如何驳倒墙内人对清零的辩护?

共存还是清零在与墙内争辩的时候,会出现如下情况,我不好回答。


攻击清零,有两个角度。
一,是代价角度。

二,人权角度

三,长期的成功可能性角度。


一,代价角度,他们反驳,代价小,死一些看不上病的,比大多数人都感染死要好。 然后说经济,他们会觉得墙内经济很好。所以此路不通

二,人权角度,更不用提了,他们不在乎人权,而且还占在道德至高点,生命高于一切。

三,也就是对墙内的人来说,只能从清零成功的可能性来说。一堆生物学,传染病学的砸下去,他们会反驳,等外界病毒退化为无毒性时,他们再开放,主动权在他们手里,那时,又不死人,又开放了。代价外国付,中国享成果,所以现在清零是对的。
  也就是说他们以清零是为了等待,这个理由支持清零。
但是我以未接触,无抗体,弄不死几个欧洲人的天花,却让印地安人大规模死,来反驳。但是他们以医疗条件不同了,来反驳。


我就是想问,有没有可能有一天,病毒毒性真降为0致死?这时中国全面开放,然后又胜利?
墙国人最无耻的就是第三点。自己放出的病毒,死不承认到处甩锅就算了,现在还期望全世界替他们群体免疫,消灭了新冠病毒自己摘桃子。

可惜这个如意算盘恐怕是打错了。欧美现在敢开放,是建立在感染人数多+有效防重症的疫苗的基础上的。om美国人就是因为新冠灭国了,也不能代替墙国人免疫。这中间的过程不亲身经历一次,是没办法跟人家达到一个高度的。

至于等欧美群体免疫了,病毒就憋死了,这个恐怕还是一厢情愿。西班牙大流感的H1N1现在还在流传。这个病毒能出现,就不会轻易彻底消失。人类之间不传播了,动物也是可以携带的。到时候穿到墙国,墙国人民还是要经历一次该经历的。

强国唯一的机会,就是引进欧美高效疫苗+进口有效特效药。可惜这种行为太打脸了。中共可拉不下来这个脸。所以还是慢慢闭关锁国吧。这可是加速大业的一部分,千万别打开国门继续放毒啊。

最后,有人提到中共清零是害怕死人。这个好天真啊。中共怕死韭菜吗?害怕韭菜看不上病挤兑医疗吗? 武汉一开始挤兑医疗哗哗的死人,有韭菜造反吗?中共无非就是把清零当个生意来做。这动不动就千万人级别的核酸和隔离,这中间能贪的钱恐怕数以万亿计算。所以先用恐惧(高死亡率)来给韭菜们洗脑,然后顺理成章以“为你好”的名义把韭菜一颗一颗的控制起来,榨干最后一滴油水。
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清零政策既不会减少由新冠带来的伤害,反而可能增加这种伤害。清零政策的本质是以命换命。下面是原因:

几点事实:
1. 新冠这种RNA高变异,人畜共患的病毒,现在已经无法彻底消灭了。清零的目标是不可能实现的幻想,失败只是时间问题。
2. 人类目前开发的所有疫苗,并不能阻止病毒传播,国内根据原始病毒开发的灭活疫苗更是完全失效了。中国也拒绝外国疫苗。
3. 国外由于病毒的传播与新型疫苗的施打与更新换代,重症率维持在了可控的水平,同时群体免疫力水平中国与外国产生了断崖。
4. 各大药企研发治疗药物的尝试目前都失败了,实际上所有这种病毒引发的疾病自古至今主要是靠免疫力。自然的法则。
5. 中国不可能永远这个程度闭关锁国,产生中国与"外国"两个世界,经济会垮,会无法维稳。

由上述5点事实,我们可以论证--"清零政策既不会减少由新冠带来的伤害,反而又可能增加这种伤害":
由于2和4 - 人类无法阻止病毒的"传播"与"伤害",以及3-中外已由于清零政策产生免疫力断崖,
更基于5和1-清零失败只是时间问题,可以得到:
所以清零政策只是延缓了伤害的到来,而不是阻止了伤害的发生。相反,这种延缓是以巨大的经济,社会,人民为代价实现的,比如武汉西安的情况。
而当清零政策最终失败的那一天到来,基于3, 本来应该在这两年内慢慢承受的伤害会一点不少的瞬间冲击中国。
所以长远来看,清零并不会减少伤害,反而会增加伤害。

