假如国外两年前就早早采取墙国的严厉措施,那是不是用不了半年疫情就结束了?

以下观点是我在支忽和b站评论区看到过的然后我整合一下:
1.假如外国政府也这么强有力,那么就不会给病毒那么长的时间去变异,就不会有德尔塔这种传播更强对人损害更严重的变异病毒。
2.假如外国处理得强有力的话,疫情就算爆发也能在2020年早早解决了。
3.至于这次西安疫情,还不是国外没管好传到中国来了。光我们自己做的好没用啊,外国没处理好我们中国还得受罪。
4.什么与病毒共存?要是全球都想咱么这么强有力的话,病毒半年就几乎消灭了,还用考虑共存吗?你们继续共存吧,奥密克戎是毒性小,但传播形超强,那么就祝愿你们遇到更厉害的病毒,毒性比奥密克戎大得多,但传播性不亚于奥密克戎,等病毒变异成那样子,你们将遭受不小的损失。虽然病毒毒性强的话不利于病毒传播,但是一旦你们遇到这种变异病毒你们一开始的损失肯定不小
5.我们的大封锁是对经济有影响,但是要是没有外国的话那么我们大封锁一次就成功消灭疫情了,要不是外国输入的话我们根本就不用封锁那么多次。


首先外国政府当然没这么大的权限干这事,而且就算外国政府强制封锁也会遭到老百姓的强烈抵抗。老百姓担心政府借疫情之由扩大自己的权力。然后墙国这种“强有力”的行为太侵犯人权了

但是如果全球政府都这么““强有力””的话,并且老百姓也遵守政府““强有力””的措施,那么是不是疫情就如墙内所说的不到半年就结束了?
这个事情刚好应该反过来说:如果当初中共不是向全世界隐瞒疫情,明知许多医护人员都病倒的情况下,李文亮吹哨的情况下还依然宣称不会人传人,全世界就不会受这样的荼毒。正因为民众有权利,政府的权力产生于民众的权利,所以外国政府不可以像中共这样随意侵犯人权,疫情就必须从源头开始扑灭,而不是在社会扩散以后再扑灭人群,以消灭人群的方式来扑灭疫情。中共既可以隐瞒疫情,说明牠根本就不在乎民众的生命,那么牠的各种极端手段就必定不是为了民众民众的生命。这不能拿一些人的生命来换取另外一些人的生命。如果是这样,中共是否愿意结束自己的统治来换取更多人的生命!
因此这个假如就应该是假如当初中共不说谎,全世界就不会死这么多人。
也就是说,全世界死这么多人,疫情没法结束,不是因为各国政府没有侵犯人权,而是因为中共说谎!
NIPPONJIN 观察 すめらぎいやさか
呐按照这个无视人权的逻辑,假如支那两年前对武汉屠城一个礼拜疫情就结束了
且不说这个观点有多荒诞,就算退一万步说全世界197个国家全部两眼一闭,用中共式清零法对付病毒,封城封国大半年,封城有一定死亡率现在大家都看见了,老小病残孕和精神病患者先撑不下去,甚至,瘦子也撑不下去因为饭不够吃,你想想大半年全世界要死多少人。另一方面,封城封国全民检测的成本极高,有些国家来一次就撑不住直接倒台,国家混乱又要死多少人。

就算不考虑老小病残孕和精神病患者,这大半年内总有新冠病人吧,病人痊愈后可能还存在延期排毒的情况,所以大半年内最后一个痊愈的人依然有几率传染给下一个人。就算全人类搞定了,你能确保病毒不会去动物体内休眠然后修饰一下?COVID-19结合的是ACEI受体,什么意思?绝大多数哺乳动物体内都有,人类不得病了,把它逼到或者通过宠物传染到野生动物身上,把非洲猩猩东南亚红毛猩猩美洲racoon澳洲袋鼠感染一圈,你能保证动物身上的病毒绝不会回到人身上?就算发达国家能挡住,东南亚国家能挡?非洲国家能挡?原始部落能挡?

