有多少人和我观点差不多 对中共未来表示乐观 对中国未来表示悲观呢？
我年龄32岁 现在周围这个环境 我作为体制内的人看的很清楚 体制内的中层我接触很多 他们在忙活什么我也很清楚
经济下行 闭关锁国的背景下 社会矛盾只等待一个导火索
现在的中国 就是1780年的法国
我对我有生之年看到中共这个组织的灭亡充满乐观 它命不久了
但我对中国的前途很悲观 我认为我很难看到中国的真正自由民主化 现代文明化
几千年的支味 不可能那么简单随共产党而去 看看近代探索 无论是清末新政 孙中山 袁世凯 蒋介石 看似拥抱现代文明但最终都是无一例外走向专制 无论个人野心也好 文化土壤也好
我们必须承认一个事实 现在的中国 无论共产党在不在 不存在成为现代文明国家的基本素质
想成为的前提是 共党灭亡以后被欧美发达国家殖民个50年强力改造 参考日本和韩国
但中国这么大 要求的力度远远大于日韩 人家文明国家愿意不愿意做这种费力不讨好的事情
所以我感觉 即使共匪无了 中国可预见的未来最好的结局无非是俄罗斯的现在
经济下行 闭关锁国的背景下 社会矛盾只等待一个导火索
现在的中国 就是1780年的法国
我对我有生之年看到中共这个组织的灭亡充满乐观 它命不久了
但我对中国的前途很悲观 我认为我很难看到中国的真正自由民主化 现代文明化
几千年的支味 不可能那么简单随共产党而去 看看近代探索 无论是清末新政 孙中山 袁世凯 蒋介石 看似拥抱现代文明但最终都是无一例外走向专制 无论个人野心也好 文化土壤也好
我们必须承认一个事实 现在的中国 无论共产党在不在 不存在成为现代文明国家的基本素质
想成为的前提是 共党灭亡以后被欧美发达国家殖民个50年强力改造 参考日本和韩国
但中国这么大 要求的力度远远大于日韩 人家文明国家愿意不愿意做这种费力不讨好的事情
所以我感觉 即使共匪无了 中国可预见的未来最好的结局无非是俄罗斯的现在
大概率向你说的方向发展。中国唯一光明的未来，是中共高层有意识、有计划地向民主宪政过渡。如，在中、小学加入社会公民课，逐步培养民主意识、公民意识、法则意识；逐步放开人大普选，真正建立起人大是最高的权力机关的游戏规则（中共国的宪法，书面上就是如此）；逐步实施党政分离（江湖时代其实就在这么做，翠上台后又逆反了），书记仅是党的书记，不能干预政府；......
可惜，习所说所做，皆与上面相反。
可惜，习所说所做，皆与上面相反。
我跟你的观点基本类似，同时我认为按照中国人的尿性没了旧的共产党还会有一个新的共产党的。中国人不是狮子老虎，中国人是圈养的绵羊，没有牧羊犬中国人打心眼里都是不舒服的。
我对满洲的前途充满信心。乱了之后 山海关一封。 满洲的邻居俄罗斯韩国蒙古日本都是文明国家，共党亡北韩亡也不用担心，北韩难民也不是问题 有韩国日本和满洲土地撑着。
满洲百姓不歧视妇女，不溺女婴，不愿做奴工，报考公务员的比例排在中国各省10名以后。农民幽默，冬天可以猫冬休息。这些都是正常国民的基本素质。
中国亡了，担心满洲经济和人口的思维好比 非洲打工的中国农民工蹲在地上捧着碗饭嘲笑载歌载舞的非洲人懒惰
满洲百姓不歧视妇女，不溺女婴，不愿做奴工，报考公务员的比例排在中国各省10名以后。农民幽默，冬天可以猫冬休息。这些都是正常国民的基本素质。
中国亡了，担心满洲经济和人口的思维好比 非洲打工的中国农民工蹲在地上捧着碗饭嘲笑载歌载舞的非洲人懒惰
還是有希望的啦
台灣就是一個你們可以參考的例子阿
當年被打成智障爬過來的國民黨，在台灣採取的手段跟現在的共產黨半斤八兩
事實上就算我們後來民主了，當年的黨國餘孽至今仍然陰魂不散
但也就那一兩代的人的事了
這種舊時代的崇拜威權觀念在言論思想開放的環境中是完全禁不起挑戰的
別忘了你們64前的風氣跟現在比不也好的多嗎?