实际上,国外的防疫目标一直是防止重症过载,医院挤兑,以时间换空间,把抗疫的时间战役曲线拉长熨平。而中国一刀切的清零政策与这一理念背道而驰,等待它的必然是国外一直试图熨平的脉冲爆发式破防挤兑,将产生的损害是国外不能比的。

又为什么说"清零"的本质是"以命换命":
因为前一个命是普通老百姓的命,后一个命是体制内人员和领导的命。
清零政策所产生的"代价",主要是老百姓承担的。经济下行,失业大增,受伤的永远是底层老百姓而不是有编制的群体。
人民过的越来越艰难了,许多本来不必饿死累死的老百姓,就不得不因为"清零"的副作用饿死累死穷死了。
许多本来可以及时得到救治的其他疾病患者,可以及时得到接生的孕妇,就不得不因为"清零"失去生命了。
许多本来可以在这两年诞生的孩童,就因为清零和抗疫的苛政而从一开始就失去生命的机会,出生率大降。
而体制内人员和领导几乎不会受到这些影响,通过以底层老百姓为代价,为他们尤其是年纪大的领导延寿2年至今。如果没有"清零"政策,这些人本已像国外的一些政客名流那样在20年就承受新冠的代价而去了,而不是像现在,通过"清零"把这些代价转嫁给了底层人民、失业青年、孕妇、儿童。

"清零"的本质,是拖延,是反科学,是对抗自然规律,是以运动式的感性对抗科学与理性,是"人定胜天"的文革式大跃进。
"清零"的真正目的,是为体制内延寿,是以命换命,是让低端人口替领导去成为代价。是站在人民的对立面,是必然要失败的。
"清零"每多实行一天,所造成的伤害就会再加一天,中国人民头顶所面临的无可避免的风险就会再加重一重天。
NZRdlClr5 來的架我都買啊|喜歡用繁體字的大陸人,因為我覺得繁體字看著爽|反共反統反納粹反加速 挺港挺台挺圖博挺東突 自由平權支持者N'Z曼參上 夜露死苦
代價和人權是同一個角度,因爲人權就是清零政策下最大的代價
你説清零政策有損經濟?
首先爲什麽要追求經濟好、景氣,不還是因爲經濟狀況好了以後人的生活可以更好更有保障,也就是更人權嗎?不還是因爲經濟狀況不好了以後人的生活品質變低甚至部分人會生活不下去,也就是説更不人權嗎?
前者在中國可能不會發生,但避免後者的發生也是一種爲了人權
所以最終代價還是人權

粉紅說生命高於一切,我覺得這説法是沒問題啦
生命不只是因爲武漢肺炎才會逝去
因爲疫情封鎖導致不能去按時洗腎的人、因爲封鎖導致精神衰弱甚至抑鬱症自殺的、因爲醫院拒收結果生病無處求醫結果死掉的、因爲醫院以疫情爲由拒絕處理而癌初拖到癌末的……這些就不是生命了嘛?
當然要是説中國人的癌細胞都特別有黨性,會為「中國共產主義病毒黨高級幹部 正在申請美國國籍的COVID-19同志」讓路,那當我沒説啦

然後0致死是不可能的
任何現實中的0或100都是不可能的,想都不要想
就連流感都能死人呢,就連普通感冒,放著不管往下跑變成肺炎都可以死人呢,就連香港脚也能死人呢。沒有什麽是0致死的

「醫療條件不一樣」?
一百年前西班牙流感時歐洲人也是這麽説的,「現在不是中世紀,黑死病那樣的大瘟疫不會再來了,我們醫療技術不一樣了!」
結果你看看都變成什麽鬼樣
現代中國玩的套路,隔離、開小窗遙控操作、封城,都是黑死病時代就有過的做法了,本質上並沒有變化

上面是按照命題,反駁粉紅用的
最後對樓主說幾句話
首先是當年天花在歐洲也不叫「死不了幾個人」,死了還蠻多人的
但疫苗接種的積極效果也顯而易見。資料顯示,1810 年代倫敦登記在冊的天花死亡病例是 7858 例,而 1790 年代有 18447 例。
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/science-60067344

