于成本和便利原因就都不选择这些地区从事商业活动了,造成流通慢,建设慢。
比如我到过澳大利亚的珀斯北部,每年夏天都有几天45度以上,普通胶底鞋子踏在板油路上,站那几分钟就化了,路面温度超过50度,这种天气所有施工和户外单位都停工,就这样每年还出现“路倒”走着走着晕倒,没人看到就死在那了,这种气候的地区和中国东北是的,几个月经济活动和基建就很缓慢或者停滞。
马来西亚南部也是,你一下飞机就感觉掉熔炉里似的,有的大型施工比如体育场,高楼的幕墙在夏天都要停工,带着施工单位工资和贷款就停滞了,因为大型建筑工地和基建单位有的时候一个单元,就要加7-8台大型制冷空调,电费先不说,还要临时搭建基架和管道,施工完毕还要拆掉,大大增加成本,比停工成本还高。
我一个老哥在巴西做酒店土建的,他有的地区施工合同一律季节性签,夏天超过多少度了,第三方承包的施工单位自动解散,不然工人都是早上8点多干活,干到10点多就找个地方纳凉了,一来二去的闲逛还容易出事故赔钱。
我们公司在索马里做过大型五金件转运和再包装,夏天根本没法干,大型五金设备在夏天没法搬运,烫手,有棉线手套带上去推设备,推完一看手套糊巴了,而且现在的工人都很精明的,索马里工人都在夏天要求基本劳保和人权😂 跟我们经理说要符合劳动保障法
前几年我去海南开一个会,6月末去的,到那第一天发现组织单位安排的驻地电路有问题,驻地大面积停电,我寻思就一天,将就一下吧,进屋15分钟就湿透了,没空调情况下觉得自己就是盘蒸海鲜,结果后来没办法,组织单位临时安排所有参会人员转移到附近酒店,结果附近就两家大酒店,因为开会都集中调价,一个房间要4000多人民币,那次我们从驻地转移到酒店的有100多人😂
这种情况极热地区有很多,慢慢的,大家出于成本和便利原因就都不选择这些地区从事商业活动了,造成流通慢,建设慢。
首先这个问题要从历史和地理环境来分析。
不要只盯着现在来看。
现在是二战后的世界秩序,确实发达国家只有欧美和亚洲日韩。
但你放眼古代来看,
就不是什么起步晚,被殖民的原因了,
而是热带从来没有过高度发达的文明和帝国。
我同意有些族群/民族就是不行,但是反对某些观点说就是因为他们智商低。
平均智商低是结果而不是原因,是几千年下来生存环境造成的民族性。
我们知道国家是一种社会组织,要想形成一个国家政权,需要有高度的组织度。
那么人类社会最早的组织,从什么开始呢?从分工开始。
古代文明地区,无不是沿河的冲积平原地区发源。
为什么呢?因为冲击平原每年会洪水泛滥,
洪水退去之后,要重新划分土地,组织生产。
比如中国大禹治水,比如尼罗河的泛滥。
这些都需要高度专业化的官僚来组织和管理生产活动。
农耕文明发展起来之后,在温带亚寒带等的文明,
冬天无法耕种,需要做好全年的生产规划,才能活过冬天。
比如秋收足够的粮食,打好足够的柴烧火取暖。
从国家的角度来说,需要管理国库粮库,储备粮食。
如遇到部分地区天灾歉收,
还要组织赈灾,以防大规模造反。
在上千年这样的过程中,积累了足够多的组织和政治经验,
建立起了官僚体系来管理整个国家。
而热带为什么直到西方殖民者到来,大多还处在部落的组织程度呢?