所以这个方法的致命缺陷就是全世界不能有一个国家一个地区松懈,那只有一条出路,部分物种灭绝,所有人死光,那COVID病毒才能死绝。
MCMXIX 国民自治
关于新冠疫情,有一个常见的思维误区,就是在潜意识中误以为"没有因为新冠而死"就"不会死"。

但是实际上,疫情死亡数字并不是这么统计的。比如,原本没有疫情时一个人会在1月1日因肺癌而死。那么这个人感染了病毒之后,尽管可能仍然死于1月1日,由于我们无法得知他原来的死期,结果就是,他的死亡会被列入“因新馆而死”的统计数字。

我们想象一种情况,就是某种病毒也许根本没有任何杀伤力,但是感染了全世界"所有"的人。那么根据不同的统计方法,也可以产生:"每年因病毒而死的人数”=全世界所有死亡人数=5000万人,这样惊人的说法。

所以,更合理的判断疫情影响的方法,是参考"超量死亡人数“或是”预期人均寿命“的变化。以美国为例,如果把"超量死亡人数"平均一下,实际的疫情影响大约是:疫情中夏天的死亡人数,升至疫情前冬天的死亡人数,或者说失去了原本夏天到冬天死亡人数的正常波动,死亡人数一直处于冬天水平。而对预期人均寿命的影响大约是:跌至疫情前中国的人均寿命水平。

总而言之我想说的是,题主的问题需要以以上为前提,权衡利弊,才可能产生有意义的讨论。
arithmeticpwp 学不会拉小提琴的画手不是好作家。
这里用一个比较玄乎的说法来回答这个问题。
我们都知道,一个硬币不考虑立起来的情况下,抛出的结果有A={正,反}
而假设2个硬币,抛出来的结果就有4种情况,即:A'={(正正),(正反),(反正),(反反)}。
假设有n个硬币,就有2的n次方个情况。
而一个硬币正反面的情况一般是50%,可200个硬币要同时都是正面的情况就非常低了。这个概率只有50%的200次方那么低,

假设每个国家都采取中共的防疫手段,那么这带来的可能是全世界所有国家都不知道以多少可能性、什么结果、什么期望会有效果。

一个国家选择正,可其他国家不一定会选择这么做。每一个政府的执行效率都不一样,要所有国家一起共同封闭个1个月确实能从根上扼杀小冠冠的传播。但这个世界上人太多,世界太大,每个行政机构和管理者都不可能同时做出相同的决策。
我的伟哥 终有一天,我们会在阳光下相聚。
这其中的内在逻辑是外国人,至少是一部分外国人宁愿接受新冠病毒的传播也不原意让政府有机会骑到自己头顶上拉屎。同时他们也会很奇怪,为什么那些中国人情愿接受让政府骑到头上拉屎而且心甘情愿的维护政府到自己头顶拉屎的权力。
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
12月初的时候一切都太晚了, 武汉病毒所大概是10月份出了什么问题, 人们知道的时候病毒已经在一些国家散开来。

当然如果党国提早公布真相病毒会争取更多的时间,当然按照党国的运作方式那不可能发生
1、看各位的意思我很矛盾啊:你们是觉得当时武汉不该封么?土共隐瞒疫情固然该死,但是土共不隐瞒疫情然后放任大家流窜,难道不是死的更快?还是各位的意思是封边境就好?反正只要火不烧到自己身上就好对吧?事实是武汉的错不在于封城,而在于封晚了。但从现在的局面来看,武汉如果早封1个月,解救的是武汉人自己,救不了全世界。这个病毒大概率在12月已经扩散到全世界了,而欧美的这种治理制度,疫情扩大化只是时间问题,不是可能性问题。

2、全球停转自然是不可能的,但如果真的可能,难道疫情早期, 全球停转3周(我们不需要半年)不能解决这个问题么?那个时候其他各国的感染者毕竟少数,不需要方舱医院就可以应收尽收,死亡率也不会高企。

3、反过来想想,说白了,这个病毒,就和自然界其他病毒一样,是对人类的一种选择,物竞天择,人类能做的,只能是让这个病毒,完成这个使命。疫苗也好,药物也好,隔离也好,最终只能减少在这个选择过程的淘汰人数。
北朝鲜的措施比西朝鲜还严厉: 一抓到阳性就枪毙。

即使如此,不还是破防了,一天出十几万的“发烧病例”?
campfire Anti-CCP
不是
是WHO要是足夠負責任,像2002年的SARS、2009年的H1N1、2012跟2015的MERS,直接祭出封鎖邊境建議,那連國外大規模爆發都不會