上述數據僅僅是倫敦一個城市的,全歐洲不知道死了多少人
然後是我頂一個,只不過是因爲我看到樓主還不至於被踩卻莫名被踩而已,并不是我多贊成了
中国其实自己也承认无法清零,所以他们叫做“动态清零”,简称清零。但如果依靠封控来控制疫情的话,如果没有完全清零,一旦放松管制,疫情必然是反弹的。所以要么就“动态清零”一辈子,并且随时可能被隔离。正式基于这个原因,瑞典基本没怎么管制,疫情也不比其它欧美国家严重。
即使疫情失控,从美国的数据看,也就是平均寿命下降一两年。那么如果限制你的活动一辈子,但你可以多活两年,你能接受吗?当然有的人说健康高于一切,但更重要的是,即使管控了,就真的能做到“动态清零”吗?
欧美国家也有管控,但大部分效果不佳,有研究指出,封城只能降低死亡率0.2%。拜登上台前宣称自己会积极控制疫情,结果后来疫情比特朗普时期还严重。日本多次发布紧急状态,还长期闭关锁国,但只有美军基地一个缺口,疫情就会急剧飙升。
看到国外纷纷控不住疫情,小粉红大概要高潮了,可重点是,中国真的独善其身,控制住疫情了吗?有些人即使不是小粉红,也可能相信中国控制住疫情了。理论是疫情爆发早期,中国也想隐瞒,但后来疫情太严重无法隐瞒了,才承认有疫情,并封城。但中国承认疫情的真正原因其实是当时疫情传到国外了,并且国外的病例全部明确的来源于武汉,这样才让中共无法隐瞒。否则的话,三年大饥荒饿死几千万人,政府都有本事不让韭菜知道。现在病毒在国外泛滥之后,任何国外的病例,不论是不是中国传过去的,中国都会说是在国外感染的。现在中国不断甩锅国外,一个目的就是营造国内已经没有病毒,而国外遍地是病毒的假象。如果真的如此,中国应该向全世界索赔,因为国外不断给他输入病毒,导致他们不得不导入大量人力物力去防疫。
实际上中国很多防疫政策都浮于表面,除了几个封城的地方,其它都是缺口,参考国外的案例,中国疫情其实早就反弹了。一个证据是中国的死亡率远低于国际水平,早就被批评为不靠谱了。福布斯:中国疫情死亡数据极不靠谱 缺乏研究价值,但在号称是反贼聚集地的品葱,却还有人相信,真是匪夷所思。
newid1978 新注册用户 (待解除)
从死亡数来说, 从统计信息来看,对于美国的情况 1%的失业意味着未来两年4万人死亡(1)。 那封锁政策会导致多少人死亡呢。
我们假设大陆的福利水平, 对弱者的关怀, 对失业人员的救济达到了美国水平, 人口是美国3倍的中国由于封锁导致的失业率会上升。 按照中国统计局的数字是5.1% ,对比之前的数据大概是3%, 但是这是如果保持20年的封锁那么数字大概是6% 。(2)(3)但是同时墙内数据又说16-24岁青年就业人口失业率调查为14.3%(4)最好找工作的那批青年人人都有14.3% 其他的失业率不可能更低, 不过我并没有心情去找数据了和验证了, 那我们就用最利于墙内的估计, 在这种空前绝后的折腾下, 勤劳的中国人民失业率只上升了2%。 按照这个数据和中美人口比例那么每年都要超额死亡12万人。那封锁个两三年, 超额死亡会是多少大家自己就有估计了吧。