连强大的统一政权都还没有。
就是因为热带的自然条件,不需要发展农耕,不需要组织生产。
大家各自摘点果子,猎点动物,就可以生存。
也不需要为了过冬储存粮食燃料。因此根本没有形成强大社会组织的需求。
而且热带耕种的性价比不如直接采摘和打猎。
耕种需要的周期太长,还需要一直照顾作物,才能换来收获。
而采集和打猎是马上就能看到回报的。
再一个是热带气候不分明,也难发展出完善的历法。
再加上热带的潮湿炎热气候条件,人类劳动时间久了就是很容易透支体力。
又没有紧迫的生存危机,久而久之就会慢慢变懒。
还有一个因素是因为热带文明在雨林里,或者东南亚的群岛里,
缺乏与其他文明交流。
其他文明的入侵者想入侵热带文明,都要付出很大的代价。
各种疾病,在古代是对军队非常致命的。
但是越封闭,越不交流,文明发展的越慢。
哪怕是被征服,征服者都会把先进的东西带来。从而促进被征服文明的发展。
比如欧洲人给美洲带来了马和铁器。
为了对付入侵者需要学习更先进的技术造武器等。
但是热带文明直到大航海时代之前,都鲜有遇到强大的征服者,
也就没有动力和机会学习更强大科技和政治制度。
按照内卷的理论来看,热带在古代是最不内卷的地方。
生存竞争不激烈,因此人没有足够的动力去开疆扩土或者发展文明。
大家也根本不用为了生存打的你死我活,
也就不需要组织发达的军队和政权。
热带也不穿厚甲,也就发展不出更高的冶炼技术来破甲。
冶炼技术不发展,农具的品质也就得不到提高,生产效率就不会提高。
而寒带,比如北欧,是内卷极其激烈的地方。
不去掠夺其他人就无法生存。
因此维京人一直在航海寻找一片地方可以入关。
甚至连加拿大东北部,维京人叫文兰。
在他们眼里都已经是温暖的天堂了。
也就造就了他们善战,忍耐等的性格。
农耕不行但是人家科技树点在武器和航海上。
包括西欧,东亚,在古代都非常内卷,生存竞争激烈。
而等到大航海时代来到,这些文明有了机会和条件去入侵其他热带文明的时候。
就如同衡水高中的学生被放出来到天津高考,
自然是杀的热带不内卷的文明稀里哗啦。
假如把行的民族丢到热带去,不出几十年也能混成发达国家。
比如新加坡。为什么地理位置差不多,新加坡就比马来西亚发达呢?
同样马来西亚又比印尼强呢?
马来西亚是英国殖民者带着马来人,印巴人,华人一起建立的。
如果没有这些外来的行的民族,光靠马来人,就跟印尼一个水平。
而把马来人这个不行的民族排除掉,华人更多一些,就造成了更行的新加坡。
不要只盯着现在来看。
现在是二战后的世界秩序,确实发达国家只有欧美和亚洲日韩。
但你放眼古代来看,
就不是什么起步晚,被殖民的原因了,
而是热带从来没有过高度发达的文明和帝国。
我同意有些族群/民族就是不行,但是反对某些观点说就是因为他们智商低。
平均智商低是结果而不是原因,是几千年下来生存环境造成的民族性。
我们知道国家是一种社会组织,要想形成一个国家政权,需要有高度的组织度。
那么人类社会最早的组织,从什么开始呢?从分工开始。
古代文明地区,无不是沿河的冲积平原地区发源。
为什么呢?因为冲击平原每年会洪水泛滥,
洪水退去之后,要重新划分土地,组织生产。
比如中国大禹治水,比如尼罗河的泛滥。
这些都需要高度专业化的官僚来组织和管理生产活动。
农耕文明发展起来之后,在温带亚寒带等的文明,
冬天无法耕种,需要做好全年的生产规划,才能活过冬天。
比如秋收足够的粮食,打好足够的柴烧火取暖。
从国家的角度来说,需要管理国库粮库,储备粮食。
如遇到部分地区天灾歉收,
还要组织赈灾,以防大规模造反。
在上千年这样的过程中,积累了足够多的组织和政治经验,
建立起了官僚体系来管理整个国家。
而热带为什么直到西方殖民者到来,大多还处在部落的组织程度呢?
连强大的统一政权都还没有。
就是因为热带的自然条件,不需要发展农耕,不需要组织生产。
大家各自摘点果子,猎点动物,就可以生存。
也不需要为了过冬储存粮食燃料。因此根本没有形成强大社会组织的需求。
而且热带耕种的性价比不如直接采摘和打猎。
耕种需要的周期太长,还需要一直照顾作物,才能换来收获。
而采集和打猎是马上就能看到回报的。
再一个是热带气候不分明,也难发展出完善的历法。
再加上热带的潮湿炎热气候条件,人类劳动时间久了就是很容易透支体力。
又没有紧迫的生存危机,久而久之就会慢慢变懒。
还有一个因素是因为热带文明在雨林里,或者东南亚的群岛里,
缺乏与其他文明交流。
其他文明的入侵者想入侵热带文明,都要付出很大的代价。
各种疾病,在古代是对军队非常致命的。
但是越封闭,越不交流,文明发展的越慢。
哪怕是被征服,征服者都会把先进的东西带来。从而促进被征服文明的发展。
比如欧洲人给美洲带来了马和铁器。
为了对付入侵者需要学习更先进的技术造武器等。
但是热带文明直到大航海时代之前,都鲜有遇到强大的征服者,
也就没有动力和机会学习更强大科技和政治制度。
按照内卷的理论来看,热带在古代是最不内卷的地方。
生存竞争不激烈,因此人没有足够的动力去开疆扩土或者发展文明。
大家也根本不用为了生存打的你死我活,
也就不需要组织发达的军队和政权。
热带也不穿厚甲,也就发展不出更高的冶炼技术来破甲。
冶炼技术不发展,农具的品质也就得不到提高,生产效率就不会提高。
而寒带,比如北欧,是内卷极其激烈的地方。
不去掠夺其他人就无法生存。
因此维京人一直在航海寻找一片地方可以入关。
甚至连加拿大东北部,维京人叫文兰。
在他们眼里都已经是温暖的天堂了。
也就造就了他们善战,忍耐等的性格。
农耕不行但是人家科技树点在武器和航海上。
包括西欧,东亚,在古代都非常内卷,生存竞争激烈。
而等到大航海时代来到,这些文明有了机会和条件去入侵其他热带文明的时候。
就如同衡水高中的学生被放出来到天津高考,
自然是杀的热带不内卷的文明稀里哗啦。
假如把行的民族丢到热带去,不出几十年也能混成发达国家。
比如新加坡。为什么地理位置差不多,新加坡就比马来西亚发达呢?