牆內有正確的集體記憶
牆外可沒有
Joshua 自由之地即祖国
这病毒妙就秒在杀伤力比流感病毒略高,传染力还极强,早期各国政府对无症状感染重视不足,导致病毒迅速攻陷国门席卷全世界。除非它能造成韩国电影《流感》中所展现的地狱场景,否则即便冷血如中共亦不敢像影片中的韩国政府那样选择牺牲掉少数人来保住国家,它此时也要考虑民意支不支持的问题。

总之,这病毒变化太快,根本防不住的,只能选择与其共存了,除非像朝鲜那样彻彻底底地闭关锁国。我对疫苗的态度大家都清楚,就不再赘述了,保护好自己的孩子,他们身体的免疫系统完全可以应付该病毒及其突变,没有必要去冒险。

https://pbs.twimg.com/media/FIWhbNyXwAc428c?format=jpg&name=orig
如果外国政府有那么强有力,早他妈把中国这个大毒瘤当殖民地了。朝鲜战争把北京炸平,毛贼滚到陕西去吧。
Pullthetrigger 愚蠢是原罪
任何病毒,哪怕把全世界所有病毒绑在一起,比起一个极权专制的地球,也屁都不是。

再说这病毒不就是从支那来的么?“强有力”地骗世界“不人传人”,“强有力”地隐瞒传播性,导致世界所有人为此买单,好一个“强有力”!这账还没算呢居然就兜售起恶臭的独裁专制了?

就看现在共产党在西安那套“一叶障目不见泰山”的拙劣表演,谁要抄你的烂作业?屄乎和屄站的粉叉们还是操心一下2022有没有饱饭吃吧。
理论上肯定是。但对西方政府而言,在现实中是做不到的。而且,极有可能会带来比疫情更严重的问题。
在中共数据上讨论封城有效性,怎么不基于土库曼数据讨论中国要是像土库曼人一样念统治者写的诗篇,就能至今官宣0感染?

中国和西方社会是不是早点念中亚各族人民的太阳,所有土库曼人的父亲尼亚佐夫写的诗就好了?
oHo 海绵宝宝
地球还没统一呢 其他国家可是包括五大洲 七大洋的上百个国家地区和政府的 你觉得都高度组织起来 统一实行封城抗疫现实么?欧美的自由民主就不说了 印度南美没啥组织度。 俄罗斯独裁国家 不是一样蔓延开了? 非洲战乱 连开发个油田金矿都要拿ak抢来抢去的 你跟我说要他们统一起来隔离抗疫? 搞笑 非洲致命的病毒比新冠牛逼的多了去了。幻想所有国家和政府都学中国属于典型的不了解地球有多大 世界上的国家到底有多多多复杂。 simple naive  如果能做到 地球早统一了。
thibetanus 大耳朵屠屠
并不是。说短暂的极端的隔离措施可以消灭疾病的人需要思考几个非常简单的事实:中国每年流感死20万,为什么没有隔离,肺结核死一万多,为什么没有隔离?因为全国休克式的隔离造成的伤亡远远比传染病更惨重。中国所谓的“防疫成功”是建立在虚假的数字之上。中国的感染人数是多少?死亡人数是多少?封城期间导致的非正常死亡是多少?如果真实数字都公开的话,可能很多人的看法都有改变。
免於恐懼的自由 Freedom From Fear
操!他媽的當時是哪一個跟外國講疫情可防可控,沒有人傳人的?
别人不可能抄你作业,倒是你得补课了。。。所有人都被病毒操一遍,这事儿才能了了。
发达国家城市化这么高,像国内这样封城,早就饿死一片了
而且别忘了,疫情开始是中共隐瞒疫情三个月
suewr 支那人筆戰法寶 扣帽 急了 破防 nmsl
一開始怎樣傳出去的? 不是說責任問題, 你回想一下武漢花了多大氣力仍然有人能逃走傳遍中國
然後當中發生了多少人道災難? 
而且當時大家對這樣封城是否能控制疫情仍是未知, 是沒有可能付出這樣的代價的
wce3f2xi wce3f2xi
骂中共早期不透明,甚至捂盖子那是肯定了。

