从历史大局上来讲丘吉尔同希特勒讲和是不是个更好的选择？
二战爆发前 同盟国方面无疑是想利用希特勒来反制苏联的 而不断绥靖德国
结果德国胃口越来越大 导致英国底线被触碰 直接保独波兰 对德宣战
但直到法国投降 希特勒对丘吉尔发出过数次和平提议 可都被丘吉尔直接拒绝
我是非常敬佩丘吉尔这种绝不投降 绝不和纳粹讲和的勇气和魄力的 但从历史大局来看 就算希特勒不入侵苏联 苏联的红色铁甲洪流迟早也会入侵欧洲
如果丘吉尔能和希特勒达成和平协议 两方都能避免不必要的伤亡 而过几年等苏联入侵的时候 轴心国将成为防御中欧的中流砥柱
这时候同盟国就隔岸观火 坐看狗咬狗 没有同盟国在另外一边牵制和物资援助 苏联很难招架住德国的反攻 两者肯定会打个你死我活 然后等到两边都筋疲力尽的时候 盟军再背刺德国和苏联
墨索里尼和弗朗哥野心没希特勒那么大 同盟国给点好处就会在德国和同盟国的战争中保持中立 而以后两国都会和平演变成民主政府
我知道希特勒是个不可信任的野心家 但希特勒也是个坚定的反共分子 45年之前苏联绝对会入侵欧洲 在此之前 满足些他的野心也是个值得的赌注
我也拒绝拿同希特勒讲和 和如今绥靖中国做比较 因为当年苏联明显是个比纳粹德国更大的潜在威胁 而当今中国可以说毫无疑问是西方最大的威胁
结果德国胃口越来越大 导致英国底线被触碰 直接保独波兰 对德宣战
但直到法国投降 希特勒对丘吉尔发出过数次和平提议 可都被丘吉尔直接拒绝
我是非常敬佩丘吉尔这种绝不投降 绝不和纳粹讲和的勇气和魄力的 但从历史大局来看 就算希特勒不入侵苏联 苏联的红色铁甲洪流迟早也会入侵欧洲
如果丘吉尔能和希特勒达成和平协议 两方都能避免不必要的伤亡 而过几年等苏联入侵的时候 轴心国将成为防御中欧的中流砥柱
这时候同盟国就隔岸观火 坐看狗咬狗 没有同盟国在另外一边牵制和物资援助 苏联很难招架住德国的反攻 两者肯定会打个你死我活 然后等到两边都筋疲力尽的时候 盟军再背刺德国和苏联
墨索里尼和弗朗哥野心没希特勒那么大 同盟国给点好处就会在德国和同盟国的战争中保持中立 而以后两国都会和平演变成民主政府
我知道希特勒是个不可信任的野心家 但希特勒也是个坚定的反共分子 45年之前苏联绝对会入侵欧洲 在此之前 满足些他的野心也是个值得的赌注
我也拒绝拿同希特勒讲和 和如今绥靖中国做比较 因为当年苏联明显是个比纳粹德国更大的潜在威胁 而当今中国可以说毫无疑问是西方最大的威胁
首先當初英法就是打你這個算盤，看著希特勒反共就想讓他當反共炮灰，到時候黃雀在後一起收拾了
結果軸心的理想世界版圖直接把他們拉下水了
就是這樣開戰了，沒拖拖拉拉的，英國也被德國打得很慘。昔日的工業重鎮伯明翰整個城市都是戰後建的，因爲空襲幾乎把它夷爲平地了。不要和我説什麽柏林也被夷爲平地了，那都是後來美國上綫了以後的事，要不是看英國快不行了美國會上綫嗎？
早開戰了還這樣，晚開戰再把德國人養養肥嗎？
元首對自己的理想鄉計劃公言不諱，其中就有提到要如何處置英國了。你站在英國立場想想看，那個德國人都已經公開出書討論要怎麽料理你了，你還和他講和？是等著他來料理你？
連條魚都知道面對刀俎要掙扎彈跳一下呢
買通意大利西班牙？意大利一心想要重建羅馬帝國，你一群英國猴子佔據了羅馬人建立的倫敦城，還好意思對你老祖宗指手畫脚了？頂多礙於拳頭不夠大不敢説出來而已，等意大利拳頭夠大了一定以教育逆子爲名揮拳過來，畢竟不是希特勒一個神經病了
結果軸心的理想世界版圖直接把他們拉下水了
就是這樣開戰了，沒拖拖拉拉的，英國也被德國打得很慘。昔日的工業重鎮伯明翰整個城市都是戰後建的，因爲空襲幾乎把它夷爲平地了。不要和我説什麽柏林也被夷爲平地了，那都是後來美國上綫了以後的事，要不是看英國快不行了美國會上綫嗎？
早開戰了還這樣，晚開戰再把德國人養養肥嗎？
元首對自己的理想鄉計劃公言不諱，其中就有提到要如何處置英國了。你站在英國立場想想看，那個德國人都已經公開出書討論要怎麽料理你了，你還和他講和？是等著他來料理你？
連條魚都知道面對刀俎要掙扎彈跳一下呢
買通意大利西班牙？意大利一心想要重建羅馬帝國，你一群英國猴子佔據了羅馬人建立的倫敦城，還好意思對你老祖宗指手畫脚了？頂多礙於拳頭不夠大不敢説出來而已，等意大利拳頭夠大了一定以教育逆子爲名揮拳過來，畢竟不是希特勒一個神經病了