【1】MORE DEATHS FROM UNEMPLOYMENT THAN COVID? https://www.edhovee.com/edhblog/2020/5/6/more-deaths-from-unemployment-than-covid
【2】中国统计年鉴 2021 http://www.stats.gov. cn/tjsj/ndsj/2021/indexch.htm
【3】 光明日报 前三季度就业形势好于预期 失业率回落至疫情前水平 http://www.gov. cn/shuju/2021-10/28/content_5647283.htm
【4】王萍萍:2021年就业形势总体稳定 http://www.stats.gov. cn/tjsj/sjjd/202201/t20220118_1826535.html
反驳清零政策取决于你站在什么角度看待这个问题。
如果站在国人角度,还要分是否在疫区的角色。
你问一个在疫区的角色,他肯定是多多少少不情愿的配合,时间久了就会不满,居家隔离,工作不稳定,天天去集体核酸检测,谁能坚持很久?
疫区外的国人肯定是赞成的,因为事不关己高高挂起,还因为此可以自己可以坐享清零政策的好处。
当然现在不会动不动就封城了,封锁一个区域所带来的影响是可控的
当然,现在经济处于不乐观的状态,疫区外的人们也会因为疫情防控措施逐渐产生抱怨,看看那些倒闭的实体,当大家兜里都没钱消费的时候,经济下滑厉害的时候,国内的防疫政策才会逐步松动。
没钱吃不饱还搞什么防疫啊,大家都快饿死了,又有谁会在乎疫情了呢?经济才是关键
eggegg1234 請以道理說服人,人身攻擊無助於討論
都2022年了,竟然有人疑似活在2019,為了兩年多前的病毒搞出一堆限制措施,而且還大力支持。

已經過了這麼長的時間,疫苗產能基本不缺,想打的人已經打,還沒打的大概率一輩子都不會打。每個人都做出自己的選擇,放開限制就是驗證疫苗究竟是否有效,抑或是一場世紀騙局。繼續永無止境的防疫規範,擔負隨機染疫後必須自費隔離甚至封城的風險,國家財政挪去買快篩試劑而非改善民生,實體店面倒閉產生的失業潮,供應鏈失衡造成通貨膨脹,其實每個人或多或少都正在為防疫政策付出代價。

今有COVID-19,明天也可能有COVID-22,世界上還有更重要的議題需要關注,是時候該往前進了。
免於恐懼的自由 Freedom From Fear
為什麼要駁倒中國人他們自己的選擇?他們要清零就清零吧。
真是吃饱了,为啥要驳倒墙内人对清零的辩护,想给强国人添堵还是想找优越感?
适合国情的政策就是好政策,清零符合我党和全体强国人民的利益,14亿里只有几千人死亡,95%的地区生活不受影响,我看很好。其他国家无法实施清零政策是因为政治体制不同,政府缺少资源和社会掌控力,人民的公民意识太强集体主义意识太弱,盲目追求自由和人权。全球以亿计感染几百万人死亡,这就是躺平政策的后果。
世界是多元的,不应该也不可能存在唯一一种抗疫政策。还是我党说的好,一切从实际出发,因地制宜,实事求是。
ismynewmail [漢奸想當大漢奸] 极权压迫所有人, 反抗的间隙我还要尽情嘲弄它的一切. 苏联笑话 https://pincong.rocks/article/1644
就看 R0, Alpha 4-5, Delta 5-8, 清零或者說封鎖都無效.
Omicron 封城就有效?!

別慣政府, 這次慣出個生物武器, 再慣又如清廷"亡國滅種".
老子要死也要自由之身, 難道病毒不感染奴隸嘛?

就算共黨道理占盡無人的待遇我聼你個鬼, 更別說沒理.
讓我聽人話簡單, 搶我自由還回來否則動物聽不懂老爺說啥!

沒有 R0 共產極權(共黨)遭人詬病并無不妥.
至今共黨也沒權威發佈過各變種的 R0 不盡義務.

沒 R0 爲啥讓我服從? 道理在哪?
解決傳染病問題從來都是有效疫苗、特效藥,

共黨疫苗啥德行大家都知道. 沒有效疫苗還 R0 悶葫蘆.
我是要管理政府的公民, 若有道理我的理性會讓我聼.

沒道理説個屁啊, 共黨沒理還動用公權逼人不是奴役是啥?
BBC 雖有報道, R0 不同地區氣候都不同,

這就是爲啥 R0 有範圍, 別因共黨野蠻就慣著它,
我只講人的理, 不講奴隸的理.

武漢血債咋回事都知道, 共黨就別拿罪行打馬虎眼了.
支持民衆抗擊武漢肺炎疫情的辦法有的是,

完全不必要弄到民生艱難,
過去殺傷力更强無解病原體又不是沒流行過.

