阿富汗斯坦的前途有没有可能好过红朝?

这是几小时前拜登回答记者问题:  我们花了一万亿美元,牺牲了几千名士兵,(现在)他们要为自己战斗,为他们的国家战斗... 我们为阿富汗提供了食物、装备、薪水... 但是他们需要愿意去战斗...

视频: https://youtu.be/6ymMGIzPByQ?t=50

拜登以前的老板,奥巴马说他命令突袭并且击毙了奥萨马-本拉登,注意他是十年前在巴基斯坦境内被打死的。然而在此之后,人们似乎以为美国有义务重建阿富汗。美军也在阿富汗又坚持了十年,现在终于要全面撤离。

以入关学,或者更流行的姨学,以文明秩序传导的理论来说,二十年的阿富汗战争可以被视为美国强力向阿富汗输出秩序。因此,阿富汗是不是非常受益? 

今天阿富汗虽然陷于内战,(相关问题见另一个长篇问题:塔利班打到哪里了?)
请注意并不是所有的外国军队都撤走了,喀布尔的机场是土耳其正在运营和防守的。

现在请问:阿富汗斯坦的前途有没有可能好过我央央五千年的红朝?

## 延伸问题

塔利班是不是一群无法面对现代世界的人? 他们以严酷的古兰经教法惩罚女人,禁止女人得到知识,把女人当做自己的田产。

可是阿富汗是不是即将提供一个例证,证伪「最差的和平也好过战争」?

以阿富汗来说,就算是陷入内战之后再陷入极端伊斯兰教统治,甚至成为恐怖组织大本营,也无法修建如同中国一般的血肉模糊却鸦雀无声的权力金字塔,是不是?

因为至少有一本古兰经会高于世俗的权力,所以不会有中国人这样的堕落。

而今天让不少中共脚下的小粉红韭菜们鄙视的塔利班的无知和残暴,原因只是各国记者都还在阿富汗,是不是这样?

问题还是:阿富汗斯坦的前途有没有可能好过我五千年的吃人红朝?
佐助 公民的素质是民主的结果,而不是民主的前提。实行民主选举,老百姓参与这个过程,就会逐步提高素质。如果没有这个机会,他永远不会有这方面的素质。所以,以公民素质来说中国不能搞民主选举,是本末倒置的。
阿富汗能实现治安与和平都难,更别说发展出民主制度。

学者亨廷顿曾经在1960年代提出,对于一个国家来说,“统治的程度”比“统治的方式”更重要。
民主作为一种政治制度,终究要装进国家这个“容器”里,所以国家的整合是民主的前提。
这种“国家的整合”,既包括民众对这个国家基本的认同和忠诚,
也包括政府有基本的能力:维持秩序和实施政令。
没有这两个要素,就不可能形成有效的政治制度,更谈不上在“好的政治制度”和“坏的政治制度”之间进行选择。

通俗地讲就是,作为一个政府,首先要有能力稳定局势、约束民众;
接下来才能考虑采取什么统治方式,是民主还是独裁。
向往自由的文明人是不一定打的过野蛮人的,但这不代表要崇拜和屈服于野蛮。
Crench 观察
已隐藏
同人志 受不了听床师魔怔人,已退葱
油泼鸡 维尼the泼
一个是有神论的恐怖组织,一个是无神论的恐怖组织,一体两面,都是人类文明之癌
大勇猴 杜奕謹、田勝傑共林明溱許集。奕謹禁一文勸田云:「奉使君一刪。」田曰:「可吸。」奕謹勃然起,作色曰:「汝故是草屯旭光惡徒耳,何敢譸張!」田徐撫掌而笑曰:「明溱,奕謹殊不肅省,乃侵陵上國耶?」
我在其他议题里也提过了,穆斯林政权实际上并不多么遵从于古兰经,不注重所谓“高于世俗之法律”,

穆斯林原先就是穆罕默德这个军阀率领的暴力集团,只是用宗教这个幌子团结武力并攫取利益而已,现代的穆斯林武装势力也是一样的,沙里亚教法、圣训等等无非是用以控制社会的道具,是一种管控奴隶的教条而非信仰。

