品葱多少人从一开始就完全认可群体免疫的？

有趣的是，集体主义和中共的人权观的角度看，与病毒共存才是最优解。

从中国的集体主义看，只有群体免疫，人类整体才能进化得更加强大和健康。

同样，中国认为经济发展是最大的人权。为了发展可以污染环境，可以超时工作，可以强拆闹出人命，但是清零政策显然是阻碍经济活动的，这也和中共一直的决策矛盾。


那么此时🇨🇳突然讲人权，重视个人主义了。真正原因肯定不是良心发现。而是瘟疫真的会威胁到皇帝的安全。

习近平是非常怕死的，并且我怀疑他有一些基础性疾病，所以可能他和他的医疗团队认为，若是他感染新冠之后，产生重症的风险很高。

我们看到，习近平在新冠爆发的之后，很长时间不露面躲起来。看到国外选择群体免疫，西房主要国家领导人也都感染新冠之后。他就再也不出国访问了。

综合以上事实和分析，
可以认为中国的清零政策，主要就是为了保护习近平的健康安全，防止习近平身体产生不可预测的风险，危及他的连任大计。

当列强说群体免疫，匪国说自己唯一正确的时候，所有人应该都知道应该怎么做是对的了。

你先假設中國共產黨是錯誤的

接下來你就擁有了真理

一开始R0高，死亡率高，没有疫苗，没有药物，最可怕的地方就是对这个病毒一无所知。在那个节点，通过全民自然感染达到全民免疫，我个人真是不支持的。还不知道对手是什么，就直接往上冲，未免有些莽撞。但是现在疫苗接种率也够高，自然感染人群庞大，病毒毒性减弱，当然是全民免疫建立免疫屏障的最佳时机。

当2020年2月上旬首相鲍里斯说群体免疫、且轻症不住院的时候，我觉得政客和科学家们一定都是疯了。
但是又回去读了一下南安普顿大学的这份根据航班大数据分析武汉病毒传播情况报告后，开始有点理解了。
https://www.southampton.ac.uk/news/2020/01/corona-virus.page

对于一个传播系数如此高、潜伏期长又有无症状患者的传染病，一旦传播链刚开始没有限制住，那就不是靠闷死病毒能解决的了。后面的策略就是医学、统计学、法学甚至社会学的综合问题了。
这次疫情，很多英国大学都贡献了涉及各个方面的高质量的论文。科学家主导的疫情简报会和英国民间科学家的分析既深入又全面，我感觉很受益。
科学问题还得科学解决，而且绝对不能顾头不顾腚的解决问题。

一開始認可群免不可能，尤其是在有疫苗前，因太多年長/慢性病的人會撑不住。現在環境完全不同

1) 奧米傳播神仙也擋不住
2) 疫苖能防重症
3) 奧米本身衹對上呼吸道有影響

所以現在應該是群不群也沒所謂了。

我在WTO不建议禁航中国的时候是反对群体免疫的。当时所有国家都应该跟美国一样，禁航中国。

但是那是不可能的事情。后来我就赞同群体免疫了，因为总比封国好。

_ _ 我是 R0 派, 完全看基本傳染數來定. 但 Airborne 太容易傳播了, 不具清零基礎. 我可以接受武漢封城但決不是共匪這種封死武漢, 歷史上調軍隊封城也最多是許進不許出. 而共匪做法是殘酷的雙向隔絕, 而且是在約五百萬人已經出城的武漢如此做. 直接導致解封后的武漢菊花賣斷.

_ _ 當前 R0 直逼麻疹無論啥冠詞的清零只是荒唐的笑話. 武漢、東北、廣州、西安、天津直至目前遍地開花, 無法排除當初直到現在的殘酷手段是共匪另有所圖. 應立即終止.

俗话说隔行如隔山，我并不懂传染病防治，我只知道相信大多数美国和欧洲传染病专家的观点，至于钟烂三这种舔狗的观点我根本不会细看。

刚刚开始的时候死亡率百分之三 。
认可不了，代价太大

我不認可的是強森說『屍體堆成山都不怕，只要經濟在』
當初看群體免疫不知道要等多久，疫苗沒出的時候總覺得很快會出了
想不到到現在都沒出有效疫苗，勉強出了的幾款持久性還不如我家狗打的疫苗
我家狗皮那麼厚都才一年挨一針，憑什麼我要幾個月挨一針，還不知道要加強針到什麼時候
這樣下去眼看疫情都要結束了