這次完美重複 SARS 全程錯誤又犯新罪, 得虧上次病原體弱.
非常生氣, 狗屎共黨行奴役沒理還來講狗屁啊.
想不到改什么名字 民主不是万能,但独裁却是万万不能
为什么要那么执着去跟墙内人理论呢?他们的思维其实跟世界其他正常国家差别很大,这两年多来完全深有体会。他们喜欢那套清零政策继续闭关锁国就随便吧,想想到时候其他国家都开放了,然后我去旅游看不到墙国大妈是一件多么美好的事啊!!!
如同上面的那个支人,他们觉得自由不重要,命都没了还要什么自由?他们非常胆小懦弱善于忍耐如同僵尸一般,共产党也正好送个顺水人情维稳绝不放松管控。在他们眼里那些由于管控无法得到救治的其他疾病患者根本就不算人,那些封闭造成精神失常,甚至自杀的人也不是人。没有工作陷入绝境的人更不算人。骨肉无法团聚也是为他们好。当年饿死几千万人的时候就是这样的,共产党其实一点都没变,所以作恶的借口都是我是为国家好,为你好!
这有啥好辩论的,辩论也不会对ccp怎么做有影响
要我说,支持ccp清零,他们觉得这样代价最小就挺好,不同人群对代价的evaluation是完全不同的
而且ccp清零折腾的是他们自己,封闭了不让出来折腾世界挺好的,别再放出什么covid22
最好是退回到1970,他们再怎么折腾也对外面世界没大影响
他都觉得经济不错,人权不重要了,那还谈什么嘛。

生命高于一切?那能不能让tg公布一下,或者起码允许墙民讨论一下,因清零政策失去生命的人有多少?

代价外国付,中国享成果?搞得好像“清零”不用付出什么代价一样,等到无毒性了,这代价得付出多少?他以为他不会是那个代价吗?
願榮光重歸香港 殺賊!殺賊!殺賊!
堅決支持中華人民共和國以清零作為應對武漢肺炎疫情的最高原則,全力奉行現有政策,並予以大力加強。對外來輸入個案零容忍,繼續與疫情嚴重,奉行不負責任的“與病毒並存”政策的國家保持封關狀態。

如此一來,世界安好,某國安好。誰曰不宜?
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
清还是不清后果都是墙内中国人自己承受

冷暖自知何必去较真

你只要问他们假如清零是扯淡他们有办法追究责任么(很明显他们没有)

对没法改变又不能追究责任的事情评价对错不是糟心么?
bananapipeline Dots will connect at some point in the future
他們會說美國死了90萬。是資本主義草菅人命。人都死了談什麼民主自由。
清零政策可是強國人制度優越性的體現。被罵這麼多年終於有一件事讓他們揚眉吐氣了。
所以千萬別跟粉紅討論清零政策的問題。
就讓他們關著好咯。
boeing797 轻关易道,通商宽衣
只需要知道一点:支国公布的数据乘一百都是🐶都不信,乘一千或许跟真实情况差不多,支共使劲鼓吹病毒危害就是为了通过统计标准拉开数据和西方的差距,实现意淫强支,全世界除了支猪也没人信,说服不了支猪是很正常的毕竟你没法把人类观点给它们讲明白
有一种基因编辑技叫crispr cas9,对基因的编辑几乎达到随心所欲的地步。武肺病毒一经出现,就注定会成为模版,只有像习一样的猪头才会坚持“清零”。它不是一直视欧美为敌人吗?怎么就没想到即使世界“清零”了,间谍们也还是可以投毒的啊。到时候,墙外已集体免疫,“间谍们”可以放心、大胆地把所有毒株所投到墙国。最终还是得共存。
你没有证据和实例证明清零就是错的。
如果中共国的疫情按目前的每天个位数、两位数,或几百人的数量出现,在这个人口众多、地域广大,信息渠道单一的国度里,你就无法驳倒。
现在共匪和小粉红把美国 欧洲说成人间地狱一样,说得这个病毒无比致命(尽管它们的墙内数据已经是零死亡)。
你也无法证明中共肺炎其实就是大号的流感,因为大部分人还是没有亲历,也无法进行大量的对比。
共匪和小粉红只有拿出欧洲、美国的死亡数据和感染数据,就能让你无法证明病毒共存就是对的。
你说绝对清零造成次生死亡和国民经济损失,但是你有数据吗?你能统计到多少失业,多少工厂倒闭?
它们不说你永远不知道。
它们问:“你为什么希望中国放弃清零?你想让中国死几十万几百万吗?”
唯一能够反驳它们的只有疫情突然急转,变成欧美那样遍地开花,感染人数死亡人数直线上升,加上本身的人口基数和医疗资源严重不均,严重性比欧美大几倍。
但是,问心自问,你真的希望为了让中共落脸和口头驳倒小粉红,而真的得到证据和实例吗?
现在,反正中共国内捂着捂着,最后是爆炸了,还是等到研发出特效药而混过去。谁也不知道。
对于中共和小粉红,只要嘲笑欧美感染人数死亡人数就是赢。
PCSD 观察
清零?好事啊!这样我满族人又可以回到清朝时期了
shijiaqing 某中学物理老师(非本人)
共匪肯定到被迫开放的时候就会说,旧毒株已经全部清零了,新毒株就是普通感冒,吃点双黄连就没事了
晕晕 党性就是兽性。退出中共组织(或党,或团,或队)即是恢复人性。同时避免了分担它的罪恶,遭受它的灾祸。危难来时诚念:法轮大法好,真善忍好。
和大陆网友谈论事物,你要引导他到你这里。