于是你要说中东蛮子在德性上比中国土著高吗?我只能说一部分人可能没去过中东,或者看了太多中东蛮子自己口嗨夸大的作品,从而就觉得那地方真是什么梦幻仙岛。
hkfool 從來職業無分貴賤,黑警POPO有委任證會捉賊唔會蒙面, 佢地係政權私人 ARMY 唔係警察, 終於有證人證明差佬輪姦。。。如果我提的问题和写的故事能够让一两个人重新思考片刻,我已经要感谢品葱...我需要冬眠了。
没有开玩笑的意思,延伸两个问题。问号:

阿富汗人可能不知道什么是国家
而中共人可能不知道什么是人


什么是人的问题很难回答,但是什么不是人呢? 简单:

[li]没有人类的形体,阉割、裹脚、器官活摘[/li][li]没有人类的声音,只有和谐正能量,言论审查,文字狱[/li][li]没有人类的思想,无耻的洗脑,消灭常识,消灭逻辑[/li][li]没有人类的行为,互害的社会,计划生育,金字塔形的信仰[/li][li]没有人类的善恶美丑标准,整个历史和教育系统都在搞笑话[/li]

这当然就不是人。
说错了,内亚是德性高地,阿富汗的武德是充沛的,以至于恁美并没有成功输入秩序,阿富汗属于原始丰饶,普什图瓦利习惯法别说阿富汗政府改变不了,巴基斯坦也改变不了,所以输入秩序是不成立的(顺便阿富汗哪里是殖民者拼凑的国家,英国人来之前反而是阿富汗巅峰的杜兰尼王朝,打崩了马拉塔人让带英对成功印度输入秩序)
伊斯兰教如果不能实行现代化的宗教变革,即使先知穆罕默德再世也没用!

伊斯兰教严重限制了经济、政治的变革和发展!

关键的问题是:退教就等于叛教,就等于死刑!(注:女性在伊斯兰教中不算人,所以叛教刑罚相对轻一些)

穆罕默德将他创立的宗教和他自己绑定在一起,他入土也意味着将伊斯兰教与他埋葬在了一起。

这也是伊斯兰教自成立以来,教徒们就几乎像遭受诅咒般地,大多数人悲惨命运的根源!
我理解楼主是想开玩笑,但认真地说,用傻逼理论当然得不出什么像样的结论。朝鲜都比阿富汗有前途。
alibaba233 你看有飞碟
伊斯兰原教旨主义和共产主义都是灾难级的,但是中国现在不是共产主义而是国家资本主义,所以除非习把中国倒退回共产主义闭关锁国,否则塔利班统治下的阿富汗和中国完全没有可比性。

最简单的就是如果逼着你二选一,你肯定选择去中国不会去塔利班的阿富汗吧?当然了,如果习真的把中国弄回文革,那也许去阿富汗活下来的机率还大点。
姨学推断:阿富汗人种雅利安远远高贵于秦那小黄人,武德充沛,伊斯兰自组织力强大,作为秩序输出者必然在未来主导共匪影响下费拉不堪的东内亚