那個時候花了多久的時間?應該不到十年吧
人的改變是很快的，尤其是現在資訊透明的時代更是如此
別忘了當年的這位腳踏車老哥阿
https://youtu.be/21BDAPg403M
台灣就是一個你們可以參考的例子阿
當年被打成智障爬過來的國民黨，在台灣採取的手段跟現在的共產黨半斤八兩
事實上就算我們後來民主了，當年的黨國餘孽至今仍然陰魂不散
但也就那一兩代的人的事了
這種舊時代的崇拜威權觀念在言論思想開放的環境中是完全禁不起挑戰的
別忘了你們64前的風氣跟現在比不也好的多嗎?
那個時候花了多久的時間?應該不到十年吧
人的改變是很快的，尤其是現在資訊透明的時代更是如此
別忘了當年的這位腳踏車老哥阿
https://youtu.be/21BDAPg403M
中国人和中共就是共生关系，现在中国人的心态耶稣会的传教士早就描述过，所以不是共产党来奴役中国人，而是中国人求仁得仁，终于等来了共产党。异类只有离开中国，保全自己和家人。
其实，只要你不以大一统的心态看待未来，或许会乐观一些，31个省能形成联邦自治最好。形不成就是31国，有各自的军队，这样的未来其实也不怎么理想，可能会战乱。
同胞们，自求多福了
同胞们，自求多福了
好的制度是博弈出来的不是设计出来的。华人社会在威权统治破产后通过社会博弈完善制度的效果如何，看看台湾不就知道了？
做梦吧，还想有俄罗斯的结局。俄罗斯人好歹有解体的勇气，贵支那有啥？将来大洪水淹没大陆，人吃人遍地献忠才是大陆的新常态，因为支那野蛮人只有这么个素质。能出去的赶紧出去，君子不立危墙，出不去的准备过末日，最重要是先在家里立几个神像，每天多拜几次。真到了献忠遍地的时候，你靠自己不如靠佛祖。
"我可从来不敢低估皇帝的生命力，更不敢低估中国人对于皇帝的接受能力，而且，总会有一帮人孜孜不倦地告诉老百姓，这可是一个难得的好皇上。"
摘自最近正在讀的一本書<總統是靠不住的>
摘自最近正在讀的一本書<總統是靠不住的>
悲观, 本来以为年轻人是未来的希望
尤其是受过高等教育的年轻人
互联网这么发达, 信息流通如此便利, 当然有GFW
没想到, 很多大学生都这么粉红...
救什么? 没有救了
让中国人再经历一次战争的残酷, 血的教训吧
尤其是受过高等教育的年轻人
互联网这么发达, 信息流通如此便利, 当然有GFW
没想到, 很多大学生都这么粉红...