當你選擇以屈辱換和平，屈辱過後，你仍然得面對戰爭。
斯大林搞大清洗，把苏军洗得差点连芬兰都打不赢，瓜分波兰也是靠德国差不多打完了才进去摘桃子，还入侵欧洲？
欧洲如果团结成一个国家，对于作为一个孤岛的英国，非常不利，所以英国必须维持欧洲处于一个四分五裂的状态，可以有一两个国家（法德）作为领袖，但是不能整合成一两个国家。
现在其实也是这样的。
现在其实也是这样的。
参见窝姨的快问快答一战后最恰当的战后处理。
二战本质是一战的延续，一战没解决的问题二战收尾。
如果按照窝姨最理想化的推算：西欧构筑集体安全体系，东欧让普鲁士去搞定。这也就意味着肢解德国。这事英国不答应（法国独大，且通过集体安全体系可以美美得和西南德莱茵发达地区你好我好一起发展）。
所以就像窝姨说的：历史乃交叉花园小径，按最优路径发展肯定不符合上帝隐秘的公正
二战本质是一战的延续，一战没解决的问题二战收尾。
如果按照窝姨最理想化的推算：西欧构筑集体安全体系，东欧让普鲁士去搞定。这也就意味着肢解德国。这事英国不答应（法国独大，且通过集体安全体系可以美美得和西南德莱茵发达地区你好我好一起发展）。
所以就像窝姨说的：历史乃交叉花园小径，按最优路径发展肯定不符合上帝隐秘的公正
说一个偏主观的看法。丘吉尔不可能与希特勒讲和，张伯伦就是因为绥靖下台的，政治有个好玩的地方，就是每个新上台的领导都会提出与前任不同的路线来提升自己的权力。中国是这样，英美也是这样，新上台的人执行他自己的策略，是不会顾及人民死活的，他们在乎的是权力。希特勒打英国越凶，丘吉尔权力越巩固，丘吉尔应该是讨厌和平的，你看二战过后就被“负心”的英国人选下台了。
其时元首已撕毁十余个条约（自1935年恢复征兵制起），强占欧洲十余国的全部或部分领土，比、荷全境陷落，马奇诺防线已被绕过。
即使退还法国北部，英法仍旧是空门大开，根本就没有办法达成和约的：丘吉尔的拒绝为“退回到1918年的领土范围，再谈”。
英法确实有办法继续对德绥靖，或至少英国有办法，但那也不会是以和约这种形式实现的了。
所以这是一个没有任何意义的讨论。
如果说灭苏联，那更应该指望日本，然而历史的发展走向了另一个方向。
即使退还法国北部，英法仍旧是空门大开，根本就没有办法达成和约的：丘吉尔的拒绝为“退回到1918年的领土范围，再谈”。
英法确实有办法继续对德绥靖，或至少英国有办法，但那也不会是以和约这种形式实现的了。
所以这是一个没有任何意义的讨论。
如果说灭苏联，那更应该指望日本，然而历史的发展走向了另一个方向。
看《至暗时刻》 张伯伦本身一直在坚持推行外交谈判，而且确实拿到了一些协议，但是希特勒已经数次推翻了外交斡旋的结果，英国议会对希特勒已经看的很清楚，就是这样来的。所以才选择了丘吉尔替换张伯伦。
本身不存在丘吉尔和希特勒谈判，丘吉尔他就是主战派的，也因为主战被打压了。所以他肯定不会谈判的。丘吉尔上台代表英国议会的态度 就是战，不再相信希特勒的任何承诺。
本身不存在丘吉尔和希特勒谈判，丘吉尔他就是主战派的，也因为主战被打压了。所以他肯定不会谈判的。丘吉尔上台代表英国议会的态度 就是战，不再相信希特勒的任何承诺。
邱胖问题不大，问题处在罗瘸上面，罗瘸卖盟友全力输血养他共爹，养出了苏联这种大怪物，当然最后被左左洗成了团结民主国家的大英雄
讲和个蛋，希特勒德三那是世界秩序挑战者，干苏联是要干的，但是对英法这种体系维护者和旧体系受益者那是更要干的。怎么讲和？德三要的是推翻凡尔赛秩序，只要你大英肯答应这个事儿aka让德国把欧洲大陆都统一了，那你们就和解了。
包子熊
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英国喷火飓风和无畏三种主力飞机和雷达都是在绥靖延期的几年研发成功批量生产装备的。如果当时贸然开战，没有这些装备，不列颠空战必败。没有空军守护，德国登录英伦也是板上钉钉的事。绥靖是多年错误政策的堆积，但在当时也是为数不多的几个选择之一