但话又说回来,即使中共换成当今人类发展最好的国家,如果起源地是类似武汉这种国际大都市,我觉得全世界还是捂不住的,最终仍然会感染成这副鸟样。

当科学家和医疗人员判断出这个病毒的危害时,根据这个病毒的传播力和隐秘性,必然已经部分流往全世界了。到时有些国家严,有些国家松,最终还是一塌糊涂。

当然,我坚决支持骂中共,一是不透明。二是,别忘了病毒起源还很诡异,跟武汉病毒所有不清不楚的联系。
WKM_SHOKAI 聽床師們,今天習下了嗎?
我们都知道,中国的做法是没有人权的,大家骂得也很开心。

但是冷静下来设想一下,如果在病毒大爆发初期,哪怕是大爆发期间,哪怕是现在,这个世界上的所有人都停下来,除了维持必须的社会运行的部门在最低限度运转之外,其他所有人都自我隔离两三个星期,这个病毒还会不会继续大爆发?

在大爆发的这两年间经济和生活受到的打击加起来,和自我隔离两三周我们受到的不便与损失相比,孰轻孰重?

何况时光一直在前进,不会只停留在“两年”,会越来越长。

我总是感觉这样每天戴着口罩,时常面临公共场所休息,餐馆限制营业,大型活动全面停止,旅游从词典中消失,国际间的人员交往几乎归零的这两年时光,如果能够用两三周的隔离来交换,我会很愿意。

我真的愿意。

(打个补丁吧:中国的做法是没有给选择,并且在其他国家都不清零的情况下单独清零没有用。而我是想做个马后炮,在两年之后回头去看是否值得)
如果按照朝鲜的做法 速度更快! 
当然 现实是不可能的,因为海外国家众多,不可能协调所有的国家都这么做,即便欧美肯,非洲印度肯?即便政府肯 那里的人肯?   只要全球有一个地方不这样做 就 不可能做得到。 而这几乎是不可能的,这个假设本身就成立不了。
这种做法只能是特定地区的做法 ,同时 这种做法带来的次生灾难也会很大,在中国可以掩盖美化,在外面可没那么容易。
ismynewmail [漢奸想當大漢奸] 极权压迫所有人, 反抗的间隙我还要尽情嘲弄它的一切. 苏联笑话 https://pincong.rocks/article/1644
技術上來説 R0 夠高封鎖隔離無效.
共產極權在大陸搞這清零鬧劇完全是出於掩飾無能的"政治"需要.

畢竟共黨太虛, 幹啥正事都幹砸了. 也就只能在吹牛上使使勁了.

自由國度公民社會, 不會做這明知無效的愚蠢舉動.
會搞有效的疫苗, 封鎖邊境對武漢肺炎疫情進行遲滯戰.

大陸唯一較好的地方只有上海, 因爲上海有個務實的張宏文大夫.
我并不因黨員身份而輕看他, 實幹和政治清零. 正確是因爲有用, 錯誤就只因荒謬.

得病會死清零也會死. 清零的死是肯定的, 而得病還可以靠免疫系統賭一把.
30~40% 的無症狀, 清零只是笑話而已.
瘟疫這種東西一旦進入社群感染階段,就不是人為可以控制的了。
Chinazi1984 听床师:虽然我的嘴很硬,但亲起来很软。
如果欧美国家都可以做到朝鲜那样,那疫情很快就可以控制住。

(然后这个政党下一届选举肯定会被选下去,或者这个政府就会被推翻。想什么呐,你以为都跟中国似的)
NZRdlClr5 嗆聲完了改回來了
不可能
如果排除人權其實真的只有核平武漢一種方法
這是一個簡單的數學問題,人跑得越多擴散的越多,而且會一傳十十傳百,很快就會超過負荷,追求歸零就是不可能的了
要是只有一個零號病人,你要把他抓住隔離還簡單。要是有一百個,就是要全找到殺光都需要一點時間,在你追殺3號病人的時候97號打了個噴嚏又傳了十個
因爲人跑不過飛沫,所以自從有第一個人跑出武漢開始歸零就是幾乎不可能的了
OlliePowers458 🤬不友善用户
也不一定  墙内如今还不是反复爆发,采取墙内措施也只能说是有一定成效的控制
共匪只要不去修改病毒的基因序列
這病毒今天還是只會感染蝙蝠