一开始不认可。再说这种疫苗和变种是逐步变化的。一开始那种重症病人很多的情况 很难群体免疫。但现在症状轻了 群体免疫就有可能了。很多人都是无症状感染。

好多人搞不清基本概念
群体免疫!=群体感染
事实上
群体免疫有两条渠道：一个是群体感染，一个是疫苗普及
西方的路径很明确，就是在群体感染之前，普及疫苗，绝大多数人都有抗体了，也就是达到了群体免疫，疫情也就结束了。西方开始采用的lockdown，也就是为普及疫苗争取时间。
无奈虽然疫苗研制出来了，但是还有40%左右的人死不注射，所以挡不住病毒传播。
按照自然规律，新的更温和的变种出来，强制为所有人都做了群体免疫。
按照传染病的模型，在没有疫苗的情况下，最终所有人都要被感染一遍的。

中国就有意思了
一直采用清零政策，导致群体感染无法实现。
但是争取来的近两年时间干了什么呢？打假疫苗，在病毒起源问题上往世界各地泼脏水。
就是不打有效疫苗。
结果现在卡在半山腰上，上不得也下不得。香港现在死了七千人，还在继续增加中（按照模型大概最终会死1万人左右）。
推广到中国，大概会死180万-190万人。但是考虑到中国贫乏得多的医疗资源，和几乎没有注射任何mRNA疫苗，估计数字会在200万以上。当然200万，统计的时候一笔就能抹掉了。

那岂不是说一开始就小题大做，应该当流感来处理，全世界都少折腾好过？

本大將不光一開始就在品蔥鼓吹群體免疫，還因為激烈批評西方政府防疫政策被封了不知道幾個賬號。

人类历史上从来没有疫情是靠封锁结束的，都是靠疫苗，参考文献
“疫苗：大规模接种如何击败几大致命传染病”
https://www.bbc.com/zhongwen/simp/science-55231949

流行病毒随着传播不断变种致死率是在下降的，但是一开始致死率很高的时候的确应该严格管控一点，就是所谓的窗口期，中国在武汉做的过于严厉，而西方国家做的的确不够好，尤其是美国
你要说当下最优的政策，那肯定是
1，尽快推广有效疫苗，特效药
2，人手一个检测盒
3，保持社交距离，戴好口罩
4，拒绝封城

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如果2019年末发现的是奥密克戎这种级别的，全世界都不会封闭。现在的问题就像是体检过度一样，以前没有那么多精密设备，现在体检总能找到这里那里一点毛病，紧张的不得了。我认为0几年的萨斯，根本就是没那么严密监控，缺乏手段，反而自然消失而已。安慰剂效应既然存在，反向的恐惧加重病症效应当然也会存在。社会处于信念积极状态，很多病毒自然会消失，死亡率降低。

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美国这里刚发现有人感染的时候，认识的一个DO就说，这个病毒是要和人类长期共存的，eventually we will all get it。美国的一个DO都有这专业素质，对比国内那些专家，两个国家对现代科学的认识水平相差多少可见一斑，真不知道中国人都凭什么觉得自己牛

如果沒有Omicron變種，群體免疫我看懸得緊
即使是Omicron, 死亡率也不算低

作为半专业人员，一直知道群体免疫这个概念，概念是这个群体在一定时间范围内对某传染病保持90%多的抗体保护率，那么对于一个毫无抗体的人（剩下10%）是具有保护力的。当然这个群体抗体率是90%，还是80%，70%是可以讨论的。

所以在Boris Johnson第一次提出这个概念的时候，我认为是不合时宜的，甚至有种幕僚随便掉书袋的感觉。当时人类刚刚接触到这个病毒，在对其完全不熟悉的情况下，从初次感染到建立很高的抗体率，没人知道需要多久，没人知道是不是会有疫苗，没人知道痊愈后能持有多久的抗体保护，所以在疫情刚开始的时候，采取封城这种手段是合适的。当然了，后面的故事都知道了，虽然疫苗防止感染远不够90%，但是对于防重症很给力，所以现在放开的地区虽然病例还是很高，但是住院率和死亡率已经大幅下降，这样走向群体免疫是合适的。

不过疫情是随时变化的，谁也不知道以后会不会出现更强的变种，随机应变才是王道，像墙内那种一条路走到黑的，绝对是自杀式防疫。

一开始的死亡率比现在高很多，武汉火葬场都烧不过来了，怎么群体免疫？

在英国嘛，慢慢就相信他们的新闻发布会，因为屡屡准确预告，虽然不一定好听。

如果不是专业人士或半专业人员，不可能有这样的高瞻远瞩
清零政策持续得越久，赞成群体免疫的人也就越多，时间会证明一切

s首先确定这个病毒引起的疾病和传播，是个科学问题还是个政策问题，采取什么手段应对是谁先谁后，那答案就很简单了。

从一开始就完全不认可，匪夷所思，完全拿老百姓的生命开玩笑

不过外国人命贱，中国人命贵，也无所谓了