救什么? 没有救了
让中国人再经历一次战争的残酷, 血的教训吧
支共本身就是支那传统和思想文化的孕育的产物，哪有这么容易倒。如果能够解体支那各自民族自决，西方就可以重回远东大陆，东南沿海的未来还是有希望的
拜登曾经评价洗净瓶，说这个人骨子里没有民主精神。他这句话何尝不是在说当今一大票的中国人呢？
民主化的重点在“化”，但是按照这片土地上的历史惯性，可能地球板块漂移，南边广东福建先从伟大祖国大陆漂移出去以后，这个“化”才开始吧。不然指望着课本里出现“公民教育”的场景，只是梦中相见了。
民主化的重点在“化”，但是按照这片土地上的历史惯性，可能地球板块漂移，南边广东福建先从伟大祖国大陆漂移出去以后，这个“化”才开始吧。不然指望着课本里出现“公民教育”的场景，只是梦中相见了。
因为中国文化、中国社会现在依然是前现代的，依然是以亲属制度为基础的，依靠“关系”“背景”才能生存的社会，其宗族势力、宗族文化依然在绝大多数地区占主导地位。
这种文化心理的顽固性即便中共本身强大无比的极权主义都无法根除。当年中共土改疯狂屠杀地主阶级，短时间彻底摧毁了宗族制度，结果改开后都逐步复活了。1950年中共通过了当时世界上最先进的《婚姻法》，结果农村妇女地位依然低下，特别是八九十年代农村青年妇女自杀现象严重。
这种文化心理的顽固性即便中共本身强大无比的极权主义都无法根除。当年中共土改疯狂屠杀地主阶级，短时间彻底摧毁了宗族制度，结果改开后都逐步复活了。1950年中共通过了当时世界上最先进的《婚姻法》，结果农村妇女地位依然低下，特别是八九十年代农村青年妇女自杀现象严重。
电影《浪潮》
培养出一个班的独裁极权下的洗脑服从的韭菜，在2008年的德国，都尚且只需要5天
我看不出墙国的任何乐观所在。
培养出一个班的独裁极权下的洗脑服从的韭菜，在2008年的德国，都尚且只需要5天
我看不出墙国的任何乐观所在。
缅甸印度菲律宾老挝柬埔寨越南都被西方殖民 还有中东垃圾国 中亚各斯坦国 民主是制度 和文化无关 几千年都是专制 人的习惯性格是几十年演变成的 和几千年无关 你知道你那里几千年前城市是什么样子吗 古代都是专制的 一些国家还有贵族呢
悲觀什麼，你想要的大一統中國就是只有中共這種極權政府有可能維持。
想要民主先不當中國，分裂掉再說。
別再幻想中國是好東西了。
想要民主先不當中國，分裂掉再說。
別再幻想中國是好東西了。
劳动党作为寄生性的组织 中国没了他也就没了 如果现在还是1945年 劳动党失败了还能逃去外蒙以及苏联控制的满洲 可今天是2021年了 劳动党失败了他能去哪里呢
至底还于能不能回到毛时代就很难说了 现在的共产党已经是跟毛时代历次肃反搞出来的高团结度共产党不一样了 习近平有一百二十个理由去恢复社会主义 改革开放干部以及要被牺牲掉的基层干部有121个理由不去执行那些政策 文革能发动起来是有刘少奇搞了四清 四清惹怒了一大波人才让毛有了群众基础发动文革 但是今天并不存在一个能搞四清的刘少奇
至底还于能不能回到毛时代就很难说了 现在的共产党已经是跟毛时代历次肃反搞出来的高团结度共产党不一样了 习近平有一百二十个理由去恢复社会主义 改革开放干部以及要被牺牲掉的基层干部有121个理由不去执行那些政策 文革能发动起来是有刘少奇搞了四清 四清惹怒了一大波人才让毛有了群众基础发动文革 但是今天并不存在一个能搞四清的刘少奇
所以我感觉 即使共匪无了 中国可预见的未来最好的结局无非是俄罗斯的现在
因为问题就是中国啊。只要中国这个概念还在就会有无数个纳粹借着统一的名义来独裁。
如果俄罗斯这个概念不存在了，各个地区怎么样可以参考蒙古。
自秦人车同文书轨，用法家统一后，加上刘彻罢黜百家独尊儒术，这块土地的人们千年来就注定如此。好处就是古代抵挡北方游牧民族比较强力，同时对周边穷国能形成一定的威胁。坏处就是进入现代后和文明社会形态格格不入。
楼主这个问题我很早就提出来过，可以看看我的以前发的 https://pincong.rocks/question/38143
唯一能解决的方法就是各省分裂独立成新的民族国家，但是文化语言无法解决的话，那么还是注定会统一，然后接着出一个专制独裁的人，永世轮回也.....