英法多年政策就有问题，最大的问题就是民主制度不能很快应对外来的敌对势力，说白了就是老百姓不肯花钱扩充军备。结果就是军事力量不足以应对集权化快速军事化的德国。这个时候明眼人都知道硬杠是找死，绥靖是一系列错误累积后的最优解。看看绥靖政策那几年，英法是怎么疯狂备战的！没有绥靖拖的几年的积累，英国还真熬不到美国出兵。错不在绥靖一个策略，而是多年没有让百姓意识到军备的必要性
绥靖相当于重病病人下有毒的重药，有毒吗？有，能不下吗？还真不能，病入膏肓没有太多选择
英法多年政策就有问题，最大的问题就是民主制度不能很快应对外来的敌对势力，说白了就是老百姓不肯花钱扩充军备。结果就是军事力量不足以应对集权化快速军事化的德国。这个时候明眼人都知道硬杠是找死，绥靖是一系列错误累积后的最优解。看看绥靖政策那几年，英法是怎么疯狂备战的！没有绥靖拖的几年的积累，英国还真熬不到美国出兵。错不在绥靖一个策略，而是多年没有让百姓意识到军备的必要性
绥靖相当于重病病人下有毒的重药，有毒吗？有，能不下吗？还真不能，病入膏肓没有太多选择
不如考虑罗斯福为什么建立联合国非要把苏联拉进伙？
联合国没有苏联，那么美苏冷战就会演变成联合国和苏合国冷战。那么安理会军事参谋团属下的联合国军就会真正建立起来，而不是朝鲜那个由美国指挥的联合国军。
同样，这样的话，联合国军第一战更不是朝鲜，而是中共。
等45年后苏联玩完，已经有大批新成长起来的人在联合国掌握实权，不可能允许世界退回到二战时期的民族国家时代。
联合国没有苏联，那么美苏冷战就会演变成联合国和苏合国冷战。那么安理会军事参谋团属下的联合国军就会真正建立起来，而不是朝鲜那个由美国指挥的联合国军。
同样，这样的话，联合国军第一战更不是朝鲜，而是中共。
等45年后苏联玩完，已经有大批新成长起来的人在联合国掌握实权，不可能允许世界退回到二战时期的民族国家时代。
打哪儿说苏联一定会打欧洲的，就算当时有打的打算，也未必会真打啊。智库写点文章容易，真要打，评估一下德国实力，直接就尿了。
德国对欧洲，日本对亚洲，那可是实力碾压。打又打不赢那是墨索里尼，斯大林对外还没那么傻逼。
德国对欧洲，日本对亚洲，那可是实力碾压。打又打不赢那是墨索里尼，斯大林对外还没那么傻逼。
强烈建议禁止犹太人从事金融行业强烈建议禁止犹太人从事金融行业
丘吉尔即使跟希特勒联手灭掉斯大林，欧洲也不可能和平。就算和平，也会发生美德冷战。
對德國大概是 英國頂住了這種誘沒有為了安哥魯偉大復興喪失人性的原則
結果丟掉了大英帝國但是為人類開闢了美好未來,也把自己的制度用另一種方式發揚光大: 後來發展越過中等的收入陷阱的國家大多都是英國統治過
你猜猜換成中國會怎麼樣?
結果丟掉了大英帝國但是為人類開闢了美好未來,也把自己的制度用另一種方式發揚光大: 後來發展越過中等的收入陷阱的國家大多都是英國統治過
你猜猜換成中國會怎麼樣?
athens2020
新注册用户
其实也是不错的选择。
我记得当时希特勒提出要归还法国领土，英法在苏德战争中保持中立。
如果是这样的话，苏联会被德国干掉，东北三省也不会落入苏联，苏联也不会把东北给了中共，中共也不可能掌权。
我记得当时希特勒提出要归还法国领土，英法在苏德战争中保持中立。
如果是这样的话，苏联会被德国干掉，东北三省也不会落入苏联，苏联也不会把东北给了中共，中共也不可能掌权。
邱吉爾的前任張伯倫就是堅定執行你說的政策
結果就是在希特勒的行為前黯然下台
然後之前的政績完全都不算了
變成綏靖主義的代名詞
所以是有人試過的
完全被愚蠢的希特勒毀了而已
結果就是在希特勒的行為前黯然下台
然後之前的政績完全都不算了
變成綏靖主義的代名詞
所以是有人試過的
完全被愚蠢的希特勒毀了而已
socks
黑名单
海军多烧钱啊 德国输给了苏联 的核心教训绝对是三心二意
谁叫元首执着打苏联呢，Enigma也给图灵破解了，必死的结局
丘吉尔的政策真没问题也不会刚打完二战就被人选下台了。
讲和当然最好。
1. 希特勒可以把苏联灭了，让共产主义消失。
2. 欧洲不会死那么多白人，战后就不会有大量土耳其人和黑人劳动力进入欧洲，搞乱欧洲。
3. 希特勒把犹太人消灭干净，现在世界不至于被犹太资本左右。
1. 希特勒可以把苏联灭了，让共产主义消失。
2. 欧洲不会死那么多白人，战后就不会有大量土耳其人和黑人劳动力进入欧洲，搞乱欧洲。
3. 希特勒把犹太人消灭干净，现在世界不至于被犹太资本左右。