个人陋见:阿富汗问题 = 中亚问题 =贵族封建权与绿教神权的抗争(类似于欧洲中世纪),美国推行的民主制度镶嵌了共和条例,使得两者皆反(共和无王则无贵族;世俗法则无沙里亚;城市中产支持共和却没有战斗能力)。伊斯兰世界成功案例就是迪拜等国,以王制绿,可惜诸国皆缺道统(没有先知穆哈默德圣裔后人,血脉认同),难以君主立宪。但从人民生活水平,自由程度上说,最次王权沙特也优于最优共和伊朗
Pedro_Cortes Si la barbarie tiene la suerte de ser conquistada por la civilización, nunca ha sido una tragedia.
我觉得美国留一块地方永久驻扎就行,相当于阿富汗的台湾或者西柏林,其他地方自生自灭,因为尊重人权的美国不能侵犯别人吃屎的权利。
阿富汗地理条件和西藏差不多,感觉西藏就算独立,也很难建立强大的工业文明和支国抗衡。
“塔利班入关--新五胡乱华之菜人农场”
这才是阿富汗斯坦的最佳剧本
德性高地向洼地输入武德,输入秩序。
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
哈薩克斯坦比不了立陶宛但是強過車臣。黨國欠的債早晚要還的提前分家是不至於落到最終梁家河債權人的民智之舉
AlanW spacex粉丝
塔利班入主东突直到朔方,在美军撤军后只是时间问题。塔利班已经和当地的部落等组织联合了起来,形成了一套相较于共匪来说更有活力的的沙里亚法体系。
不要以为沙里亚法都建设不了什么,马来西亚也是一样,他是有造法能力解决新的问题的。
歌以咏志 🇺🇦 Ukrainian Military Orchestra: "The Star-Spangled Banner" ♫ https://pincong.rocks/video/9282
阿富汗能成为帝国坟场,而支国是帝国养蛊场,足以说明它的武德自古以来就比支国充沛。美国不傻,知道她驻军保卫的是个 failed state,是费拉。现在杀回来的是真的爹地。
兩坨大糞比誰香?哦,原來是比誰臭,那沒事了,要我説一個在中東臭,一個在東亞臭
沒有,又沒資源又沒出海口又全是山地。
處於四戰之地,中俄穆(以前還有印)三大秩序的交界。

注定作為緩衝區被反複爭奪,就像高加索是俄土伊交界一樣。



世界上沒有那麼多像瑞士一樣,周邊國家都是文明社會的內陸山區國。
只要他們主張XX斯坦.. 這個中共不會同意的
畢竟突厥人 游牧民族 在冷兵器時代佔據古代朝代一堆土地邊疆

按照中華人民共和國現在很愛講的"自古以來"
古代 最強的是蒙古帝國 請把現行土地國家的還給蒙古人
神都不爱的男子 有道之邦以例不以智,亡國之民師智不師古。
其實費拉左/右派知識分子對中東乃至其他伊斯蘭地區的真實生態場環境的認知都屬於“何不食肉糜”。很遺憾,在中東“自由而進步、民主而文明”的親西方民主政權全都是風暴中的小船,它們不但脆弱,且正如偉大的伊朗伊斯蘭共和國大阿圖亞拉--哈梅內伊教長所指出的那樣:自詡“自由民主”的中東偽資產階級政權根本一點也不能代表大多數的本國伊斯蘭社區和伊斯蘭平民,他們有且只有能力代表一小撮沙上城堡一般的伊斯蘭世界買辦,而那些人你既可以說他們是穆斯林,也可以說不是;既可以說他們就是中東人,也可以說不是。這些人能夠被強行扶植起來,多半歸功於英國人在第一次世界大戰中對奧斯曼帝國的肢解政策,而後建立的一系列諸如巴列維王朝、伊拉克哈希姆王朝、埃及赫迪夫王朝乃至當前的阿富汗共和國政府,全都是只能在底層伊斯蘭社區和部落長老掀起的汪洋大海中迅速煙消雲散,而按西方和桂枝啟蒙主義知識界的標準,卻諷刺的只有這些人才能入法眼,但很遺憾他們較之東亞的買辦階層是真的更加朝不保夕,雖然按東亞標準,這些人未必不能夠在費拉黃氾區建立穩定政權,但這屬於歧視鏈問題了。 所以民小期盼的歐美式自由民主,不僅在東亞窪地無法實現,在原始豐饒的中東與非洲同樣不可期盼。民小們到頭如果還能認清現實,都會不得不承認中東世界“反民主”的真正部分在於大多數的人民群眾,而非只是一小撮“獨夫民賊”然後,效仿部分內心煎熬中的溫和派中國人發明“屠支論”,大部分真正關心中東民主化運動的民小人士也不得不承認只有核平整個中東才是從根本上解決問題的唯一方案…… 進步的費拉左派和費拉右派都期待真有一群伊斯蘭婦女能夠摘下頭巾,但後者恐怕更多地寧願認為頭巾與蒙面才是屬於她們真正的歸宿,一點也不期待有外人替她們摘下頭巾與黑紗。自以為是的“解放者”與他們想要解決的“被壓迫者”,十之八九不僅思維都不會在一個頻率上,階級地位同樣涇渭分明。
塔利班为新疆出头吧,新疆独立了,塔利班的政局会更稳定,真要打起仗来,ccp跑的比阿富汗都快
zhengyi 反共并不能带来优越感和智商提升
怎么可能比红朝好?看看伊朗就知道了。最好也不过就是伊朗。连巴基斯坦都没法赶上的。