楼主这个问题我很早就提出来过，可以看看我的以前发的 https://pincong.rocks/question/38143
唯一能解决的方法就是各省分裂独立成新的民族国家，但是文化语言无法解决的话，那么还是注定会统一，然后接着出一个专制独裁的人，永世轮回也.....
哪怕闭关锁国，这波改革开放的积攒的老本吃个一段时间也不成问题。
不过跟朝鲜那般控制还不崩溃没有可比性，朝鲜的严控，已经造成严重束缚朝鲜生产力无法满足社会需求，如果没有输血援助，朝鲜政权必然是自己崩溃，但有了天降的粮食援助，就还能继续满足朝鲜的贵族和打手阶层继续维持统治。
天朝如果真正后期到朝鲜那般地步，就是又到大跃进，文革那般情况，没人援助的动，估计是会经不起多次的折腾的。
不过跟朝鲜那般控制还不崩溃没有可比性，朝鲜的严控，已经造成严重束缚朝鲜生产力无法满足社会需求，如果没有输血援助，朝鲜政权必然是自己崩溃，但有了天降的粮食援助，就还能继续满足朝鲜的贵族和打手阶层继续维持统治。
天朝如果真正后期到朝鲜那般地步，就是又到大跃进，文革那般情况，没人援助的动，估计是会经不起多次的折腾的。
只要中共倒台这就是希望的开始，首先开放网络先照搬个新加坡模式再慢慢推进呗。说实话如果中国能达到新加坡模式我就满足了蛤蛤。
台湾人也是汉人占绝大多数，台湾现在的民主宪政虽不算完美，但绝对是世界前列的文明社会，甚至要优于老美，更比印度拉美要强的多－－谁说中国人就不能适应民主制度！！！
体制内就是在内耗，我早就感觉他们什么都不做是对老百姓最大的造福。学好外语，找机会跑路吧。以前闷声发大财，跟外国好好好，现在战狼外交肯定是国内经济形势很不乐观，那只能学俄罗斯搞大国沙文主义转移矛盾了。等土地财政一崩盘，经济也差不多完蛋了。国内产业升级又失败，弯道超车撞墙上去了，只能大搞人口红利、工程师红利了
病毒的前景是和病人息息相關的。中國完蛋了黨國也就沒有寄生的環境了。
黨國這種民族主義的確會給自己倒台以後的中國土地上的人們帶來遺留問題, 不過那超過了討論共產黨前途的範疇
黨國這種民族主義的確會給自己倒台以後的中國土地上的人們帶來遺留問題, 不過那超過了討論共產黨前途的範疇
匪共现在很强大（拥核以后外国武装直接介入的可能性几乎没有），普通人的“对抗”方法只有出国。
你说的没错，但是你还是少看了历史，世界上民主大国的民主进程的推动者是上层社会，美国民主怎么来的？是英国移民的那帮人加上英国开明的统治，英国民主怎么来，起源13世纪的大宪章，另外还有德国，日本，都是封建制度演化而来。
马克思有句话说的不错，封建主义演化资本主义。
中国不是封建制度，想成为民主国家是非常困难的。
中国最实际的，最稳的民主方案，就是分裂。
共产党灭亡不是要建立民主政府，而是要各地军阀瓜分中国，只要欧美日不再袖手旁观，中国内部就很难统一，只要不统一，中国的独裁军阀们就会渐渐地民主化，这条路是最可行的。
马克思有句话说的不错，封建主义演化资本主义。
中国不是封建制度，想成为民主国家是非常困难的。
中国最实际的，最稳的民主方案，就是分裂。
共产党灭亡不是要建立民主政府，而是要各地军阀瓜分中国，只要欧美日不再袖手旁观，中国内部就很难统一，只要不统一，中国的独裁军阀们就会渐渐地民主化，这条路是最可行的。
如果中国能在中共铤而走险攻击台湾之前摆脱中共，我对中国的未来还有些信心，因为民族的种子在中文世界还在。