而你这里谈论的不一定是谈清零。

比如,你应该谈论封城之前中共的作为。它不是以救助老百姓考虑的。而是实实在在的隐瞒。

在谈论2003年的萨斯。北京市长今天封城,昨天记者会北京如何安全呢。

完了在谈论牛奶隐瞒。

一个人骗你几次你还相信他?他不是以保护你为目地做事的。

到这里,你不需要和他谈论清零了。你的目的达到了。
驱蚊花露水 暂时保密
病毒毒性真降为0致死?永远不会,相反,病毒的致死性完全可能提升,由于免疫落差的存在,墙国更危险。
写一些基本的常识,让你们理解,为什么土共必须搞清零:

1、中国的人口是14亿,美国的人口差不多是3.3亿。中国的人口是美国的人口的4倍。

2、中国和美国的国土面积基本相等,这就意味着标准情况下,中国的人口密度是美国的4倍。

3、然而,很遗憾,我们面对的不是标准情况,中国的国土被一条名为”黑河腾冲线“的虚线,划成了东西两部分,黑河腾冲线以东站国土的42.5%,但人口却是94.4%,这还只是1987年的数据。这就意味着,中国东部的人口密度,至少是美国的8倍。

4、这还不算中国高度聚集的城市人口密度,中国的城市组成模型更像日韩,而不是欧美。

5、相反,医疗资源呢?https://zhuanlan.zhihu.com/p/113737161 自己看一下中国的人均病床和ICU病床和美国的差距吧。

当然,你可以说土共为啥把钱花在各种不该花的地方,而不是投入医疗。是的,这是个值得质疑的问题。但是请问,质疑这个,能立刻改变现在人均医疗资源严重不足的现状么?

让土共去抄美帝的作业,绝对抄不出一个美帝,只会抄出一个阿三。这就是现实,这就是你们这些海外党不愿意看的现实。你们真的需要再来一个阿三么?一个阿三已经贡献出了一个Delta了,非洲也贡献了一个Omi了,你们真的需要再来一个更强力的变种病毒么?

所以不用站着说话不腰疼吧。

说起来,阿三也14亿人口,你们真信他们只死了50万人么?这时候怎么不跳出来质疑了?

我支持清零政策是因为这是现阶段的最优解,这个政策有没有代价?当然有。但难道美帝的政策没有代价么?诸位海外党再怎么,国内总还是有几个亲戚的。你们真的愿意你们的亲人,去超市买东西,去菜场买菜,做任何一件生活小时的时候被感染,然后死于医疗挤兑,最后甚至感染全家灭门么?你们真的愿意你们留在国内的父母经历这样的惨剧么?

是的,这就是当时武汉发生的现实。

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