同样马来西亚又比印尼强呢?
马来西亚是英国殖民者带着马来人,印巴人,华人一起建立的。
如果没有这些外来的行的民族,光靠马来人,就跟印尼一个水平。
而把马来人这个不行的民族排除掉,华人更多一些,就造成了更行的新加坡。
在历史上,尤其是没有发展出冰箱、冷气,或者其它保藏食物和让人冷静的设备之前,热带地区的人很难有粮食存储。 而当地丰富的物产又容易让人很找到食物, 这样就有点矛盾了。 总之,热带地区很难进入农业。
同时,热带的蚊虫、传染病,甚至暴烈的阳光本身都让文明难于积累。
但是,现在情况是不同的。 这些国家很可能成为下一片乐土。
同时,热带的蚊虫、传染病,甚至暴烈的阳光本身都让文明难于积累。
但是,现在情况是不同的。 这些国家很可能成为下一片乐土。
越南印尼這些地方, 農業不叫"差", 在古代來說反而叫好.
陽光充足, 春夏季幾乎每天都有一兩個小時下雨, 做農夫連水都不用天天澆.
問題是good times create weak men, 在這個層面而言, 上天照顧的太好了
但天氣太熱容易令人累, 在沒冷氣的年代, 晚上也不一定睡的好, 越南最少有半個國家是沒有冬天的, 印尼更不用說了, 這樣的話, 一個人, 實際可用的時間會比想像中少, 尤其是需要跟頭腦有關的工作.
容易夠吃又不適合用腦的環境, 會產生什麼樣的人? 這樣的人怎麼令國家先進?
聽說李光耀說過: 沒有冷氣就沒有新加坡的成功
日本土地相對貧瘠, 又少平地, 做同樣的工作, 需要的人力多, 獲得的成果又少, 因為一切都得來不易, 才產生了工匠精神的吧?
陽光充足, 春夏季幾乎每天都有一兩個小時下雨, 做農夫連水都不用天天澆.
問題是good times create weak men, 在這個層面而言, 上天照顧的太好了
但天氣太熱容易令人累, 在沒冷氣的年代, 晚上也不一定睡的好, 越南最少有半個國家是沒有冬天的, 印尼更不用說了, 這樣的話, 一個人, 實際可用的時間會比想像中少, 尤其是需要跟頭腦有關的工作.
容易夠吃又不適合用腦的環境, 會產生什麼樣的人? 這樣的人怎麼令國家先進?
聽說李光耀說過: 沒有冷氣就沒有新加坡的成功
日本土地相對貧瘠, 又少平地, 做同樣的工作, 需要的人力多, 獲得的成果又少, 因為一切都得來不易, 才產生了工匠精神的吧?
倖存者偏差而已
本來熱帶地區的適居面積就小,地圖攤開來看看吧..
大面積的陸塊都是在北半球溫帶和亞熱帶地區
熱帶地區有大塊陸塊能發展出高度政治組織,的只有中南半島、剛果、亞馬遜河流域、波羅洲
後三個地區是熱帶雨林氣侯,不適合發展文明的,光是發展農業就很困難了
最後就剩中南半島,在14世紀時高棉帝國可是先進文明...看過吳哥窟了嗎?
人家只是倒楣沒活到20世紀,倖存者偏差
本來熱帶地區的適居面積就小,地圖攤開來看看吧..