如果真的被中共把台湾占领了，那么整个事情会更加麻烦。
但我不会低估中共的韧性，看看北朝鲜，靠经济下行是拖不垮中共的
如果真的被中共把台湾占领了，那么整个事情会更加麻烦。
但我不会低估中共的韧性，看看北朝鲜，靠经济下行是拖不垮中共的
我认为就算中共死了中国也不会好起来，毕竟中国的文化摆在那了。如果没有像麦克阿瑟那样的强制改造，中国融入普世价值简直是痴人说梦。
中國人和中共，或者說獨裁體制，就是硬幣的一體兩面
绝不是1780年的法国，启蒙运动还没有，人口大量减少还没有，现在的中国土地，需要的是人民思想被动地转变。愚民不爱听说教，也不愿意动脑子，那就让现实教育他们。
应该让加速来得更猛烈，让两千年来的制度，来个根本性的否定，要不永远都是复辟。
应该让加速来得更猛烈，让两千年来的制度，来个根本性的否定，要不永远都是复辟。
悲觀，感覺共產黨就算倒台，也只是換另一個專權政府，可能還更專制，畢竟我遇過太多粉紅留學生了，個人認為留學生對每個國家的初期政治狀態有很重要的影響力
有14亿存量人口在，应该问题不大，出问题，往往要么是人口锐减，要么是遭遇天灾导致吃不饱肚子进而人口锐减，只要人口还在，就算有怨气，大不了群众互斗一番，都发泄出来，就没气了，群众斗群众，当政者当调解员，其实是最好的化解社会矛盾的方式，没有矛盾？制造矛盾就是了，很多题材，男女矛盾，老少矛盾，城乡矛盾，土洋矛盾，穷富矛盾.....任何一个矛盾，利用好了，都可以斗倒一派拉拢一派
我悲观
即便未来有根本上的改变，那也是非你我之辈有生之年可以看见的了
即便未来有根本上的改变，那也是非你我之辈有生之年可以看见的了
台湾在90年代民主化之前的专制独裁和中国大陆别无二致，台湾用了二三十年就改造好了
就是如此 說"悲觀"都算樂觀了
中國社會核心文化,價值觀一直沒變過,共產黨不過是一層皮
你看中國國民黨在台灣 反共喊得比誰都響
做的壞事與當今中國何等相似 造神,控制媒體,搞暗殺,滅門,文化清洗 財產不交出來說你是匪諜就是匪諜
就像左傳說的 "非我族類，其心必異" 這些根深蒂固的東西,如今還在講
要打破14億人的價值觀 在重新塑造 談何容易
中國社會核心文化,價值觀一直沒變過,共產黨不過是一層皮
你看中國國民黨在台灣 反共喊得比誰都響
做的壞事與當今中國何等相似 造神,控制媒體,搞暗殺,滅門,文化清洗 財產不交出來說你是匪諜就是匪諜
就像左傳說的 "非我族類，其心必異" 這些根深蒂固的東西,如今還在講
要打破14億人的價值觀 在重新塑造 談何容易
可以面向西方高薪招聘政务官、事务官、资政之类的角色，大量充实到基层做负责人，采用香港以前的模式，利用其民主政治素养帮助基层逐渐向民主社会过渡。
有基本的言論自由
教育體系改好
會慢慢變好
雖然有可能要五十年以上
中間是不是專制又復辟不好說
總之現在多數人被洗得太腦殘
沒有幾代人時間很難扭轉
教育體系改好
會慢慢變好
雖然有可能要五十年以上
中間是不是專制又復辟不好說
總之現在多數人被洗得太腦殘
沒有幾代人時間很難扭轉
并不，表面上所谓的“支性”其实是可以改变的，我明显的感受到变化，例如，摩托车手横向吐痰几乎绝迹，随地吐痰也很少见了，感觉互联网对推动文明起了很大作用，一些人外国旅游后也会带回文明。虽然包袱还很沉重，但普照大地的阳光总是在一缕晨曦之后。