美国接下来又是一轮全球制裁塔利班。搞得它跟朝鲜一样。就这样一地鸡毛收场。
借楼一问,上次王毅出访缅甸与缅军会面称兄弟后,缅甸就发生政变,这次王毅接见塔利班说可以发展成友好关系,没多久塔利班就夺权了。

这是不是说明下次与王毅会晤的国家,有很大机会被支共在背后插手搞事的可能?
如果是真的话,是不是只要留意与支共的外交官会见的国家,提前做好准备,就可以减少被支共橄榄的机会?
在洼地做屁民不一定比在阿富汗做牧民好多少,可能更糟。 
如果你处在五十年代。你的财产会被充公。你被农民斗死。你的儿媳妇被改嫁。
处在六十年代的河南四川,会和乡亲们交换孩子 然后吃掉。 
七十年代 要揭发批斗父母亲朋。即便红二代也要被逼跳楼摔断腿。
八十年代严打。穿喇叭裤要被游街。有男女关系问题。会被枪毙。
后来托了美帝的福过了几天好日子就不知道自己是谁了,瞧不起塔利班 阿富汗 是不对的。 
12岁强迫嫁,荣誉谋杀和杀女婴扔女婴半斤八两。至少近百年阿富汗人不会吃树皮 互食孩子。阿富汗人不会往油条里放洗衣粉,给活牛羊注水。
洼地的德性还是有差距的。
塔利班在阿富汗的格局就类似于中共在江西,一旦塔利班建立了稳定且成功的统治,阿富汗不要说实现民主自由,品葱很多人鼓吹的阿富汗“原始丰饶的部落秩序”也会遭受极大的摧残。(当然阿富汗的“王佐”们再和塔利班翻脸,将其赶走就是另一种情况了)
stysee 🤬不友善用户
就阿富汗这种地理位置,倒不是民主不民主的问题,搞起来治安和现代文明都不可能,顶多是不排斥汽车这类代步工具罢了。

我认为你国以后就算解体了或者民主化了,都会比阿富汗早,只是时间问题。
而阿富汗的情况或许会持续到世界末日

我要是在阿富汗和你国这两个文明洼地里面选,我宁可在你国做个屁民也不愿意在阿富汗做个武德充沛的牧民
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差不多得了,民小的脑子还没有兔杂清楚么?
为了反塔利班还给共产主义洗地了。
阿富汗查希尔王时代是被谁干烂的?
现在的情况确确实实就是阿富汗人民选择了塔利班,共和的主力自古以来都是城市居民,阿富汗的中产被你俄爹杀的还有力量吗?
而且阿富汗作为一个类似利比亚,由殖民主义强行捏合的国家,中央政府政令不出喀布尔不是正常现象?
阿富汗那到处都是戈壁的自然环境,没有一点石油的资源储备,甚至连最起码的出海口都没有。
在国际大量粮食的援助下,还有大量人口挨饿。
民主的主力——有产阶级是在那里绝对不可能崛起的。
在这种情况下是实打实的——民主不能当饭吃。民小在国内被支乎粉红打的节节败退其中一个重要原因就是,他们对现实的马基雅维利角度洞察可能还不如粉红诚实。
民小是指望阿富汗人民主的被饿死,还是美利坚不停的流血出钱?源源不断投入这个无底洞?你们理想的世界,就是需要美国不停抽血才能实现?
相反阿富汗部落民倒是做出了自己足够诚实的选择,只有塔利班这种政权,不停的向你国的新疆,乌兹别克斯坦,俄罗斯的车臣等地输出暴力,敲诈勒索过路费,劫持一带一路,才是他们赖以生存的基础,甚至运气好,还能带他们入关你国,入关俄爹从此彻底改变命运,喀布尔政权能做到这一点么?

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