疫情連一天都不會有
假如国外两年前就早早对墙国采取严厉措施,那是不是用不了半天疫情就结束了?
是谁亲自给川普打电话说“没问题可防可控,人员之间不会相互相互传染”来着?
除了西方國家有人權這一點之外,還有幾點很重要的


1.疫情初期中國官方的隱瞞,爆發點又是武漢這樣的大城市,導致必然會有患者經飛機跑到全世界。

2.發達國家有能力嚴密封城(做不做是另一回事),但很多落後國家沒有這樣的能力和資源。光是印度和非洲就沒有這樣的能力,這裡就二十多億人了。

3.絕大部分外國的人民不管窮富黑白都不會接受這種程戒口的封城,不像中國人奴隸性格說不准出城就沒人出城。
Xrays 关于历史遗留问题的讨论
什麼垃圾言論,大腦沒升級是吧,你做夢都還想中共贏病毒?問題不在國外病毒傳播,在於中共權貴想讓你死,死了他們也可以賺喪葬費啊,畢竟土地都是土匪中共的財產。
假如墙国一开始就采取严厉措施,是否疫情半个月就可以结束?
Shalllearning 不姓刁
这等同于说隔离是抗疫的最终方法。到目前为止,隔离后自动消失的病毒并不多。因此,这种方法有没有可行性是个大问号。
        人类不就是突破各种各样的桎梏,获得更多的自由的过程吗?人口多了,地不够种了,难道不让人出生?或者直接淘汰那些多余的人口。哦,这就是厉害国做的事情。厉害国既然那么想,有的是办法,关闭国境。越境者杀无赦,如朝鲜那般,为什么不做呢?
不羈放縱愛自由 祈求民主與自由萬世都不朽,我願榮光歸香港
那些粉紅五毛真的還有臉譴責國外?當初是誰隱瞞疫情導致的全球大爆發?
假如中共不在实验室里搞病毒武器,这个病毒压根就不会出现。
name2021 🤬不友善用户 連續回覆之間的冷卻時間很煩..
共享中國人的尊嚴和光榮

這是字數這是字數這是字數這是字數這是字數
更新最新研究:新冠病人转阴后,六七个月还能在肠道里用电子显微镜检测出新冠病毒,它仍然在你体内共存、变异。消灭它是不可能的迷梦。

有什么病毒能比得上剥夺你的持枪权, 然后推平你的房子, 闯到你家里拉人去隔离, 牵牛扒房子打掉你家的胎儿, 一百种方法刑事你的极权病毒恐怖呢?

新冠病毒找上你, 你健康挺过去的几率非常大, 而极权病毒一旦盯上你, 对不起, 你没有任何反抗机会, 就像铁链女一样, 十四亿人都救不了你. 这个病毒不止要奴役你, 还要世代奴役你的子孙后代。

好吧, 回到问题本身, 如果真的是科学防疫, 本来就应该把自由世界的公民不会容许病毒践踏人类尊严这种事考虑进来, 一开始就应该明白清零是不可能的。在这个考量下还一意孤行,搞政治挂帅的清零,本意就不是防疫,而是逃避责任,遮掩无能,挽救极权。为它叫好的脑子大概生锈了。
武汉病毒所不泄露这个病毒,全世界都不会受这个罪。
共党和谭书记不隐瞒这个病毒会人传人,全世界也不会死这么多人。
现在其他国家基本恢复正常,反而鼓吹支持共党封城的粉红们还在遭受社会主义铁拳,就冲这一点也要支持萨格尔王连任。
政府如果能想到一个又不隔离又能防疫的两全其美的办法,不就没这些破事了吗?
控制疫情和维持正常生活,最好当然是两者兼顾,做不到的话至少也得顾一头吧。
中国选择下猛药,短时间内迅速控制住了疫情。代价是手段过于粗暴,造成了不少次生人为灾难。这是长痛不如短痛。
另一些国家选择躺平,只采取轻微柔和的措施,人们生活基本不受影响,现在看来结果也没有那么糟。这是真正的强者。
还有一些国家则是来回折腾反复横跳,两头都想要,结果两头都没顾上。
可愛的長頸鹿 TEAR DOWN THE WALL
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