大面積的陸塊都是在北半球溫帶和亞熱帶地區
熱帶地區有大塊陸塊能發展出高度政治組織,的只有中南半島、剛果、亞馬遜河流域、波羅洲
後三個地區是熱帶雨林氣侯,不適合發展文明的,光是發展農業就很困難了
最後就剩中南半島,在14世紀時高棉帝國可是先進文明...看過吳哥窟了嗎?
人家只是倒楣沒活到20世紀,倖存者偏差
澳大利亞是熱帶國家(新西蘭不清楚)。美國南部,加州德州佛羅里達州也算熱帶,美國一大堆白人被曬得皮膚癌。南歐西班牙葡萄牙意大利希臘,感覺也相當熱,古希臘人裸體就是因為熱
北非西亞南歐地中海地區自古就是文明的搖籃,蘇美爾,古埃及古印度,赫梯,巴比倫,非洲撒哈拉沙漠還有大量的岩畫,水草豐美,牛馬成群(Saharan Rock Art)
商周時期支那南方的吳越楚,蜀猴的samsung堆也算發達。當然中華文化主體是來自內亞向華北不斷推進不斷層疊的人群
北非西亞南歐地中海地區自古就是文明的搖籃,蘇美爾,古埃及古印度,赫梯,巴比倫,非洲撒哈拉沙漠還有大量的岩畫,水草豐美,牛馬成群(Saharan Rock Art)
商周時期支那南方的吳越楚,蜀猴的samsung堆也算發達。當然中華文化主體是來自內亞向華北不斷推進不斷層疊的人群
越往热带,热越懒惰,不用盖房子,不用种地,都不会饿死冻死,住在北方就是朝不保夕
所以从古代开始,热带地区的人进取心就不强烈,发展比较慢
所以从古代开始,热带地区的人进取心就不强烈,发展比较慢
热带有像疟疾这样的疾病,其它地区的人要适应比较困难。
雨林多,水果多,靠摘水果就能吃饱了。还用发展什么其他东西吗?
中共的思维就是每一个落后的地方都有能力和机会发展起来,确实是很吸引人的口号。但是,中共忽略了一个很重要的东西,就是不是每个地方的人都想发展,我就不想发展不行吗?
热带地区在古代的人口都很少。就比如同样是中国藩属,越南在19世纪中期的人口密度要比朝鲜低一半还多,更别提日本这个人口大国了,主要原因就是越南的农业太差。再比如说非洲,现在两亿人的尼日利亚,150年前大概只有1000万左右
古代文明和现代文明成反比,我的意思。(比如北欧,加拿大,澳洲)
在空调出现并被大规模应用之前,热带地区确实难以实现现代化发展
发达国家本来就集中在欧洲北美,其他地区都少
热带古文明本来就起步晚。东南亚一直被中国印度阿拉伯影响。美洲石器时代文明建,很多金字塔结果还是被西班牙打烂了,然后就变成黑社会毒贩国
非常简单的一个道理,热带地区地区的人平均智商没有亚热带温带的高。热带地区的人不思进取可能导致了智商的差异。
热带地区,无不在乎就是黑人,印度人,东南亚人,阿拉伯人这些地方。除了阿拉伯靠着石油发财,没有石油资源的国家一律不是发达国家,除了以色列和新加坡,因为是从外来人员。
热带地区,无不在乎就是黑人,印度人,东南亚人,阿拉伯人这些地方。除了阿拉伯靠着石油发财,没有石油资源的国家一律不是发达国家,除了以色列和新加坡,因为是从外来人员。
如果没有1998年的东南亚金融危机,恐怕东南亚发展比中国大陆要好。
你知道当时印度尼西亚已经要搞干线客机了吗?就是和Boeing 737还有AirBus A-320同一档次的。而且印度尼西亚还搞支线客机,是和中国的新舟-60差不多的涡桨支线客机,型号是N-250,也搞了两架原型机。
如果没有当年的亚洲金融危机,我们在网上讨论的是偌大个中国,为什么造飞机都比不过印度尼西亚。
你知道当时印度尼西亚已经要搞干线客机了吗?就是和Boeing 737还有AirBus A-320同一档次的。而且印度尼西亚还搞支线客机,是和中国的新舟-60差不多的涡桨支线客机,型号是N-250,也搞了两架原型机。
如果没有当年的亚洲金融危机,我们在网上讨论的是偌大个中国,为什么造飞机都比不过印度尼西亚。
热死人了那么难受的地方。还是在一个求知欲上吧?
不是哦,我大概是去年看過一部美國人拍的電影,非洲就有個叫Wakanda的國家,明明很先進嘛!美國人應該不會騙我吧。
因为热带生存是很容易的,蔬果很多,没有生存压力,容易养成懒惰的生活习惯,不求上进当然就不会发达。